Команды, большая просьба проверить баллы и сообщить, если что то не правильно или забыто. Капитаны которые двигались по СКП на этапе "Поиск укрытия", если были найдены КП, убедитесь, что вы сбросили фотографии судьям.
Команда Одиссея не поставили бал в втором блоке надежда на встречу . !!! Судя сказал что ми не получим бали только бали за штурм реки .50 б . и за капе . А за все поставят если мы сделаем вовремя . Суди пожалуста пересмотрите этот момент . Так я принемал решение что говорят суди . так я би сплав прошол на спущеной лодке .
200 баллов за сплав вы не получаете, т.к. не было лодки у вас. Вы получали штраф 200 баллов за выход на сушу. Я это сказал. Или вы считаете на этапе где надо было сплавится на лодке, а вы прошли по суше это не штраф ?
И да я не понимаю как так получилось люди которые вскрыли конверти получили бали за финиш . Перепроверьте пожалуйста. Так как результат меняется в таблице . если почесному поставить бали за финиш .
В Киевском Листопаде участники скорее борются сами с собой, а не против других. У всех были возможности взять все КП и все этапы, но ни одна команда этого не сделала по своим личным причинам. Лично я не вижу смысла сейчас как то пытаться влиять на результат путем обмана. Надеюсь, мое мнение разделяют все команды )
Видалила повідомленя на неоновленій сторінці. А тут таке.. Сорі вже не зможу повернути назад текст, але відповісти і так зможу.
Не зрозуміла про який обман ти говориш? Тобто ти намагаєшся сказати що Женя зараз намагаєтсья обманути? Чи що?.. Я погоджуюсь що немає сенсу такі речі зараз розясняти.. але й вимагати тикати пальцем на команду це абсурд... Якщо є якийсь коментар від когось то це легко перевірити чи словесно доказати, для чого розводити тут таке?!...
Чуть-чуть не так, я о том, что когда все команды сами проверят свои результаты и скажут где правильно, а где нет. Не важно повлияет ли это на их результат, тогда не придется никому ни на что указывать )
А как вы предлагаете "перепроверять"? Например, мы свой конверт открыли уже после проверки, просто из любопытства)) Не таясь, при свидетелях)) Команда "Увальни".
Прямо кожен вирішив мені щось відписати) Непереживайте в нас теж відкритий конверт після фініша і учасник який питав не їз моєї команди .. просто намагалася встановити справедливість. Після того як налетіли всі.. все відходжу.
ничего тут не корректного не вижу, если люди решили воспользоваться какими либо не спортивными преимуществами, звонками другу на финнише, пойти за компанию с друзьями, которые вскрыли конверт и показать свой не вскрытый на финише - люди взрослые и должны понимать смысл своих действий и отвечать за них
Вадім річ йшла про інше. Не про те що хтось не розгадав, а про те що Женя думає що комусь поставили бали в кого конверт був відкритий..я так зрозуміла. І взааглі я з іншої команди в якої все з конвертом норм, просто вирішила прокоментувати фразу " тикнітьп альцем на команду і ми уточним". Тобто якщо не тикнути то не будуть уточнятти? А якщо при таких умовах готові уточняти то чому просто не взятиі уточнити без цих "тикань пальцями"
Я також перепрошую, але мое питання абсолютно коректне: це було інакше кажучи "Сказав А кажи і Б". Ми просимо перевірити виставлені бали і кожна команда перевіряє свої: як не виставлені бали так і ЗАЙВІ бали і про це ПОВІДОМЛЯЄ суддів. Казати "А от в якоїсь команди бали зайві" - ось це не коректно - команда, в якої бали зайві повинна сама про це сказати.
Женя, не правий ( запитуючи не коректне питання, цим можливо підставляючи якусь команду) але ти поступаєш так само як він, навіщо? Можна було прсото првоірити бали у всіх, абов іписати що це не можливо і закрити тему, а не просити "тикати пальцем" Коротше дарма, я вставила свої 5 копійок, тепер ще я винна виходжу.
Формулювання "Я не буду тикати пальцем, але точно знаю, що є команда, на яку можна тикнути." Це вже є "тикання пальцем"!!! Можливо моя відповідь була занадто провокаційна і можна було відповісти інакше - ти права. У будь-якому випадку не хотів тебе зробити винною. Вибач, якщо так вийшло.
Я могу "тыкнуть пальцем", кого имел ввиду Женя. Это были мы. Случилось так, что какая-то команда потеряла свой конверт, а мы его нашли. Конверты не подписаны, поэтому возвращать по сути его было не кому. В итоге у нас была возможность открыть 1 конверт без рисков)) По честному мы просидели 1-1,5 разгадывая загадку, но потом мы сдались и открыли конверт. Уверена, что 95% команд сделали так же само. Т.е. выходит что мы нарушили правила, вскрыв его, в то же время принеся закрытый, выполнив условия. На 36 часу не сильно уже понимаешь, как честно, а как нет.
Ну ви його найшли і принесли відкритий то тут по-моєму все чесно.. повезло) По словам Жені просто думала що хтось приніс відкритий свій конверт, а йому випадково зарахували як закритий.. тут вже інша справа..Тому і писала що можна й провірити, чому б ні... А далі пішов діалог за зовсім інше - за те правильно чи не правильно хтось комусь відписав.
В начальной планировке квест стоил 200, потом решил, что по отношению к техэтапам это несоизмеримо много и изменил на 100 - везде исправил, а внизу описания этапа Финиш забыл.
Так . Фото треба робити з капе . А не с деревом на якому світовідбивачь стоїть ? Як ми могли зробити це фото якщо кп засипало ? Я ще питав у судді де це капе було . Він говорив що в ямі . Я говорив що його там не було . (
Светоотражатель был на дереве сверху. Представлял из себя 6 отражаек, наклееных в разные стороны на одну ленту скотча. Носил информативно-привлекающий характер. КП было в трещине/разломе земли в 2х метрах в сторону и 2х метрах вниз от того дерева. Для этого нужно было спуститься в разлом, и в своеобразной "комнате из корней", кстати тоже помеченых отражайкой, найти КП, которое было наклеено на лежащее там дерево.
по легенде на карте КП находилось в гроте само КП было обарудовано так: прискотчены отражатели на дереве, отражатели на ветках в трещине, и бутылка с КП под кроной корней внутри трещины, на момент установки КП, грот завалился
Не было бутылки, КП на ствол дерева был наклеен. В гроте, под корнями. Прятали хорошо, не удивительно что многие не нашли. Отражайки сверху были наклеены для привлечения внимания.
Команда Ирбис. Этап "Наводнение". Бежали вместе с Увальнями)) Случилось так, что их 2 чел сверху занимались НАЗом, а остальные проходили этапы. Этап "наводнение" нужно было идти только своей командой, уже без объединения. Мы прошли его 4-м. Другая команда 2-м. Суть не в этом. Из-за того, что судьи чего-то там натупили, нам обоим сняли полностью баллы за этап. Т.е. мы его проходили, вложились во время большим кол-м людей, чем нужно, а в итоге получили 0 баллов.
Стоит заметить, что этот этап проходится каждой командой отдельно. То есть перед получением условий команды разделаются. Ваши же команды после этого разделения снова соединились и прошли дюльфер. Мы приняли решение оставить баллы за дюльфер двум командам, но снять полностью на этапе "Наводнение".
Мы пошли на дюльфер после подъема из-за того, что судья наверху сказал, что пока тут очередь, если хотите, можете пройти др этап, т.е. подъем. Ну мы и пошли. Куда нас направили, так мы и сделали. Просьба не высчитывать как-то результаты по кол-ву людей, а хотя бы поставить то, как по факту прошли.
Команда "Увальни". Поддерживаю. А еще нам сказали после "Наводнения", что олд-скульные системы уже не нужны, а потом вдруг опять потребовались на дюльфер) Пришлось терять время на перевязывание.
