Чемпіонат Києва з ТГТ (враження)

Відмітити
0

Найперше дуже дякую організаторам. Змагання вдало заповнили нішу після закриття сезону і до зимових походів. До того ж наявність зимових етапів видається логічною і потрібною якраз перед походами. Тобто ідея гарна і продовжувати варто.

Думки та враження щодо дистанцій 1-го класу:
-Скеля
Основний плюс - примусили працювати команди в вісі
Основиний мінус - ну дуже вже маленькі відстані, через які етап видається "надуманим". Відтяжки лишень додавали мороки, при тому, що дві з 4-х, можна було проклацувати стоячи на базі. Дюльфер - геть короткий - аж не віриться що там було 10м. З іншого боку є підозра, що маленькі відстані та дві 50м мотузки привчають охайно поводитсь з цими самими мотузками, аби вони не сплутались.
Але при всій штучності на ньому ми і пригальмували. Можливо, далось в знаки те, що етап був першим, а прокидатись було ну дуже тяжко, голова і тіло ще не включились в роботу. З іншого боку, хто сказав, що завжди буде море сил і свіжа голова :)
В черговий раз здивували деякі правила ТГТ: виявляється, якщо два чоловіки, переступають лінію фінішу(поруч з якою вони вже давно стояли), то етап зараховується, інакше - зняття. Ніби то цей критерій оцінки в ході змагань відмінили, але, імхо, варто судити проходження виключно по всій команді.
Крім всього вищесказаного етап додав мороки в переддень змагань, бо умови проходження виявились геть відмінними від того, що уявляли і тренували.

Можливо було варто перенести етап на розвалини старих будівель(де пейнтболісти бігають) - хоч би відстані були більшими.

-Сніжно-льодова техніка
Етап мав стати окрасою змагань, якби погода подарувалал хоч трішки снігу. Неодноразово відчувши власною попою і спиною як на Лисці "весело" тренувати зарубання, було б дуже цікаво походити там в звязках. А так просто проскакали по схилу, збираючи кіпи листя і трави на кішки, зате швидко, що дало змогу наздогнати відставання від графіку. Наявність кішок, як і передбачалось до старту, несла одну повчальну роль - вміння не топтатись по мотузкам і правильно їх складати.
Прохання до постановників - робити спортспуск ну хоча б 30м, а то перший був рівно 25м, рельєф явно дозволяв більше.

-Спаси
тут все видалось аж занадто простим. Можливо, було варто таки віднести обмежувальну лінію подалі від перегину щоб хоч повипускати до нього когось на страховці. А можливо було варто йти в 2-ий клас
-Переправа
у мене було одне враження - вона була доброю, бо не потрібно ніяких тобі тумбочок, страждань з підійманням рюкзаків на переправу і їх зніманням, що аж не вірилось що таке буває :)

ну і тепер декому точно ясно, що пора йти в другий клас

Тарас (команда "Пруха")

p.s. приємно здивований кількістю команд - не очікував, що збереться так багато

Відмітити
0

Про плюси згоден з Таріком, додам трохи мінусів:)

Постраждалий -- угу, вийшло не складно, якби ще судді домовилися між собою, де саме контрольная лінія, а то потім мотузки довго розплутувати:)

Скеля -- якийсь надто штучний етап, хоча ясно, що на Лисці вибір з рельєфом невеликий, ну і не сподобалося, що конкретизували вимоги до проходження тільки ввечері в СБ. Імхо, користі на місці від 1 спроби проходження виявилося небагато принаймі для команд, які не часто/давно бігають -- не більше, ніж якщо б хтось сказав "ну, буває й таке" і описав ситуацію на словах. Головний висновок від етапу -- не при всіх розташуваннях точки підвісу перил в системах можно довго проседіти:)

Переправа -- різні нитки для 1 класу, довжина-то їх однакова, але ж на одній, проїхавши 3/4 прольоту врізаєшься головою в землю і ще 1/4 пересуваєшься тупо на спині по землі в проміжку 20см ніж землею і перильною мотузкою, на який взагалі не висиш. Ногами причому торкатися землі чогось не можна, маєте ковзати на спині по грунту. Неприкольно.

Траверси -- щось я геть не зрозумів педагогічного ефекту від кішок в високій траві, але це явно наслідок погоди, сніг би її придавив.

Відмітити
0

----Ногами причому торкатися землі чогось не можна, маєте ковзати на спині по грунту. Неприкольно.
Прошу прощения - я говорила, что нельзя ИДТИ ногами по земле.

