Умови крос-походу(ралі) Чемпіонату м. Києва з ТПТ 8-9.04.17

Попередні умови дистанції 3-го класу: https: / / yadi . sk / d / UQ2H4trO3GdJxv
Попередні умови дистанції 4-го класу: https: / / yadi . sk / d / IkEwuWHx3GdK2B
В запитаннях вказуйте до якої дистанції питання.
Зам. по виду "Крос-похід" - Калінкін Олександр

1) Результат команди визначається за сумою часу проходження всієї дистанції та штрафних балів.
Например, ОЧ всего кросс-похода 2 часа, КЧ всего кросс-похода - 3 часа. Если я пробежал весь кросс-поход за 1 час без штрафных баллов, то мой результат на дистанции - 1 час? То есть по сути это не кросс-поход, а полоса с ЗЧ на каждом этапе. Я правильно понимаю?
2) Орієнтування у заданому напрямку. Если команда не возьмет ни одного КП, она получит 48 баллов штрафа, верно?
3) Этапы 2-3. Когда начинает "страдать" пострадавший и когда заканчивает?
4) Этап 4. Переправа. Можно ли на концы веревок, которые перекидываются цеплять металлическое снаряжение или другие утяжелители?
5) Этап 5. Крутонаклонная переправа вниз. Первый спускается по вертикальным перилам или просто на страховке?
6) Этап 5. На ВД и ЦД контрольные линии (безопасные зоны)?
7) Этап 7. Рятувальні роботи. У пострадавшего с ним на его берегу могут со старта находиться бухты веревок? Можно ли на концы веревок, которые перекидываются цеплять металлическое снаряжение или другие утяжелители?
8) Этап 8. Орієнтування лінійне. Если команда не возьмет ни одного КП линии, она получит штраф "6б х количество КП"?
9) Этап 9. Какой вес манекена?
10) Этап 9. Можно ли на концы веревок, которые перекидываются цеплять металлическое снаряжение или другие утяжелители?
11) Этап 9. Я правильно понимаю, что финиш отсекается после того, как спасатель спустится обратно вниз и команда сдернет веревки?
12) Пострадавшие на всех этапах по выбору команды? Может один и тот же участник быть пострадавшим на всех этапах?
13) Скиньте, пожалуйста, ссылка на сайт КЦДЮТ

Добрый вечер. Отвечаю по пунктам:
1.Вы неправильно понимаете. Кросс-поход это прохождение длинного маршрута по карте.Полоса препятствий это короткая дистанция без ориентирования.Результат считается так как написано в Условиях(читайте внимательно).
2.На этапе заданное направление, команда за каждый не взятый КП получает 6 баллов.(об этом написано в Правилах).
3.Пострадавший становится таковым, после постановки на самостраховку на перила, закончив прохождение скального подъема. Далее он может самостоятельно по перилам подойти к участку спуска, а дальше за работу берется команда.
4.На концы веревок нельзя вешать утяжелители.
5.Первый со страховкой.
6.Да на ВД и ЦД контрольные линии (безопасные зоны).
7. Нет пострадавший находится без командного снаряжения.На концы веревок нельзя вешать утяжелители.
8.Да.
9.Примерно 25 кг.
10.Да можно вешать карабины.
11.Да, финиш после освобождения опор от командного снаряжения.
12.Да.
13.www.uacenter.info

С уважением, Калинкин Александр.

1. Я вижу, как написано в условиях, но я не совсем понимаю, чем тогда этот кросс-поход отличается от полосы. Просто в эту полосу добавили ориентирование по карте, и по сути этот кросс поход превращается в соревнования по бегу и ориентированию, так как прохождение этапов по времени занимает меньшую часть в прохождении всей дистанции. Результат прохождения этапов не так сильно влияет на результат, то есть ценность самих технических этапов становится маленькой.
4 и 7. Это касается всех утяжелителей или только металлических?

Спасибо.

Что было?
Я ни разу в Украине не бегал кросс-поход, результат которого определялся по тому, насколько ты быстро бегаешь. Всегда было либо жесткое ралли с конкретными временами старта на каждом этапе, либо нежесткое ралли с оптимальным временем, где главное было вложиться в оптимальное время, а результат определялся по штрафам на этапах.
Такой формат был лишь на небольшую связочную часть кросс-похода на Кубке Украины в Виннице.