1. Со слов судьи на дюльфере, он отвечал только по своему этапу. 2. То есть вы прошли этап "наводнение" в 6ром ? Нет, вы прошли две ветки по 3 человека. В условиях написано, прохождение командой. 3. Точки соединения и разъединения это определенные этапы, нельзя когда угодно объединиться и разъединиться. А вы это сделали. Но мы не стали снимать баллы за дюльфер. 4. В условиях было прописано следующие "Разрыв участников во время движение - снятие", оставив двух человек на одном этапе и уйдя делать другой(прошли этап "Долгожданная встреча" и пришли на этап "Наводнение") вы нарушили это условие.
Правильно ли мы поступили оставив баллы за дюльфер и не выставив штраф "Разрыв участников во время движение" ?
нет. Мы проходили не по 3 чел, а 2 и 4. Каждая команда отдельно сама по себе. В условиях написано, что 2 чел делают на верху задания с НАЗом. ТАм ели червей и укрытие вроде делали. Остальная часть команды идет на др этап. Мы идем на дюльфер, там судья говорит, что пока вы можете пройти подъем. Мы согласились. Вадим увидел нас внизу и решил, что мы уже прошли этап и дал нам другое задание, какое мы пошли выполнять обособленными командами. Вадим не мог знать, что мы не прошли дюльфер, как и то, что мы не могли знать, что нужно идти сначала дюльфер, а потом подъем. На КЛ вечно меняются условия без предупреждения, поэтому и выглядело оно логично. В итоге мы сделали только лишнюю работу, а не отхалтурили и прошли легче вариант.
Привет, просьба предоставить аргументированный ответ или обьяснение почему команде Ирбис не засчитывают балы за этап НАВОДНЕНИЕ. Вот краткий пересказ прохождения: Объедененная команда (Ирбис+Увальни) пришла к этапу Дюльфер, обе ветки были заняты. Судья этапа сразу же предложил нам не ждать очереди, а идти на следующий этап НАВОДНЕНИЕ который стоит рядом. Пройти его, а затем вернуться на дюльфер и пройти этап. Еще раз подчеркиваю- Идти на этап Наводнения до прохождения этапа ДЮЛЬФЕР было предложеним судьи, а не инициативой комманды.
Объедененная команда(Ирбис+Увальни) начала спуск к началу этапа Наводнение, где нам судья этапа НАВОДНЕНИЕ сказал, чтобы мы разьеденились (Ирбис и Увальни) и продолжили этап отдельными командами. На этом моменте на старте этапа НАВОДНЕНИЕ состав комманды Ирбьис был 4 человека, а УВАЛЬНИ - 2. По условиям этапа НАВОДНЕНИЕ мы развязали веревечные системы, одели полноценные обвязки и прошли этап. Полность прошли этап, все 4 человека от комманды ИРБИС(хотя должно было только 3 человека) отдельно по своей ветке и отдельно команда УВАЛЬНИ 2 человека по своей ветке.
После прохождения этапа НАВОДНЕНИЯ команды пришли на Этап дюльфер, СНОВО сняли полноценные обвязки и сделали веревечные системы. Сново объеденились(Ирбис+Увальни) и прошли этап дюльфер.
Повторяюсь, команда по совету СУДЬИ сменила порядок прохождения этапов, НО, тем немение, сделав лишний подьем по склону и спуск по склону(чтобы добраться до этапа), сделав лишнюю работу по смене обвязок ПОЛНОСТЬЮ выполнила все условия всех этапов. Мы сделали больше чем нужно, успели во все времена. Мы не просим поставить балы за просто так, а просим всего лишь поставить ЧЕСТНО заслеженные балы за ЧЕСТНО пройденные этапы.
Писал выше, повторюсь. Со слов судьи на этапе:"Я про порядок прохождения этапов ничего не говорил, кроме того, что 2 из 6 идут выживать, 4 идут дюльферять. Или могут пропустить этап". + Этапа "Наводнение" в карточках не было. Т.к. вы были первой командой которая прошла этот этап, судья на этапе дюльфер понятия не имел о таком этапе. + В условиях было указано, что разрыв команды - снятие, вы кинули своих двух участников и ушли. И если ЧЕСТНО, то тут должны были вас снять.
>>Со слов судьи на этапе:"Я про порядок прохождения этапов ничего не говорил То есть судья отрицает тот факт, что предложил нам идти на этап наводнение(судья не говорил слово НАВОДНЕНИЕ, но скзал идти на этап ПОДЬЕМА) а потом вернуться на этап дюльфер? Если да, то укажите фамилию судьи, хочу лично от него это услышать, просто нас там было 6 человек, и все прекрастно слышали, что именно он нам предложил, уверен, что и команды которые в это время работали на этапе дюльфер это слышали.
>>+ Этапа "Наводнение" в карточках не было. Что это значит?
>>+ В условиях было указано, что разрыв команды - снятие, Самопроизвольно ни одна команда не разрывалась, мы разьеденились по указу СУДЬИ с этапа подьем (НАВОДНЕНИЕ) Ни Ирбис ни Увальни не нарушили никаких условий. Все было сделано ТОЛЬКО ПО УКАЗАНИЯМ суддей.
Я не понимаю, какой факт мешает поставить честно заработанные была за честно пройденный этап? Все что команды делали, делали по указанию суддей. и никакого умысла схитрить или обмануть когото небыло, Вы и сами видите, что тот факт что мы сменили порядок прохождения этапов (по совету СУДЬИ) добавил лишь нам много лишней работы.
Ваш предыдущий ответ - это не аргумант, а субьективное мнение. Да, Вы главный, Вам решать, но тот факт ,что мы честно прошли и заработали балы останеться фактом.
Если судья посчитает нужным он ответит здесь. Не вижу причин нам не доверять судье.
Работая в объединенной группе вы прошли этап, который подразумевает работу команды, а потом снова объединились. Если отойти от разрыва команды, получается тоже плохо. Этап где получили условия "Наводнения" был так называемым "финишем", где судья сверяет время потраченное на все этапы и если оно больше КВ, то баллы команда не получает. Было указано "(Баллы аннулируются если вы не успеете на этап “Долгожданная встреча” до выхода КВ. этапа “Остаться в живых”)" Вы же пришли на этап "Долгожданная встреча", судья сделал пометку, что вы успели. А потом, в отдельное КВ этапа дюльфер прошли дюльфер. В итоге, мы не знаем успели вы его в КВ “Остаться в живых” или нет.
есть фото (делалось вообще случайно), где видно, что какая-то из команд вяжет носилки. Т.е. этап, уже не входивший в КВ. Оно было сделано уже после вязки наших носилок. Даже если учесть, что мы только пришли на этап, еще ничего не вязали и сравнить время фото и время нашего старта (вы ж его где-то записывали?), то мы все равно попадаем в общее КВ.
>>А потом, в отдельное КВ этапа дюльфер прошли дюльфер. В итоге, мы не знаем успели вы его в КВ “Остаться в живых” или нет. Нет, не в отдельное. Мы сделали все на протяжение первого контрольного времени. 110минут даже не кончились когда мы вязали носилки. Судьи с дюльфера и носилок могут это подтвердить, у них должны быть отметки време когда и во сколько мы пришли на этап.
Складываеться впечатление что кто-то просто ищет повод не ставить заработанные нами была. Опять же, у вас есть время с нашего финиша на этапе наводнения и время прохождения этапа дюльфер, сложите его и Вы сами увидите, что мы вложились. но похоже что многие не заинтересованны в том, чтобы сделать все честно.
Сергій будь ласка не треба казати, що організатори та постановники грають нечесно і хочуть якось спотворити результати. Такі вислови дуже ображають мене особисто та начальників блоку. В наших інтересах, щоб підрахунок результатів пройшов максимально прозоро - ми цінуємо свою репутацію та репутацію змагань!