Відмітити
0

А хіба там можна було йти, повністю лежачи спиною на землі, в принципі?
Зауваження було на використання ноги як опори від землі -- від ХОДИ це було так само далеко, як і від плавання батерфляєм.

Відмітити
0

---А хіба там можна було йти, повністю лежачи спиною на землі, в принципі?
Некоторые товарищи пытались вообще встать на ноги, или просто становились на четвереньки спиной к земле. Поэтому я говорила "Не идем, не идем, по земле ползем." Но требования закинуть, например, ноги на переправу и не касаться ими земли - этого точно не было!

Відмітити
0

По скале 1кл - хотелось бы иметь более квалифицированных судей на дистанции.
Не ясно, почему в качестве требований к похождению (вернее к не снятию) этапа они начали утверждать о полном прохождении 4х человек с контрольным грузом, а не о прохождении 2х человек (пусть даже и со всем грузом).
Также не ясно почему начали пытаться лепить штраф "пропуск ППСов" (4х) при организованной верхней командной страховке с противомаятниковой оттяжкой, плюс дополнительными командными периллами, которыми идущий вторым не пользовался вовсе.

Также хотел бы прояснить необходимость страховки первого участника через шайбу в базе, а не в страхующем - т.е. есть некие мысли, что при срыве 1го до прощёлкивания через первый ППС нагрузка двух человек пойдёт на самостраховку страхующего. Насколько эти мои соображения верны?

По снежно-ледовой дистанции 1кл - замечание по поводу длин верёвок на спортспуске уже было озвучено. Не совсем понятно почему вторая верёвка была такой короткой. Но вообще этап по сути был на скорость передвижения ;-)

По переправе 1кл - нет замечаний ;-), наша нитка была наведена отлично, может даже можно было повыше чуток.

По спасработам 1кл - наверное имело бы смысл сделать чуть большим расстояние до перегиба.

А вообще соревнования порадовали большим количеством команд :-)

Відмітити
0

Мої враження можуть комусь здатися дивними(не зовсім адекватними меті заходу).
Але коли дізнаєшся, що приймаєш участь в змаганнях за ніч і кілька годин до них,
після гарячкових імпровізацій на тему лавинних стрічок, пошуків люодорубів,
перечитування умов не лишається чекати нічого крім насолоди від етапів, від
товариства товаришів по команді, природою в якомусь дуже затишному передзимовому
стані..

Якесь дуже позитивне загальне враження лишилось. Від всього.
Дякую за "сніжно-льодову" дистанцію. І взагалі, щиро дякую організаторам.

Що ще було незвично і приємно: не помітила агресії між учасниками та суддями.
За це, напевно, варто подякувати обом сторонам.

Відмітити
0

І тут Тарик вп*яте зрозумів, що йому треба з першим класом зав*язувати ))

Багато вражень написав я до командного форуму, але там робочі такі моменти восновному.

Щодо скельної дистанції - вона мені нагадала гірський кубок Чернігова на стенді,
Але там зв*язками висіли, а тут можна було і вчотирьох на одній базі зібратися (ми лише втрьох з рюкзаками збиралися)) ).

щодо послідовності, то перша скеля, гадаю, це щастя:
краще "прокидатись було ну дуже тяжко",
ніж "руки після спасів і переправи вже в зачіпках не тримаються" )).

Думаю, що і нам, і організаторам ще є що виправити та зробити краще до наступного гірського зимового кубку.

а мені власне
сподобався спуск на льодорубному хресті, бо ми таке вперше робили
(я навіть такого до змагань не бачив, хоч і уявляв досить чітко, як воно виглядає),
і ,не зважаючи на це, досить успішно останню ділянку подолали...

Відмітити
0

И снова надцатый раз в первый класс. Ставили соревнования по ТГТ впервые. Может потому результат был очень не безразличен. Но тем не менее без ошибок и просчетов не обошлось.

