Памятка каждому от медика

Відмітити
0

Привет, Всем!
Постараюсь быть предельно краткой. Извините если получилось многа букв :), но очень прошу каждого прочитать этот пост.

Поскольку профессионального медика не нашлось в наших рядах, сия роль выпала мне. Это даже хорошо. Очень давно считала эту роль в походе для себя пробелом, и теперь есть хороший шанс его восполнить.

Медик - человек, который забоиться о здоровье группы, каждого участника в ней. В связи с этим у меня возникли такие пожелания/предложения к каждому из нас:

1. Чем меньше работы у медика, тем благополучнее поход. Львиная доля успеха в этом принадлежит каждому из нас. Это означает, что НА САМОМ ДЕЛЕ не медик должен заботиться о вашем здоровье, а ВЫ САМИ! Медик может только указать на это. Вообщем "Спасение утопающих дело рук самих утопающих" - предлагаю сделать это нашим девизом в плане здоровья.
Дабы следовать вышеуказаному девизу, каждый по возможности обязан:

а. Узнать как можно больше о своем организме. Возможные реакции на холод, жару, высоту(по возможности), большие физические нагрузки; знать свое нормальное давление, пульс в покое/после физ.нагрузки. Все мы не без болячки, поэтому знать о своих перенесенных/хронических болезнях.
Для этого я предлагаю перед походом:
- сделать выезд, походить с Большим рюкзаком вгору/вниз. Особенно в жару!(которая предвидеться)
- пройти медицинское обследование(есть вариант пройти его в спортивном диспансере, если народ будет за - буду пробивать).
Эти пункты я выношу на общее обсуждение(надо/не надо) и прошу всех высказаться, дабы принять соответствующие меры.
Все характеристики(давление/пульс, болячки) я постепенно у всех узнаю.

б. Привести к походу себя в максимально оптимальную физическую форму. Для этого необходимы регулярные(хотя бы 2-3раза в неделю) физические нагрузки - бег, плавание, велосипед, гимнастика, закаляться тоже хорошо бы. У нас еще достаточно времени до похода чтобы укрепить фундамент(прочность) нашего здорового организма. Хорошая же физическая форма набираеться непосредственно за 2 недели до похода(активным бегом, например).

2. Каждый участник в равной мере должен знать - а) меры оказания первой помощи и транспортировки пострадавшего;

б) состав аптечки и для чего нужно то или другое лекарство. Поскольку неизвестно заранее кто может выйти "из строя", сломаться.
По своему опыту от занятий/лекций по медицине со временем мало чего остаеться в голове + после лекций с большим кол-вом информации сплошная каша(может у когото по-другому?:)). Здесь как с техникой - нужны постоянные тренировки, доведение навыков/знаний до автоматизма! Поскольку, по сути, к первой помощи прибегают в ситуации критической, где нервы на пределе и человеку, оказывающему помощь, трудно сконцентрироваться, тем более чтото достать из недр памяти.
Поэтому мое предложение о том как нам построить занятия по медицине:

а. Проводить их регулярно на каждой нашей встрече. На каждом занятии давать одну необъемную тему. Дабы постепенно знания надежно отложились в голове.

б. Занятия предлагаю построить следующим образом:
Продолжительность одного занятия: 1-1,5часа(до/после основной тренировки).
1я часть занятия - теоретическая. Я рассказываю подготовленный материал по теме, каждый отмечает для себя важные моменты.
2я часть занятия - практическая. Разбиваемся по парам и закрепляем на практике пройденный материал.
3я часть занятия - зачет. Я принимаю зачет по предыдущим темам. Зачет по КАЖДОЙ пройденной теме должен сдать КАЖДЫЙ!(и я в том числе:))

3. И еще одно - из песни: "Следи за собой, будь осторожен".
Все вы знаете что на высоте организм ослаблен и склоен к проявлению своих слабостей - старых, новых, засидевшихся и непроявленных. Поэтому, давайте:

а) Не везти с собой болезни в горы(стараться не заболеть перед походом), а также максимально залечить свои старые болячки!

б) И,на будущее, в походе каждый также должен проследить за собой - не пытаться подвернуть ногу, избегать негативных мыслей(иногда они приводят к травмам:)), не строить из себя героя и неходить на распашку, будто он закален(хотя дома даже холодной водой не обливался) и пр.

Предупредить и избежать неправильных действий намного легче, чем устранять их последствия.(здесь конечно я не говорю о воле случая, исключительно оповедении кадого)

***
Наши действия здесь, на большой земле, залог успеха там, в горах.
Вот такие планы. Говорить легко, сложнее - делать. Надеюсь, вместе мы справимся.

Хорошее физическое состояние - залог позитивных впечатлений в походе. Хорошее физическое состояние и здоровье - результат каждодневного труда. Поэтому пишу этот пост всем вам точно так же как себе:), все мы леньтяи и обращаем внимание на свой организм только тогда, когда он уже явно протестует против нашего с ним обращения:)(надеюсь никого не обижу этим замечанием)
Все вышесказанное - это сугубо моя позиция и планы/пожелания на будущее, поэтому предложения, замечания и пр. пишите в эту ветку.