Я ищу варианты решения сложившейся ситуации и для ее честного решения нужна помощь суддей, все данные есть, все времена записаны, нужно только просмотреть и выдать результат. Если мы чтото не сделали или не успели - согласен, но нужен факт,подтверждение этого. Мы предоставили информации более чем достаточно. все факты очевыдны: сделали - получите, не сделали - ноль. Никого оскорблять или наговаривать на когото не намерен и прошу пощения если сложилось такое впечатление, но спорт должен быть честным.
Если чесно то у нас тоже били спорные етапи , На не поставили 200 б . Поначалу от слов суди я не все правильно понял . У нас била возможность пройти етот етап на закленой лодке . Но суди решили однозначно . А теперь пересматрюют другие етапи . Для нашей команди ето тоже много чего решает . Когда суди пересматрюют свои решение .
Женя, а роскажи еще всем,как ты умолял участников не нести пострадавшего в лагерь, а то "тяжело" было. как ныл "зачем нам эти 100 балов". Сядь и молчи,не позорь команду. "кАПИТАН"
Я просил помочь нам на крутке где пострадавший был от нашей команди . Вы от меня отморозились . И мы в троем не могли пройти лагерные етапи . А я не нил я просто оценивал наши сили для следущих етапах
У вас нет причин не доверять судьям, так у меня нет причин не доверять команде (в тот момент объединённой). Когда все приходят и говорят, что судья сказал идти вниз, я пошла. И не видеть, не значит, не слышать. На заднем фоне было такое, но понятия не имела, кому это было адресовано.
Я не хочу больше спорить Думаю у судей есть достаточно информации. Проиграем, значит тому и быть. И ТПК столь круто впечатление подпорчено тупыми выяснениями отношений
Никого мы не "кидали". Как нам сказали судьи, так мы и сделали. Двое остались возиться с НАЗом (при этом не было сказано, что это должны быть по одному участнику из обеих команд), а остальные пошли на этап, как было на предыдущем этапе переправа. Все это было рядом, мы и подумать не могли, что что-то делаем не так. Так что не нужно на нас перекладывать косяки судей и грозить снятием.
Я ничего не требую и никого не пытаюсь сделать крайним. Но не нужно и нас обвинять в какой-то нечестной игре. Да, этап мы прошли вдвоем, но где сказано, что нужно его проходить втроем? Почему, когда мы оставляли двоих развлекаться с НАЗом, нам не сказали, что должно быть по одному участнику от команды? Какие к нам претензии? Да и тащить наверх одному 2 рюка и не полностью сдутую лодку такое себе развлечение...
Для команды "Увальни" это уже не имеет значения. можете не ставить. Они нас поддержать в этом вопросе и возражать не будут, Святик и Ярик прекрасно понимают всю ситуацию. А вот для команды Ирбис это имеет решающее значение.
Сергей, отчего ж не поддержать? Формально вы/мы правы, а там уж на усмотрение судей. И ставить/не ставить так уже обеим командам. И не совсем понятно, при чем здесь Свят. Он в это время спокойно ел своих червячков))
Сергей, отчего ж не поддержать? Формально вы/мы правы, а там уж на усмотрение судей. И ставить/не ставить так уже обеим командам. И не совсем понятно, при чем здесь Свят. Он в это время спокойно ел своих червячков))
Хочу попросити вибачення у команд. Після важкої полеміки між організаторами та суддями етапів, маємо наступий результат: команда Ірбіс виконала спуск та підйом згідно умов, але в невірному порядку. Порядок проходження не був чітко описаний та відслідкований суддями, тому підйом на 20балів зараховано. Дякую.
За останню добу на мене вилили величезну кількість бруду (я такого не очікував), тому хочу прокоментувати своє рішення. Забігаючи на перед, можу наголосити: у розвитку даного прецеденту винні виключно (як би мені цього не хотілось казати) судді та організатори. Після детального спілкування з суддями та ознайомлення з умовами частини, маємо наступне: 1. В умовах частини не прописано черговість проходження етапів, як і не прописано, що на етапі "Долгожданная встреча" відсікаєтьса фініш етапів "Остаться в живых" та "В надежде на встречу". Ця важлива інформація ( місце фінішу етапу!) була відсутня в умовах, і коли суддя кожній команді дає її усно - це вкрай неправильно! 2. В умовах в свою ж чергу зазначено: "Для прохождения этапов, судья попросит предъявить записку полученную на этапе”Штурм реки”. Виникає питання, як судді пустили знову об'єднані команди Ірбіс та Увальни на етап дюльфер? Чи може їх просто не попередили, що потрібно перевіряти записку? Записку ж забрали на початку етапу підйом! 3.Про розділення. Чому суддя етапу підйом не відслідкував, коли брав записку у команд, що спільна група в неповного складі і не попередив їх? Чому не робилось фото з даним суддею, як це вимагалося в умовах етапу? Знімати команди без попередження, що вони роблять щось не так, категорично не можна. Тому команда Ірбіс виконала умови етапу підйом та етапу дюльфер (пройшла в об'єднаний групі), але не в тому порядку (який знову ж таки не був прописаний в умовах). Звичайно багато кому не сподобається трактування даної непростої ситуації, але така моя остаточна думка. А тим хто робить закиди: "Завадський грає на стороні однієї з команд", хочу сказати: Ви мене дуже погано знаєте! Ну і порада для майбутніх постановників Листопаду: пишіть умови максимально прозоро та зрозуміло для усіх команд!
Костя, на этих соревнованиях очень большой вал информации и очень настроенные на победу участники. Потому довести до 100% условия пока еще не удавалось никому. Это не бег.
Плюс еще все-таки нужно на будующее судьям давать полную картину соревнований, а не отдельный вырезанный кусочек условий твоего етапа. Ко мне много раз обращались со всякими вопросами и по моему этапу и около него, на которые я не мог ответить за недостатком информации...
Мне как постановщику третьего блока очень понравилось работать с Костей. По спорным вопросам его решение потдерживаю, думаю рн поступил правильно. Что касается давать представление о полной картине это легко сказать, но трудно сделать особенно на этапах Саши и Вадика - там много всего было - их блок самый объемный. Кто не согласен с Костей, имхо тут как с руководством: поставте и организуйте соревы потом у вас будет меньше вопросов. Имхо не надо судьям отвечать на этапы около них, команды должны иметь полную инфу из описания, если чего не так сверху описания есть телефон постановщиков.
Апеллируя к условиям очень жаль, что ты не прочитал все условия, а именно штраф за разрыв участников на этапе "Остаться в живых". А команда разделилась, пройти два этапа оставив участников - это разделение. Прописанный штраф в условиях - это и есть предупреждение. И еще не понятно трактовка слов судей, в зависимости от "удобства" они или имеют значение, или нет. При чем, изменение условий прописаны в "Общих условиях" соревнований и слова судьи могут изменять любой этап.
Пусть объединенная группа Ирбис + Увальни, ничего не собирались нарушать, я думаю, так и есть. Но, они апеллируют к тому, что ходили вверх-вниз лишний раз. А то что команда не стояла в очереди на дюльфер, сохраняя время, не волнует никого. Но, если они запутались в объединении, то работали двумя командами и ставить баллы Ирбису и не выставлять Увальням, по моему мнению, не правильно.
Принимая решение не выставлять баллы я советовался со всеми судьями на этапе. И из 3х вариантов решения 1. Снятие команд 2. Не засчитать дюльфер 3. Не засчитать подъем. Было выбрано третье (минимальное), которое в тот момент 28.11 абсолютно ничего не решало и сохраняло тройку лидеров, а именно Нептур - Увальни - Ирбис. Почему в тот момент не было такого тщательного рассмотрения ? Может не было так важно ? Какая объективность если при одних условиях ответ один, а при других другой ? А если бы при добавлении баллов Ирбис опережал бы Увальней, то тут как ? И тд., много вариантов - разные решения.
Я прекрасно понимаю Ирбис и Одисею, только в ситуации с баллами, а не в их личном конфликте. И точно так же отстаивал бы место своей команды. Главное, что бы весь этот спор стоил того )
Команда Х не может подавать протесты на судей, которые выставили или не выставили штрафы команде Y. Вмешивание команды в результаты другой команды считается не спортивным поведением. Команда может добиваться измения только своего результата. Т.е. изменение своих баллов. А тут был разведен не спортивный балаган, который ты до сих пор поддерживаешь будучи судьей.