Идея соревнований.
Сами соревнования не планировались чемпионатом Киева, это уже решение скорее политическое, а не ГСК. Была задача сделать соревнования, которые вкладывались бы по подготовке в период между зимними походами (или просто походами 1-3 к.с. в горах) и началом учебного года. Расчет был на то, что люди пришедшие в туризм в начале осени (а именно тогда приходят люди в группы, в которых принято готовиться к походам), имели достаточно времени на обучение простейшим вещам. Соревнования должны были быть как бы вехой, в знаниях которые очень могут пригодиться в походе. Потому основной контингент, на которых рассчитывали - новички. Под новичками мы так же понимаем людей, которые хоть и ходят в горы, но имеют не отработанные технические навыки. По этой же причине от ?Глобуса? не выставлялось ни одной сильной команды. И далась возможность покапитанить молодым. Но знали, что придут команды, которые имеют уровень выше 1го класса. Потому был введен второй класс с более заковыристыми этапами. В целом можно сказать, что соревнования соответствовали своей идее - заставить выполнять технические приемы и тактическое мышление, которые пригодятся в горах. Ведь знали, что основная масса участвующих в этих соревнованиях - участники походов 1-3 к.с. либо только начавшие заниматься новички.
Но соревнования это не горы. В них нет место спешке и автоматизму. Скорость там определяется тщательностью выполнения приемов, пониманием сути этих приемов, скоростью оценки ситуации, скоростью перехода от одной ситуации или технического приема к другому, ну и конечно отработанность приемов. Потому по замыслу и постановке дистанции выиграть соревнования могла команда, которая не вытренировывает до автомата, а имеет понимание и грамотное руководство. Без этого команда может стрельнуть на одной дистанции, но все спустить на других. Полузнаний не бывает. Нельзя быть в горах только хорошим скалолазом, нужно и остальное уметь делать.
Условности. Куда же от них деться? На соревнованиях определяется сильнейший. И что бы судить должны быть критерии, которые четко можно понять. Именно потому команды, которые ходят в горы, но не участвовали в соревнованиях ранее, не понимают почему на совещании представителей другие команды пытаются узнать эти критерии. Иногда доходя до маразма. Но по своему и они правы. Нельзя сделать все и под всех.

Суть этапов.
Подъем пострадавшего ?нога-нога? - не часто встречающийся тех прием. Но знание которого полезно, для подъема из неглубоких трещин. Задачей было заставить участников правильно обойтись с грузом и правильно организовать работу наверху и наладить коммуникации с пострадавшим.
Подъем пострадавшего с сопровождающим. Специально заставили использовать короткий полиспаст, т.к. этот технический прием более сложный, чем длинный полиспаст, но в горах имеет шанс на более вероятное использование, т.к. экономит кол-во веревок. Сложность была в перегибе, который очень мешает жить, но так же очень реален в горах. Ну и взаимодействие с сопровождающим. Как показал опыт этой дистанции - мы правильно все требовали. Команды очень слабо умеют пользоваться этим техприемом.
Переправы. В первом классе было глупо требовать больше, чем просто переехать по длинной переправе(а смысл кататься по простенькой короткой?) и правильно организовать страховку. Во втором же классе сделали требование простейшей же навесной. Деревья, маленькое расстояние, большая возможность не сильно натягивать. Важно, что бы люди знали принцип.
Скала. Она вышла не такой как хотелось. Хотелось чего-то простенького, и быстро проскакиваемого. Но из-за неподготовленности самой трассы, опустили петли ниже перегиба. Чем доставили немало хлопот при работе в висе большим количеством людей на станции. Фактически превратив само лазание в работу на технику(быстро работать с веревками) и тактику(что бы пройти дистанцию, нужно было не собирать людей на базе). Как оказалось, что и с лазанием у многих команд проблемы, не только с техникой и тактикой. Потому реально прошедших дистанцию крайне мало.
Снежно-ледовая техника. Это был эксперимент. Да и глупо было ожидать много снега. Но тем не менее от команд требовалось нормально одевать кошки на нормальную обувь, правильно держать ледоруб относительно склона, правильно связаться и передвигаться на склоне с трещинами, организовать несколько спусков подряд для первого класса, пройти лавинный склон с наблюдающими, страховать через ледоруб при прыжке напарника навстречу на склоне, сделать ледорубный крест. Да бег по траве не похож на ходьбу на снегу. Но техприемы остаются те же, отрабатывать их тоже нужно. В целом дистанция получилась интересная, но ее лучше делать зимой. Что бы, так сказать, люди входили в роль - им привычнее правильно держать ледоруб на снегу.
Так же считаю положительным то, что команды должны были перемещаться между дистанциями по карте - все таки географические недостатки образования нужно восполнять.
Ну и график движения. На всех этапах времена были более чем реальны. Кроме скал, где скорее были нереальны условия, чем времена. А блочно-круговая система позволяет нагружаться в течении длительного времени одновременно многим командам. Что экономит время и командам доставляет более полные нагрузки, чем двадцати минутные дистанции и долгое ожидание своего старта. А последним стартующим командам - заучивание ошибок первых по жребию. Но недостатком можно назвать неравноценные по колебаниям нагрузки, но тут нужно ответь для себя на вопрос. Так ли это важно, если мало знаний. И если есть умения, то не все ли равно, с какого этапа начинать.