4. и 7. нельзя вешать никакие утяжелители(голые концы веревок)

1) етап2-3. Я правильно розумію, що на перехідних перилах може бути два і більше учасники? (бо просто, якщо я правильно зрозумів, то перехідні – це паралельки і чи не виникне ситуація, що будуть просити, щоб ішли по-одному)
2) етап2-3. З ВД етапу 2 страхувати на етапі 3 дозволяється (І навпаки з ЦД етапу 3 на етапі 2)? Страховка при цьому має проходити через обидва ПС, чи достатньо, щоб якщо, наприклад, я страхую з ВД етапу 3 на етапі 2, то страховка може проходити через верхній ПС етапу 2(скала).
3) етап2. Чи дозволяється умовами змагань, на етапі кріпити перила для підйому вертикального?
4)етап 2-3. яка зона на ВД етапу 2 та ЦД етапу 3?
5) етап4. Я правильно зрозумів, що контрольні лінії будуть по краях зони перешкоди (що має ширину 14 метрів)?
6)етап 5. яка зона на ВД та ЦД ?
7) етап 5. “у сидячому положенні, на бесідці”. Ця фраза трохи збиває – я правильно розумію, що просто потрібно на перильний карабін причепити потерпілого?
8)етап6. яка зона на ВД та ЦД ?
9)етап6. “ Дозволяється рух у звязках”. Тут мається на увазі, що учасники можуть рухатись не по перилах, а з верхньою КС, чи тут мається на увазі, що учасники умовно діляться на звязки (тобто в результаті виникає ситуація, що декілька учасників рухається з нижньою КС, що досить дивно)?
10)етап 7. яка зона на ВД та ЦД ?

1) Може бути два і більше учасників.
2) Можна організовувати наскрізну страховку. Вона повинна проходити через обидва ПС.
3)Дозволяється, Правилами.
4)Безпечна зона.
5)Так.
6)Безпечна (до контрольних ліній).
7)Так, причепити "потерпілого" до перил, та забезпечити противідкідні заходи(за необхідністю).
8)Безпечна.
9)Що дивного в тому, що декілька учасників рухаються у звязках? Ви ж бачите, що умови це дозволяють. Якщо вас це непокоїть - рухайтесь по перилах.
10)Безпечна.

З повагою, Калінкін Олександр.

11)етап5. Крутизна 35 градусів. Як проходить перший? Він може просто зробити спуск як на етапі “Спуск по схилу”?
12)етап9-11. Маса манекену 25 к

11)Він може рухатись так, як написано в умовах.
12)Так, приблизно.

З повагою, Калінкін Олександр

13) етап2-3. між етапами буде лінія чи зона через яку переходити не можна ? якщо так, то це лінія чи зона?
14) етап2-3. яка довжина перехідних перил?

13 )А Ви бачите якісь лінії, чи зони в умовах?
14) Приблизно 8-9 метрів.

З повагою, Калінкін Олександр.

13) тобто я можу вільно переміщатись між ВД етапу 2 та ЦД етапу 3?
13.1) чи дозволяється просто перенести бухту/бухти мотузки не транспортуючи їх по етапі?
13.2) чи дозволяється, щоб на етапі 2 учасника, що піднімаються, страхувати учаснику, що вже подолав етапи 2-3, але підійшов на вд етапу 2, і страхує з ПС етапу 2

13) Ні ви не можете переміщуватись між ВД етапу 2 та ЦД етапу 3 !
13.1)Ні
13.2)Ні

Хочу поднять тему и обратить внимание инспектора соревнований и главного судьи на определение результатов кросс-похода 4го класса.

Согласно условий - "Результат команди визначається за сумою часу проходження всієї дистанції та штрафних балів."
То есть кросс-поход превращается в соревнования по бегу и ориентированию. Подобного формата на взрослых соревнованиях я на своей практике не видел и это логично.

В пункте 3.13.5.2. Правил прописано:
"Результат команди (учасника)на довгій дистанції - дистанціях "Крос-похід" та "Рятувальні роботи" визначається сумою часу штрафів та постійної часу. Постійна часу залежить від складності дистанції і дорівнює її бальній оцінці х 3 (1 бал=30 сек.).
Краще місце займають ті, що мають менший сумарний результат. При рівності результатів команд (учасників)вищі місця одержують ті, хто стартував раніше. Порядок визначення результатів на довгій дистанції - крос-походу за вибором встановлюється у Методичних роз'ясненнях, настановах, що затверджені виконкомом ФСТУ."