Костя , не ображайся . Ці змагання були сильно насичені емоціями . Вже результат є . Дякую за ці змагання тобі і всім кто приймав участь і судив ви молодці зробили величезну роботу .
Со слов судьи на этапе:"Я про порядок прохождения этапов ничего не говорил, кроме того, что 2 из 6 идут выживать, 4 идут дюльферять. Или могут пропустить этап". + Этапа "Наводнение" в карточках не было. Т.к. вы были первой командой которая прошла этот этап, судья на этапе дюльфер понятия не имел о таком этапе. + В условиях было указано, что разрыв команды - снятие, вы кинули своих двух участников и ушли. И если ЧЕСТНО, то тут должны были вас снять.
Как так что другие должны играть по правилам . Я так понемаю ви пересмотрели условия прохождение этих этапов
Этап Вумны(Блок3): Команда двигалась в связке (судья на этапе траверс зафиксировал целостность пломб) по пунктам 55, 56, 57, 59, 60. Получается 40 балов, просьба исправить (Фото с КП сбрасывались на финише).
Этап Нарада капітанів(Блок1): Капитан присутствовал на совещание и при перекличке отзывался когда назвали команду, странно почему стоит 0 балов.Просьба уточнить. Спасибо за понимание
Этап был вынесен на дорогу для удобства прохождения. Мы рассчитывали, что все команды которые возьмут 35КП увидят костер или просто по своему пути наткнутся на этап. Приносим извинения за неточность.
Так, на карті зазначалось, що на КП 35 є етап. Щоб його знайти необхідно було відійти в сторону просіки 20м - хоча б зробити вигляд що Ви його шукаєте. На просіці було зручно розмістити команди та був простір для виконання вправ. Зараз осінь і при постановці КП навіть вдень добре було видно дорогу (листя на деревах немає), не кажучи вже про вогонь вночі. Це був останній коментар на незареєтрованого чи не підписаного користувача, гостя. Тролів годувати бажання не маю
"Получение данных" Я начал читать название команд, называл тех кого не было пару раз. После переклички все кто пришли считались опоздавшими. О прибытии своем сообщили только Львы, но это было когда мы отходили капитанами в сторону.
Команда Ирбис Несподiвана зустрiч, 1.1. Сильнi2. Участник пришел на старт, за это получил +50 и проиграл в первом кругу. Проигравшему участнику дают +25. Итого должно быть 75 баллов, а стоит 50
Вопрос: Команда ЛонгестВей, Блок 1, этап "Нічний тур околицями" (там где носилки вокруг озера носили), у нас нету балов за этот этап. Мы не вложились в время? (Отсекал Костя)
Опубліковано Александр0 
.Предварительные результаты
adrenalin replied on #
.
Команды, большая просьба проверить баллы и сообщить, если что то не правильно или забыто.
Капитаны которые двигались по СКП на этапе "Поиск укрытия", если были найдены КП, убедитесь, что вы сбросили фотографии судьям.
.
в следущем году будем брать запасную лодку
.
Команда Одиссея не поставили бал в втором блоке надежда на встречу . !!!
Судя сказал что ми не получим бали только бали за штурм реки .50 б . и за капе .
А за все поставят если мы сделаем вовремя .
Суди пожалуста пересмотрите этот момент . Так я принемал решение что говорят суди . так я би сплав прошол на спущеной лодке .
.
200 баллов за сплав вы не получаете, т.к. не было лодки у вас. Вы получали штраф 200 баллов за выход на сушу.
Я это сказал. Или вы считаете на этапе где надо было сплавится на лодке, а вы прошли по суше это не штраф ?
.
И да я не понимаю как так получилось люди которые вскрыли конверти получили бали за финиш . Перепроверьте пожалуйста. Так как результат меняется в таблице . если почесному поставить бали за финиш .
.
adrenalin replied on #
Какая конкретно команда вскрыла конверт, но балы стоят. Напишите, я уточню.
Вроде ж у всех, кто приходил проверял.
.
/
.
В Киевском Листопаде участники скорее борются сами с собой, а не против других.
У всех были возможности взять все КП и все этапы, но ни одна команда этого не сделала по своим личным причинам.
Лично я не вижу смысла сейчас как то пытаться влиять на результат путем обмана.
Надеюсь, мое мнение разделяют все команды )
.
Видалила повідомленя на неоновленій сторінці. А тут таке..
Сорі вже не зможу повернути назад текст, але відповісти і так зможу.
Не зрозуміла про який обман ти говориш? Тобто ти намагаєшся сказати що Женя зараз намагаєтсья обманути? Чи що?..
Я погоджуюсь що немає сенсу такі речі зараз розясняти.. але й вимагати тикати пальцем на команду це абсурд... Якщо є якийсь коментар від когось то це легко перевірити чи словесно доказати, для чого розводити тут таке?!...
.
Чуть-чуть не так, я о том, что когда все команды сами проверят свои результаты и скажут где правильно, а где нет. Не важно повлияет ли это на их результат, тогда не придется никому ни на что указывать )
.
Ортис replied on #
А как вы предлагаете "перепроверять"? Например, мы свой конверт открыли уже после проверки, просто из любопытства)) Не таясь, при свидетелях)) Команда "Увальни".
.
Прямо кожен вирішив мені щось відписати) Непереживайте в нас теж відкритий конверт після фініша і учасник який питав не їз моєї команди .. просто намагалася встановити справедливість. Після того як налетіли всі.. все відходжу.
.
Vadym replied on #
ничего тут не корректного не вижу, если люди решили воспользоваться какими либо не спортивными преимуществами, звонками другу на финнише, пойти за компанию с друзьями, которые вскрыли конверт и показать свой не вскрытый на финише - люди взрослые и должны понимать смысл своих действий и отвечать за них
.
Вадім річ йшла про інше. Не про те що хтось не розгадав, а про те що Женя думає що комусь поставили бали в кого конверт був відкритий..я так зрозуміла.
І взааглі я з іншої команди в якої все з конвертом норм, просто вирішила прокоментувати фразу " тикнітьп альцем на команду і ми уточним". Тобто якщо не тикнути то не будуть уточнятти? А якщо при таких умовах готові уточняти то чому просто не взятиі уточнити без цих "тикань пальцями"
.
adrenalin replied on #
Я також перепрошую, але мое питання абсолютно коректне: це було інакше кажучи "Сказав А кажи і Б".
Ми просимо перевірити виставлені бали і кожна команда перевіряє свої: як не виставлені бали так і ЗАЙВІ бали і про це ПОВІДОМЛЯЄ суддів.
Казати "А от в якоїсь команди бали зайві" - ось це не коректно - команда, в якої бали зайві повинна сама про це сказати.
.
Женя, не правий ( запитуючи не коректне питання, цим можливо підставляючи якусь команду) але ти поступаєш так само як він, навіщо? Можна було прсото првоірити бали у всіх, абов іписати що це не можливо і закрити тему, а не просити "тикати пальцем"
Коротше дарма, я вставила свої 5 копійок, тепер ще я винна виходжу.
.
adrenalin replied on #
Формулювання "Я не буду тикати пальцем, але точно знаю, що є команда, на яку можна тикнути." Це вже є "тикання пальцем"!!!
Можливо моя відповідь була занадто провокаційна і можна було відповісти інакше - ти права.
У будь-якому випадку не хотів тебе зробити винною. Вибач, якщо так вийшло.
.
Я могу "тыкнуть пальцем", кого имел ввиду Женя.
Это были мы.
Случилось так, что какая-то команда потеряла свой конверт, а мы его нашли. Конверты не подписаны, поэтому возвращать по сути его было не кому.