Промахи судей.
Их много, попробуем перечислить. Спасибо всем, кто о них говорит. Но не стоит искать в действиях судей криминала. Они тоже люди и имеют право на ошибки. Очень важно, что бы была связь судьи-участники, ведь они играют в одну игру. Бессмысленно требовать друг от друга что-то, не вложив самим. И спасибо всем тем, кто нормально отозвался на просьбу помочь в организации соревнований. Точно так же не очень то приятно слышать от опытных людей, что соревнования учат не тому, но никто из них не удосужился издать в нормальном виде чему именно по их мнению правильно. Тем не менее к критике нужно относиться здраво.
Самые большие ошибки были организационные. Не был четко описан принцип по которому определяется пройденный этап, точнее описан двояко и размазано. И после финиша были проблемы с подведением результатов. Где пришлось принимать и волевые решения.
Начальники дистанций очень поздно взялись за их организацию. Итог - висячие станции и немного разные нитки на скале. Недодуманная вторая нитка переправы 1го класса. Отсутствие второй полноценной нитки на спасах 2го класса. Недоделанные длины и неразмеченные линии на снежно-ледовой дистанции.
Если по этапам: На спасах вторая нитка второго класса была проще первой. Не было нормальных линий. Не хватило веревок на нормальные перила входа/выхода.
На переправе первого класса лазание по земле - маразм. Была плохо поставлена эта нитка. И учитывая это нужно было основную массу команд пускать на более логичную ветку. Разговоры про не почищенные корни в зоне этапа - в пользу бедных. Команды должны учиться работать и в таких условиях. Учитывая, что дистанция была достаточно чистая.
На скале было два серьезных промаха - висячие станции(укороченная длина, усложнение дистанции) и не подготовленная дистанция для двух первых команд(при этом даже не предупредили ГСК). Так же можно было бы занести и не равность ниток, если бы не было прошедших команд именно по сложной нитке. Вообще получилась очень странная скала.
На снежно-ледовой дистанции мы не имели методик судейства. Увы, потому часть нарушений мы не штрафовали. Минусом было хождение по листве, но нет уверенности, что это такой уж минус, кроме наглядности. Явно не хватало судей. И судьи там были не самыми опытными.
По самому судейству. Судей нет. Особенно квалифицированных. Потому требовать от них получается с трудом. Пока от каждого клуба в Киеве не будет 1-2 классных судей, которых я не знаю чем мотивировать, толкового судейства не будет. Это уже проблема системы. Нет ни главных судей, ни нормальных инспекторов, ни начальников дистанции, ни судей этапов. Потуги одного клуба не дадут постоянного результата. Нужна реакция и от других клубов-команд.
К глобальным ошибкам можно так же отнести отсутствие общепринятых методик в горном туризме по технике, да еще и в применении к соревнованиям и критериям оценки.
Есть и еще одно но. Судьи и организаторы такие же живые люди и соревнования не самое главное для них в жизни. Потому требовать от них провести все выходные предыдущего месяца на постановку дистанций - неправильно. Хотя лучше не делать, чем делать плохо.

Промахи команд.
Здесь я напишу видение заместителя главного судьи по судейству и все еще бегающего спортсмена. Оно субъективно, и не полно. То это то что я видел, может кто добавит. Но это мнение есть и возможно оно кому-то пригодится.
Спасработы 2кл. Альпийский метод. На длинном полиспасте да и еще в таких удобных условиях правильнее тянуть полным полиспастом, а не перевернутым. Т.к. усилие больше. Трекшен нужно вешать так, что бы его не клинило. А если что-то не работает, то при циклической работе проще убрать постоянно тормозящую деталь. Ну и самое главное - если дали перила сопровождающему, так тяните в такт с прикладываемым им усилием. А для этого важны коммуникации с ним. Этого не было - снятие.
Спасы 1кл ЦДЮТ-2. Зачем выходить на дистанцию, если не хочешь бежать? Нужно уважать же себя. Самая странная команда.
Скалы 1кл. Многие команды просто не умеют лазить. Все потуги приводят в ступор. Полный. Хотя все это идется в 2-4 движения. Но это все ерунда по сравнению с тактикой. Зачем на отвесной скале тянуть рюкзаки на себе? Если их по воздуху проще выбрать. Зачем загонять больше чем два человека на станцию в углу в висе? Выигрывал тот, кто разгружал людьми висячую станцию. Зачем надеяться на перила, которые не натянуты? Ведь их можно нагрузить руками? и т.д. Техника тоже оставляет желать лучшего. Например ?КамоГребеши??. Артем пролазит скалу за 1,5-2мин. Но моститься на станции, укорачивает самстрах, организовывает страховку 5мин. Хотя это все можно было сократить, ведь скала - это еще не только лазание. Очень порадовали ?Кавказ2006?. При не умении лазания сделали перила под ноги, а не руки. Правильное решение принял мистер Назаренко, просунув свой "Прайд" сквозь скалу на тактике и четким командам. Лучше иметь посредственные результаты на всех дистанциях, но пройти все. Чем быть королем в одном, но не уметь другого. Все это относиться и к командам на скалах 2го класса. На сн-лед. Дистанции вопросов много ко всем, кто ходит без рукавиц и на спусках по веревке, и при движении с ледорубом. Приятно, что все увидели как летает ледорубный крест после выдерга :).