То есть результат определяется не "за сумою часу проходження всієї дистанції та штрафних балів", а "за сумою часу штрафів та постійної часу".
Я понимаю, что в этом же пункте есть последнее предложение: "Положенням або Умовами може бути передбачено інший порядок визначення результату команди." Но я считаю, что другой, отличный от Правил, вариант определения результатов должен быть чем-то обоснован и иметь веские аргументы, чтоб отклониться от Правил. Иначе это предложение может сыграть в злую шутку и мотивировать начальников дистанций придумывать все более изощренные и абсурдные варианты подведения результатов на дистанциях.

Спасибо.

ВНИМАНИЕ! В связи с заявкой на соревнования большого количества команд, во всех класах формула проведения кросс-похода будет изменена на "РАЛЛИ"!!!

Имеется в виду жесткое ралли? С конкретными временами старта на каждом этапе?
Как будут определяться результаты?

Спасибо.

Да, жесткое ралли. С конкретными временами старта-финиша на каждом этапе.Результат команди визначається сумою часу штрафів та постійної часу.

Калінкін Олександр написав:
ВНИМАНИЕ! В связи с заявкой на соревнования большого количества команд, во всех класах формула проведения кросс-похода будет изменена на "РАЛЛИ"!!!

1. На 4й класс предварительно зарегистрировалось 3 команды ?

Калінкін Олександр написав:
Результат команди визначається сумою часу штрафів та постійної часу.

2. Как будет определяться результат в случае равенства штрафов ?
Спасибо

1.На 4й клас заявилось 13 детских команд Кубка Украины среди юниоров + 3 киевские взрослые = 16 команд в 4 кл.
А также около 13 команд в третьем класе. + примерно по 15-20 команд во втором и первом.
2.Результат команди визначається за найменшою сумою часу штрафів та постійної часу.
У разі рівності штрафних балів більш високе місце посідає команда яка краще подолала етап «Скельний підйом -Спуск по вертикальних перилах, та спуск «легкопотерпілого».

1. Етап 6. Транспортировка груза первым учасником?
1.1. Что тут понимается под движением в связках?
2. Етап 7. Можно ли чтобы пострадавший пришел на другой берег уже с ковриком?
3. Етап 9. Сверху возле пострадавшего есть какие-то судейские петли? Если нету, то есть ли возможность организовать силами команды ВО, ПО, ЛО?
4. Етап 2-3. Насколько я понимаю из картинки переход будет по каким-то паралелькам? Сколько там метров? Каким-то скайпарком попахивает=)
5. Етап 10-12. Куда колоть манекена? Надеюсь в медикаментах будет спирт, вата, ампула, шприц с иглой?

1. В соответствии с Правилами и Настановами.
1.1. Прохождение участков подъема с организацией командной страховки (нижней-верхней), и никто не обязывает преодолевать препятствие именно в связках.
2.Етап 7. Нет коврик будет предоставлен судейской коллегией, (его использование на усмотрение команды - не обязательно)
3.Етап 9. Петель нет. Возможность организовать командные - есть.
4.Етап 2-3. Примерно 8 м.
5.Етап 10-12. Колоть в муляж ягодичной мышцы. Используя медикаменты из судейской аптечки.

1) Блок 2-3. "Далі без втрати страховки, по вантажних поручнях переходять до ділянки спуску по вертикальних перилах" - про какую страховку идет речь: командную, или самостраховку?
2) По каким документам будет судится оказание первой помощи пострадавшему?

1) Блок 2-3. В условиях четко указано, где именно должна быть командная страховка.
2) По таблице штрафов.

Шановні учасники змагань!
Від ГС надійшли уточнені умови крос-походу третього та четвертого класу. Всі зміни підсвічені.
Самі умови, як і раніше, знаходяться в шапці теми.

Будет ли штрафоваться нахождение участников один под другим на этапе Спорт-подъем, если участники находятся на разных секциях перил (до и после промежуточной станции)?

Підписатися на Коментарі для "Умови крос-походу(ралі) Чемпіонату м. Києва з ТПТ 8-9.04.17"