В итоге у нас была возможность открыть 1 конверт без рисков)) По честному мы просидели 1-1,5 разгадывая загадку, но потом мы сдались и открыли конверт. Уверена, что 95% команд сделали так же само.
Т.е. выходит что мы нарушили правила, вскрыв его, в то же время принеся закрытый, выполнив условия. На 36 часу не сильно уже понимаешь, как честно, а как нет.
.
Ну ви його найшли і принесли відкритий то тут по-моєму все чесно.. повезло) По словам Жені просто думала що хтось приніс відкритий свій конверт, а йому випадково зарахували як закритий.. тут вже інша справа..Тому і писала що можна й провірити, чому б ні... А далі пішов діалог за зовсім інше - за те правильно чи не правильно хтось комусь відписав.
.
Vadym replied on #
С формальной точки зрения по условия блока:
1. Финиш - 100 балов
2. Штраф - 100 балов (вскрытый секретный конверт/ получить координаты финиша)
Вы как раз выполнили условия для получения штрафа
.
Vadym replied on #
С формальной точки зрения по условия блока:
1. Финиш - 100 балов
2. Штраф - 100 балов (вскрытый секретный конверт/ получить координаты финиша)
Вы как раз выполнили условия для получения штрафа
.
Это с какой стороны смотреть.
В тоже время мы и принесли закрытый конверт.
В общем. Баллы добавить не просим. Это чтобы не спорили больше)
.
МКС replied on #
В описании Частина 4. Фініш - Бе(БКП): 200 балів и штраф за конверт 100, а в таблице стоит по 100? Может я что-то не понимаю?
.
Vadym replied on #
Извините пожалуйста, - мой завтык.
В начальной планировке квест стоил 200, потом решил, что по отношению к техэтапам это несоизмеримо много и изменил на 100 - везде исправил, а внизу описания этапа Финиш забыл.
.
Усі Ваші зауваження приймаються до 18.00, 30.11. Після 18.00 результати вважатимуться остаточними та оскарженню не підлягатимуть.
.
Артем replied on #
Команде МКС не поставленны балы за этап "Вумні".
Команда взяла 3 КП и двигалась в связках. Фото с КП отправлены главному судье вчера.
.
Команда Parabellum
У нас також за етап Вумні не стоять бали ми взяли 4 КП з ношами.Перевірте, будь ласка.
.
У Макса Романова цих фотографій на телефоні не було. Він мені їх не показав
.
Зараз вияснимо. Вони точно є. Чому не показував - не знаю.
.
МКС replied on #
Также прошу учесть баллы за КП в разделе миссия невыполнима. Фото на КП имеется.
.
Команда "Ирбис"
тоже на этапе "Умные" взяла 3 точно КП, а 4 под вопросом. там были на дереве только отражатели. самого номера не было. Фото есть.
.
Так, виправляємо
.
У нас тоже так случилось с 4 КП . Команда Одиссея .
.
Ану Женя, скажи який тут номер КП?
https://drive.google.com/file/d/0B6VLqiUrc3mSaG1xZDhDTHcxT00/view?usp=sharing
.
У Вас фотографії всього з 3 КП
.
хорошо я пересморю фотографии . Спасибо .
.
стосовно цього КП є нормальні фото. Скинули просто все що було, тому попали невдалі кадри.
Ми взяли 3 КП і 4-те було під питанням. Була ймовірність що його зняли і залишилася лише світловідбивна стрічка на дереві
.
на фото які є в мене цього КП не було
.
Так . Фото треба робити з капе . А не с деревом на якому світовідбивачь стоїть ? Як ми могли зробити це фото якщо кп засипало ?
.
Так . Фото треба робити з капе . А не с деревом на якому світовідбивачь стоїть ? Як ми могли зробити це фото якщо кп засипало ? Я ще питав у судді де це капе було . Він говорив що в ямі . Я говорив що його там не було . (
.
Ничего там не засыпало. От куда инфа? Отражайка на дереве у трещины намекала на близость КП и должна была привлечь ваше внимание.
.
Постом выше, было указано что там был только светоотражатель на дереве .
.
Светоотражатель был на дереве сверху. Представлял из себя 6 отражаек, наклееных в разные стороны на одну ленту скотча. Носил информативно-привлекающий характер. КП было в трещине/разломе земли в 2х метрах в сторону и 2х метрах вниз от того дерева. Для этого нужно было спуститься в разлом, и в своеобразной "комнате из корней", кстати тоже помеченых отражайкой, найти КП, которое было наклеено на лежащее там дерево.
.
Vadym replied on #
по легенде на карте КП находилось в гроте
само КП было обарудовано так: прискотчены отражатели на дереве, отражатели на ветках в трещине, и бутылка с КП под кроной корней внутри трещины, на момент установки КП, грот завалился
.
У нас тоже вышла такая проблема с этим КП . Отражатель бил капе не могли найти в трещине .
.
Не было бутылки, КП на ствол дерева был наклеен. В гроте, под корнями. Прятали хорошо, не удивительно что многие не нашли. Отражайки сверху были наклеены для привлечения внимания.
.
Нам не поставили за задание Необходимый человек . Команда Одиссея
.
Исправлено
.
Команда Ирбис.
Этап "Наводнение".
Бежали вместе с Увальнями))
Случилось так, что их 2 чел сверху занимались НАЗом, а остальные проходили этапы.
Этап "наводнение" нужно было идти только своей командой, уже без объединения. Мы прошли его 4-м. Другая команда 2-м. Суть не в этом. Из-за того, что судьи чего-то там натупили, нам обоим сняли полностью баллы за этап. Т.е. мы его проходили, вложились во время большим кол-м людей, чем нужно, а в итоге получили 0 баллов.
.
Стоит заметить, что этот этап проходится каждой командой отдельно. То есть перед получением условий команды разделаются. Ваши же команды после этого разделения снова соединились и прошли дюльфер.
Мы приняли решение оставить баллы за дюльфер двум командам, но снять полностью на этапе "Наводнение".
.
Ортис replied on #
Нам сказали только, что разделение на этапе "Наводнение". Или я чего-то не слышал?
.
да, только там
.
Мы пошли на дюльфер после подъема из-за того, что судья наверху сказал, что пока тут очередь, если хотите, можете пройти др этап, т.е. подъем. Ну мы и пошли.
Куда нас направили, так мы и сделали.
Просьба не высчитывать как-то результаты по кол-ву людей, а хотя бы поставить то, как по факту прошли.
.
Ортис replied on #
Команда "Увальни".
Поддерживаю. А еще нам сказали после "Наводнения", что олд-скульные системы уже не нужны, а потом вдруг опять потребовались на дюльфер) Пришлось терять время на перевязывание.
.
1. Со слов судьи на дюльфере, он отвечал только по своему этапу.
2. То есть вы прошли этап "наводнение" в 6ром ? Нет, вы прошли две ветки по 3 человека. В условиях написано, прохождение командой.
3. Точки соединения и разъединения это определенные этапы, нельзя когда угодно объединиться и разъединиться. А вы это сделали. Но мы не стали снимать баллы за дюльфер.
4. В условиях было прописано следующие "Разрыв участников во время движение - снятие", оставив двух человек на одном этапе и уйдя делать другой(прошли этап "Долгожданная встреча" и пришли на этап "Наводнение") вы нарушили это условие.
Правильно ли мы поступили оставив баллы за дюльфер и не выставив штраф "Разрыв участников во время движение" ?
.
нет. Мы проходили не по 3 чел, а 2 и 4. Каждая команда отдельно сама по себе.
В условиях написано, что 2 чел делают на верху задания с НАЗом. ТАм ели червей и укрытие вроде делали. Остальная часть команды идет на др этап.
Мы идем на дюльфер, там судья говорит, что пока вы можете пройти подъем. Мы согласились.
Вадим увидел нас внизу и решил, что мы уже прошли этап и дал нам другое задание, какое мы пошли выполнять обособленными командами.
Вадим не мог знать, что мы не прошли дюльфер, как и то, что мы не могли знать, что нужно идти сначала дюльфер, а потом подъем.