Позитив.
Количество команд. (Наконец-то.) Участники команд ходят в горы (надоели разговоры про то что соревнования и походы это не взаимосвязанные вещи). Нет привычной ругни участники-судьи, это действительно делает все мероприятие приятным, даже в спорных вопросах (отдельный привет Малому из Днепра и команде Робинзона - цените чужой труд). Дистанция при всех условностях и разной подготовке разных команд была своевременная. Всем есть над чем работать.

Благодарности.
Всем участникам за сами соревнования. Капитанам команд за труд и адекватность. Огромнейшее спасибо всем судьям, без них не было бы ничего. Команде Экс за две веревки призов.
И самое главное спасибо тем, кто был не равнодушен к мероприятию. Если есть отзывы - это очень хорошо.

Відмітити
0

---- Недодуманная вторая нитка переправы 1го класса. На переправе первого класса лазание по земле - маразм. Была плохо поставлена эта нитка. И учитывая это нужно было основную массу команд пускать на более логичную ветку.

Граждане, не делайте из меня садистку, которой нравится заставлять команды ползать, когда рядом есть масса удобных мест. Мы с судьями перемеряли все деревья, которые росли в этом... гм... рве. Это было единственно возможное место, где вторая нитка не пересекалась с другими и не нужно было рубить живые деревья - этого я в принципе не позволяла при расчистке дистанции, а также совпадала по длине с первой ниткой.

Относительно запасной... Из всех команд 1-го класса по этой нитке пришлось пустить Сему и Тему. Вот не помню - была ли третья ползающая команда... Не думаю, что такой расклад означает, что эта ветка была основной.

З.Ы. Я вот еще думала закрепить ее на уровне метров 3-х... Тогда по земле бы не ползли точно. Но почему-то кажется, что команды возмущались бы еще больше...

Відмітити
0

Пишу свои впечатления как легионер команды "Кавказ-2006" и по совместительству ее тренер.
Так уж получилось, что четвертый участник этой команды откололся в последний момент и пришлось мне тоже бегать под удивленные взгляди общественности.

Скала:
очень понравилась :). И не надо рассказывать, что я там модный и все такое прочее...еее отличием было то что это больше траверс, чем подъем. А он требует немного другой техники. Учитесь ставить ноги. У меня ноги умещались на зацепах в горных ботинках, да к тому же груз на спине болтался. Работа в висе - это правльно, попривыкали все к полкам, знаете ли. В принципе втроем там можно было что-тио делать. Почему-то многие приползя на стнцию не хотели отдохнуть от груза а продолжали висеть вместе с ним. Общее впечатление от этапа - не надо суетится, вдумчиво и спокойно все проходится.

Снежно-ледовая
Хоть снега и нет, но навыки очень полезные. Хорошая приятная дистанция.

Спасы:
отлично оборудованый этап, все красиво разнесенно и масса места для маневров, Работать одно удовольствие.

Переправа:
Первый раз в жизни никуда не надао лезть, встал и вщелкнулся. По земле не ерзали.

После конца переправы, почему-то решил, что шара наступила и соревнования кончились, потом оказалось что надо рулить на старт, а я уже и груз высыпал на радостях. Пришлость украсть у судей два кирпича и 5л бутылку воды и к великому их неудовольствию бежать с этим в охапке на старт, потом бутылку пришлось вернуть.

Атмосфера очень приятная, ведь судили в основном те с кем раньше бегали на соревнованиях. И как-то не будешь ругаться со своими друзьями, даже если хочется. Ведь понимаешь, что они вовсе не настроены наставить тебе вагон штрафов с корыстной целью.

Большое спасибо организаторам и судьям, все было очень замечательно.

Підписатися на Коментарі для "Чемпіонат Києва з ТГТ (враження)"