На КЛ вечно меняются условия без предупреждения, поэтому и выглядело оно логично.
В итоге мы сделали только лишнюю работу, а не отхалтурили и прошли легче вариант.
.НАВОДНЕНИЕ
RUSOVICH replied on #
Привет, просьба предоставить аргументированный ответ или обьяснение почему команде Ирбис не засчитывают балы за этап НАВОДНЕНИЕ.
Вот краткий пересказ прохождения:
Объедененная команда (Ирбис+Увальни) пришла к этапу Дюльфер, обе ветки были заняты.
Судья этапа сразу же предложил нам не ждать очереди, а идти на следующий этап НАВОДНЕНИЕ который стоит рядом. Пройти его, а затем вернуться на дюльфер и пройти этап.
Еще раз подчеркиваю- Идти на этап Наводнения до прохождения этапа ДЮЛЬФЕР было предложеним судьи, а не инициативой комманды.
Объедененная команда(Ирбис+Увальни) начала спуск к началу этапа Наводнение, где нам судья этапа НАВОДНЕНИЕ сказал, чтобы мы разьеденились (Ирбис и Увальни)
и продолжили этап отдельными командами.
На этом моменте на старте этапа НАВОДНЕНИЕ состав комманды Ирбьис был 4 человека, а УВАЛЬНИ - 2.
По условиям этапа НАВОДНЕНИЕ мы развязали веревечные системы, одели полноценные обвязки и прошли этап.
Полность прошли этап, все 4 человека от комманды ИРБИС(хотя должно было только 3 человека) отдельно по своей ветке и отдельно команда УВАЛЬНИ 2 человека по своей ветке.
После прохождения этапа НАВОДНЕНИЯ команды пришли на Этап дюльфер, СНОВО сняли полноценные обвязки и сделали веревечные системы.
Сново объеденились(Ирбис+Увальни) и прошли этап дюльфер.
Повторяюсь, команда по совету СУДЬИ сменила порядок прохождения этапов, НО, тем немение, сделав лишний подьем по склону и спуск по склону(чтобы добраться до этапа),
сделав лишнюю работу по смене обвязок ПОЛНОСТЬЮ выполнила все условия всех этапов. Мы сделали больше чем нужно, успели во все времена. Мы не просим поставить балы за просто так, а просим всего лишь поставить ЧЕСТНО заслеженные балы за ЧЕСТНО пройденные этапы.
С Уважением комманда ИРБИС.
.
Писал выше, повторюсь.
Со слов судьи на этапе:"Я про порядок прохождения этапов ничего не говорил, кроме того, что 2 из 6 идут выживать, 4 идут дюльферять. Или могут пропустить этап".
+ Этапа "Наводнение" в карточках не было. Т.к. вы были первой командой которая прошла этот этап, судья на этапе дюльфер понятия не имел о таком этапе.
+ В условиях было указано, что разрыв команды - снятие, вы кинули своих двух участников и ушли. И если ЧЕСТНО, то тут должны были вас снять.
.
RUSOVICH replied on #
>>Со слов судьи на этапе:"Я про порядок прохождения этапов ничего не говорил
То есть судья отрицает тот факт, что предложил нам идти на этап наводнение(судья не говорил слово НАВОДНЕНИЕ, но скзал идти на этап ПОДЬЕМА) а потом вернуться на этап дюльфер? Если да, то укажите фамилию судьи, хочу лично от него это услышать, просто нас там было 6 человек, и все прекрастно слышали, что именно он нам предложил, уверен, что и команды которые в это время работали на этапе дюльфер это слышали.
>>+ Этапа "Наводнение" в карточках не было.
Что это значит?
>>+ В условиях было указано, что разрыв команды - снятие,
Самопроизвольно ни одна команда не разрывалась, мы разьеденились по указу СУДЬИ с этапа подьем (НАВОДНЕНИЕ) Ни Ирбис ни Увальни не нарушили никаких условий. Все было сделано ТОЛЬКО ПО УКАЗАНИЯМ суддей.
Я не понимаю, какой факт мешает поставить честно заработанные была за честно пройденный этап? Все что команды делали, делали по указанию суддей. и никакого умысла схитрить или обмануть когото небыло, Вы и сами видите, что тот факт что мы сменили порядок прохождения этапов (по совету СУДЬИ) добавил лишь нам много лишней работы.
Ваш предыдущий ответ - это не аргумант, а субьективное мнение. Да, Вы главный, Вам решать, но тот факт ,что мы честно прошли и заработали балы останеться фактом.
.
Если судья посчитает нужным он ответит здесь.
Не вижу причин нам не доверять судье.
Работая в объединенной группе вы прошли этап, который подразумевает работу команды, а потом снова объединились.
Если отойти от разрыва команды, получается тоже плохо.
Этап где получили условия "Наводнения" был так называемым "финишем", где судья сверяет время потраченное на все этапы и если оно больше КВ, то баллы команда не получает.
Было указано "(Баллы аннулируются если вы не успеете на этап “Долгожданная встреча” до выхода КВ. этапа “Остаться в живых”)"
Вы же пришли на этап "Долгожданная встреча", судья сделал пометку, что вы успели.
А потом, в отдельное КВ этапа дюльфер прошли дюльфер. В итоге, мы не знаем успели вы его в КВ “Остаться в живых” или нет.
.
есть фото (делалось вообще случайно), где видно, что какая-то из команд вяжет носилки. Т.е. этап, уже не входивший в КВ.
Оно было сделано уже после вязки наших носилок. Даже если учесть, что мы только пришли на этап, еще ничего не вязали и сравнить время фото и время нашего старта (вы ж его где-то записывали?), то мы все равно попадаем в общее КВ.
.
RUSOVICH replied on #
>>А потом, в отдельное КВ этапа дюльфер прошли дюльфер. В итоге, мы не знаем успели вы его в КВ “Остаться в живых” или нет.
Нет, не в отдельное. Мы сделали все на протяжение первого контрольного времени. 110минут даже не кончились когда мы вязали носилки. Судьи с дюльфера и носилок могут это подтвердить, у них должны быть отметки време когда и во сколько мы пришли на этап.
Складываеться впечатление что кто-то просто ищет повод не ставить заработанные нами была. Опять же, у вас есть время с нашего финиша на этапе наводнения и время прохождения этапа дюльфер, сложите его и Вы сами увидите, что мы вложились. но похоже что многие не заинтересованны в том, чтобы сделать все честно.
.
Сергій будь ласка не треба казати, що організатори та постановники грають нечесно і хочуть якось спотворити результати. Такі вислови дуже ображають мене особисто та начальників блоку. В наших інтересах, щоб підрахунок результатів пройшов максимально прозоро - ми цінуємо свою репутацію та репутацію змагань!
.
RUSOVICH replied on #
Я ищу варианты решения сложившейся ситуации и для ее честного решения нужна помощь суддей, все данные есть, все времена записаны, нужно только просмотреть и выдать результат. Если мы чтото не сделали или не успели - согласен, но нужен факт,подтверждение этого. Мы предоставили информации более чем достаточно. все факты очевыдны: сделали - получите, не сделали - ноль. Никого оскорблять или наговаривать на когото не намерен и прошу пощения если сложилось такое впечатление, но спорт должен быть честным.
.
Ми зараз вирішуємо це питання
.
Если чесно то у нас тоже били спорные етапи , На не поставили 200 б . Поначалу от слов суди я не все правильно понял . У нас била возможность пройти етот етап на закленой лодке . Но суди решили однозначно . А теперь пересматрюют другие етапи . Для нашей команди ето тоже много чего решает . Когда суди пересматрюют свои решение .
.
RUSOVICH replied on #
Женя, а роскажи еще всем,как ты умолял участников не нести пострадавшего в лагерь, а то "тяжело" было. как ныл "зачем нам эти 100 балов". Сядь и молчи,не позорь команду. "кАПИТАН"
.
Не переходи на личное
.
RUSOVICH replied on #
Денис, прошу прощения. За переход по полю на третий блок Вам с Виталиком отдельное СПАСИБО.
.
RUSOVICH replied on #
Это как бы не сарказм, а благодарность за хорошую компанию при последнем переходе по лесам и просикам)))
.
Я просил помочь нам на крутке где пострадавший был от нашей команди . Вы от меня отморозились . И мы в троем не могли пройти лагерные етапи . А я не нил я просто оценивал наши сили для следущих етапах
.
Я просто даже не хочу начинать про твою честность и что ты делал
За Сережу извиняюсь. Он не хотел
.
Этот судья это я. Про порядок прохождения этапов я ничего вашим командам не говорил. По своему этапу показал ветки и сам этап.
.
Серьезно?
Про порядок прохождения не говорил, но сказал, что можете пойти пройти подъем, пока тут занято
.
Пропустить этап, не означает пройти потом, правда?
.
"Можете пока пройти подъём, пока тут занято" интересно, как из этих слов можно было понять, что это является пропуск этапа?
.
И ты приписываешь эти слова мне?
.
Я не видела, с кем общались ребята, я тогда чем-то др была занята. Поэтому кто именно там был, я не вкусе.
Если ты был судья, наверное ты и отправлял.
.
Получается уже не 6 человек это слышало?
.
У вас нет причин не доверять судьям, так у меня нет причин не доверять команде (в тот момент объединённой). Когда все приходят и говорят, что судья сказал идти вниз, я пошла.
И не видеть, не значит, не слышать.
На заднем фоне было такое, но понятия не имела, кому это было адресовано.
.
Я не хочу больше спорить
Думаю у судей есть достаточно информации.
Проиграем, значит тому и быть.
И ТПК столь круто впечатление подпорчено тупыми выяснениями отношений
.
Этот судья это я. Про порядок прохождения этапов я ничего вашим командам не говорил. По своему этапу показал ветки и сам этап.
.
Ортис replied on #
Никого мы не "кидали". Как нам сказали судьи, так мы и сделали. Двое остались возиться с НАЗом (при этом не было сказано, что это должны быть по одному участнику из обеих команд), а остальные пошли на этап, как было на предыдущем этапе переправа. Все это было рядом, мы и подумать не могли, что что-то делаем не так. Так что не нужно на нас перекладывать косяки судей и грозить снятием.
.
Команда "Увальни" прошла этап "Наводнение" составом в 2 человека. Вам тоже нужно добавить баллов за этот этап ?
.
Ортис replied on #
Я ничего не требую и никого не пытаюсь сделать крайним. Но не нужно и нас обвинять в какой-то нечестной игре.
Да, этап мы прошли вдвоем, но где сказано, что нужно его проходить втроем? Почему, когда мы оставляли двоих развлекаться с НАЗом, нам не сказали, что должно быть по одному участнику от команды? Какие к нам претензии? Да и тащить наверх одному 2 рюка и не полностью сдутую лодку такое себе развлечение...
.
RUSOVICH replied on #
Для команды "Увальни" это уже не имеет значения. можете не ставить. Они нас поддержать в этом вопросе и возражать не будут, Святик и Ярик прекрасно понимают всю ситуацию. А вот для команды Ирбис это имеет решающее значение.
.
Ортис replied on #
Сергей, отчего ж не поддержать? Формально вы/мы правы, а там уж на усмотрение судей. И ставить/не ставить так уже обеим командам. И не совсем понятно, при чем здесь Свят. Он в это время спокойно ел своих червячков))
.
Ортис replied on #
Сергей, отчего ж не поддержать? Формально вы/мы правы, а там уж на усмотрение судей. И ставить/не ставить так уже обеим командам. И не совсем понятно, при чем здесь Свят. Он в это время спокойно ел своих червячков))
.
Хочу попросити вибачення у команд. Після важкої полеміки між організаторами та суддями етапів, маємо наступий результат: команда Ірбіс виконала спуск та підйом згідно умов, але в невірному порядку. Порядок проходження не був чітко описаний та відслідкований суддями, тому підйом на 20балів зараховано. Дякую.
.
.
.
За останню добу на мене вилили величезну кількість бруду (я такого не очікував), тому хочу прокоментувати своє рішення. Забігаючи на перед, можу наголосити: у розвитку даного прецеденту винні виключно (як би мені цього не хотілось казати) судді та організатори. Після детального спілкування з суддями та ознайомлення з умовами частини, маємо наступне:
1. В умовах частини не прописано черговість проходження етапів, як і не прописано, що на етапі "Долгожданная встреча" відсікаєтьса фініш етапів "Остаться в живых" та "В надежде на встречу". Ця важлива інформація ( місце фінішу етапу!) була відсутня в умовах, і коли суддя кожній команді дає її усно - це вкрай неправильно!
2. В умовах в свою ж чергу зазначено: "Для прохождения этапов, судья попросит предъявить записку полученную на этапе”Штурм реки”. Виникає питання, як судді пустили знову об'єднані команди Ірбіс та Увальни на етап дюльфер? Чи може їх просто не попередили, що потрібно перевіряти записку? Записку ж забрали на початку етапу підйом!
3.Про розділення. Чому суддя етапу підйом не відслідкував, коли брав записку у команд, що спільна група в неповного складі і не попередив їх? Чому не робилось фото з даним суддею, як це вимагалося в умовах етапу? Знімати команди без попередження, що вони роблять щось не так, категорично не можна.
Тому команда Ірбіс виконала умови етапу підйом та етапу дюльфер (пройшла в об'єднаний групі), але не в тому порядку (який знову ж таки не був прописаний в умовах).
Звичайно багато кому не сподобається трактування даної непростої ситуації, але така моя остаточна думка.
А тим хто робить закиди: "Завадський грає на стороні однієї з команд", хочу сказати: Ви мене дуже погано знаєте! Ну і порада для майбутніх постановників Листопаду: пишіть умови максимально прозоро та зрозуміло для усіх команд!
.
kelyn replied on #
Костя, на этих соревнованиях очень большой вал информации и очень настроенные на победу участники. Потому довести до 100% условия пока еще не удавалось никому. Это не бег.
.
Melor replied on #
Плюс еще все-таки нужно на будующее судьям давать полную картину соревнований, а не отдельный вырезанный кусочек условий твоего етапа. Ко мне много раз обращались со всякими вопросами и по моему этапу и около него, на которые я не мог ответить за недостатком информации...
.
Vadym replied on #
Мне как постановщику третьего блока очень понравилось работать с Костей. По спорным вопросам его решение потдерживаю, думаю рн поступил правильно. Что касается давать представление о полной картине это легко сказать, но трудно сделать особенно на этапах Саши и Вадика - там много всего было - их блок самый объемный. Кто не согласен с Костей, имхо тут как с руководством: поставте и организуйте соревы потом у вас будет меньше вопросов.
Имхо не надо судьям отвечать на этапы около них, команды должны иметь полную инфу из описания, если чего не так сверху описания есть телефон постановщиков.
.
+1
.
Апеллируя к условиям очень жаль, что ты не прочитал все условия, а именно штраф за разрыв участников на этапе "Остаться в живых". А команда разделилась, пройти два этапа оставив участников - это разделение. Прописанный штраф в условиях - это и есть предупреждение.
И еще не понятно трактовка слов судей, в зависимости от "удобства" они или имеют значение, или нет. При чем, изменение условий прописаны в "Общих условиях" соревнований и слова судьи могут изменять любой этап.
Пусть объединенная группа Ирбис + Увальни, ничего не собирались нарушать, я думаю, так и есть.
Но, они апеллируют к тому, что ходили вверх-вниз лишний раз. А то что команда не стояла в очереди на дюльфер, сохраняя время, не волнует никого.
Но, если они запутались в объединении, то работали двумя командами и ставить баллы Ирбису и не выставлять Увальням, по моему мнению, не правильно.
Принимая решение не выставлять баллы я советовался со всеми судьями на этапе.
И из 3х вариантов решения 1. Снятие команд 2. Не засчитать дюльфер 3. Не засчитать подъем. Было выбрано третье (минимальное), которое в тот момент 28.11 абсолютно ничего не решало и сохраняло тройку лидеров, а именно Нептур - Увальни - Ирбис.
Почему в тот момент не было такого тщательного рассмотрения ? Может не было так важно ? Какая объективность если при одних условиях ответ один, а при других другой ?
А если бы при добавлении баллов Ирбис опережал бы Увальней, то тут как ? И тд., много вариантов - разные решения.
Я прекрасно понимаю Ирбис и Одисею, только в ситуации с баллами, а не в их личном конфликте. И точно так же отстаивал бы место своей команды.
Главное, что бы весь этот спор стоил того )
Это лично мое мнение, которое вряд ли изменится )
.
Melor replied on #
Команда Х не может подавать протесты на судей, которые выставили или не выставили штрафы команде Y. Вмешивание команды в результаты другой команды считается не спортивным поведением. Команда может добиваться измения только своего результата. Т.е. изменение своих баллов.
А тут был разведен не спортивный балаган, который ты до сих пор поддерживаешь будучи судьей.
.
+1
.
Костя , не ображайся . Ці змагання були сильно насичені емоціями . Вже результат є .
Дякую за ці змагання тобі і всім кто приймав участь і судив ви молодці зробили величезну роботу .
.
BULLET GH replied on #
.
.
Скажите, что там за призы за 3 место? я вам куплю - только не нужно ссориться
.
Суди вы поступили не чесно по отношению к команде Одиссея ! .
Мне жаль что так можно делать пересматревать свои решение под давлением .
.
Melor replied on #
где не честно?
.
Со слов судьи на этапе:"Я про порядок прохождения этапов ничего не говорил, кроме того, что 2 из 6 идут выживать, 4 идут дюльферять. Или могут пропустить этап".
+ Этапа "Наводнение" в карточках не было. Т.к. вы были первой командой которая прошла этот этап, судья на этапе дюльфер понятия не имел о таком этапе.
+ В условиях было указано, что разрыв команды - снятие, вы кинули своих двух участников и ушли. И если ЧЕСТНО, то тут должны были вас снять.
Как так что другие должны играть по правилам . Я так понемаю ви пересмотрели условия прохождение этих этапов
.
Женя, welcome на постановку Листопада 2017
.
Почему так было не написать участнику команды "Ирбис" ?
.
.
.
А нельзя ли выложить расшифровку этапов? а то по названию как-то все не вспомнить.
.
Ссылка на условия 2го блока
http://dropmefiles.com/LrzCV
Команда NikoNeptur
koks_dm-44 replied on #
Этап Вумны(Блок3): Команда двигалась в связке (судья на этапе траверс зафиксировал целостность пломб) по пунктам 55, 56, 57, 59, 60. Получается 40 балов, просьба исправить (Фото с КП сбрасывались на финише).
.
Виправляємо
Команда NikoNeptur
koks_dm-44 replied on #
Этап Нарада капітанів(Блок1): Капитан присутствовал на совещание и при перекличке отзывался когда назвали команду, странно почему стоит 0 балов.Просьба уточнить. Спасибо за понимание
.
Помилки не може бути. Вашого капітана не було на початку наради
.
koks_dm-44 replied on #
Як скажете) Пітання не в балах, просто я і є капитан, і я точно був на почаку нарада і на переклічці піднімав руку і кричав Є! ))
Команда NikoNeptur
koks_dm-44 replied on #
А де знаходівся етап Altius, Citius, Fortius, а то ми на всіх пунктах побували а етапа не бачили?
.
Це був етап серед орієнтування на першому блоці. Вас там точно небуло.
.
koks_dm-44 replied on #
На этапі я і сам знаю що нас не було, а от на пунктах на всіх побували)
.
Етап був в 20 метрах від пункту 35. Там було виконання фізичних вправ.
.
koks_dm-44 replied on #
ну так метрів 20 це не на пункті))
.
У вас взято 35КП ?
.
так
.
Этап был вынесен на дорогу для удобства прохождения.
Мы рассчитывали, что все команды которые возьмут 35КП увидят костер или просто по своему пути наткнутся на этап.
Приносим извинения за неточность.
.
Ну внас там був великий костер і горіли налобні фонарі в суддів. Решта команд сказали що нас видно.
.
koks_dm-44 replied on #
видно якщо на пункт заходити зверху, а якщо береш пункт по лощині а потим азімутом на наступний пенкт то етап ніяк не береться
.
Гість replied on #
алилуя! есть эти люди, которые, читая что этап обозначенный на КП 35, думают что он стоит на КП 35 ))))))))))
грубая ошибка судей! тем более что там не 20 м, а порядка 100м (этап стоял на просеке) и с КП костер за кустами не просматривался.
.
Так, на карті зазначалось, що на КП 35 є етап. Щоб його знайти необхідно було відійти в сторону просіки 20м - хоча б зробити вигляд що Ви його шукаєте. На просіці було зручно розмістити команди та був простір для виконання вправ. Зараз осінь і при постановці КП навіть вдень добре було видно дорогу (листя на деревах немає), не кажучи вже про вогонь вночі.
Це був останній коментар на незареєтрованого чи не підписаного користувача, гостя. Тролів годувати бажання не маю
.
Гість replied on #
))) можна без коментарів)))
це так, для довідки: КП не шукають, на КП виходять по прив'язкам.
.
Этап "Сбор информации" - у нас 5 КП, а в таблице - ни одного.
Этап "Получение данных" - я там был, не позднее, чем 30 секунд после старта :-)
.
пруфи в студію
.
Ну вот нафига ты на финише считал КП? :-)
З.Ы. Отправил в почту.
.
Так пам*ятаю, записали в бумажний протокол, а от в електронну таблицю ні, кидай сюди kozaklevko1(злий пес)gmail.com
.
А почему нам добавили только 30 баллов на ориентирование умных? Мы шли с носилками и взяли точно больше 1 КП (фото я вчера отправлял).
.
Да, Парабелум, единственные кто пришел ко мне с носилками. Указал инф. в протоколе.
.
"Получение данных"
Я начал читать название команд, называл тех кого не было пару раз. После переклички все кто пришли считались опоздавшими. О прибытии своем сообщили только Львы, но это было когда мы отходили капитанами в сторону.
.
Я был еще когда перекличка не закончилась и капитаны не отошли, а толпились на краю импровизированного "лагеря".
Но не суть, собственно ;-)
.
Но ты не сказал об этом.
Если подтвердит любой капитан который был на совещании, что ты пришел до конца переклички, баллы зачтем.
.
На этапе сильные я понимаю кто выиграл тот и получает 200 балов наша команда виграла этот етап а нам всего поставили 160 б . Команда Одиссея
.
бралося середне арифметичне 2х чоловік які бігли етап "сильні"
.
Команда Ирбис
Несподiвана зустрiч, 1.1. Сильнi2.
Участник пришел на старт, за это получил +50 и проиграл в первом кругу. Проигравшему участнику дают +25. Итого должно быть 75 баллов, а стоит 50
.
Исправлено
.
Макс92 replied on #
Команда Ирбис, этап бегом в лагерь мы пришли первые из своей подгруппы, а стоит только 10 балов, говорили что первые получают больше, не?
.
Этап объединения, работают 4 команды в одной группе. Ваша группа пришла последней.
.
Вопрос:
Команда ЛонгестВей, Блок 1, этап "Нічний тур околицями" (там где носилки вокруг озера носили), у нас нету балов за этот этап.
Мы не вложились в время? (Отсекал Костя)
.
Ау!, ответьте пожалуйста!, что там по поводу балов за носилки?
.
Витёк , обсуждение уже закрыто с 18 00 (
.
понятно что уже закрыто, но я ведь сообщение написал еще в 9 утра, и ответа не дали.
Фото
Кир replied on #
А фоточки с открытия будут?