Відмітити
0

Со всем согласен, но есть мысль что закаливание(напр. методом ныряния в прорубь) не очень то и полезны в нашем случае, т.к. притупляется реакция организма на всякие, по началу, мелочи. Например начало обморожения, простуды... По этому пункту есть мысль, дополнительно проконсультироватся.

Best regards, Savage Cat

Відмітити
0

Паш, че прям сразу в прорубь! А, я забыл, наше кредо - извращения. :) Шучу.
Можно ж по чуть-чуть, есть же контрастный душ, обливание, да просто обтирание прохладной водичкой, причем начинать-то с еле прохладного, по чуть-чуть, растираться. Тут ведь главное не терминатора из себя сделать, который может в жидком азоте сидеть и газету читать спокойно ничего не чувствуя, а просто типа организм трохи укрепить, приучить его что ли к некоторым температурным перепадам, чтобы он не удивился внезапно и не запротестовал. :) Ну я думаю ты это и так знаешь.

Интерсна Натахина мысль по поводу мед.тренировок. Можно действительно накупить бинтов и тренироваться бинтовать разные части, ну и все остальное тоже. Только думаю зимой на улице это не проканает. Я еще думал было бы неплохо пройти типа небольшие практические курсы по оказанию первой помощи где-то типа в больнице скорой помощи, но наверное у нас такое не делают.

Відмітити
0

я бы даже сказал что к холоду все мы более привычны чем к жаре. однажды ходил в поход по крыму в июле - жара мною переносится однозначно тяжелее мороза. и не только мною.

как бы потренировать жаростойкость?

Відмітити
0

Я теж думаю, що нашого звичайного холодопору більш ніж достатньо. Спеціально шукати пригод на свої сустави і горло/легені в ополонках не треба. До речі, те саме відноситься до купання в озерах на місці -- гарячим після переходу колінам це може, м'яко кажучи, не сподобатися. Да і взагалі нездоровий прикол. Одне діло, коли тепле озеро внизу в траві і деревах, а інше коли в ньому крига плаває.

Жару, думаю, всі погано переносять. Нема особливого механізму її усунення, на відміну від холоду:)
Як потренувати жару -- хз, проблема.. Навіть виїхавши в Крим на вихідні, ну скільки ми там тії жари побачимо?.. Але інших варіантів немає -- треба придумати ближче до діла куди можна виїхати.

Відмітити
0

artem написав:

Як потренувати жару -- хз, проблема..

Вдягаєшь на себе побільше теплих шмоток і так бігаєш: і жара, і тренування. :)

Відмітити
0

Цитата:
а. Узнать как можно больше о своем организме. Возможные реакции на холод, жару, высоту(по возможности), большие физические нагрузки; знать свое нормальное давление, пульс в покое/после физ.нагрузки.

Рацуха. Давайте кожен заміряє всій пульс в стані спокою та після фіз.навантажень. Натаха, можешь написати коли там правильно їх міряти? (коли це спокій - після сну, чи коли, та через скільки хвилин треба міряти пульс після (скільки км?) пробіжки). Аналогічно із тиском. Ще б гарно знати нормальну динаміку зміни пульсу і тиску після навантаження.
Цитата:
- сделать выезд, походить с Большим рюкзаком вгору/вниз. Особенно в жару!(которая предвидеться)

Це буде важко з огляду на зайнятість у всіх. Але літом може випаде час.
Цитата:
- пройти медицинское обследование(есть вариант пройти его в спортивном диспансере, если народ будет за - буду пробивать).
Я щось не певний у меті такого обстеження. По-перше, це повинні робити спеціалісти, що знають, чим ми займаємося. По-друге, вони повинні робити це прискіпливо (не в стилі "на чьота жалуєтєсь?":) ). По-третє, не ясно які висновки робити з нього -- ну припустимо щось знайли (думаю, у більшості можна якусь фігню знайти -- не у всіх же у воєнкомат група СО1 була:) ), і що з цим робити -- якщо можна пофіксити, то як, якщо не можна, то чим це загрожує у горах і що там робити?
Цитата:
б. Привести к походу себя в максимально оптимальную физическую форму. Для этого необходимы регулярные(хотя бы 2-3раза в неделю) физические нагрузки - бег, плавание, велосипед, гимнастика, закаляться тоже хорошо бы. У нас еще достаточно времени до похода чтобы укрепить фундамент(прочность) нашего здорового организма. Хорошая же физическая форма набираеться непосредственно за 2 недели до похода(активным бегом, например).

Про форму згоден на 100% -- 2-3 рази на тиждень треба займатися, причому збільшувати результат хоча б раз на тиждень-два. До речі, сьогодні помітив, що біг після басейну наче легше дається -- чи то легені гіпервентильовані, чи просто слугує як мегарозминка.

Щодо активного бігу перед самим походом -- тут справа дещо інша. На піку форми найбільша уразливість організму до хвороб -- образно кажучи, він витратив всі поживні (вітаміни, мінерали) і енергетичні ресурси на досягнення форми, то на рутинний захист від мікроб, вірусів у нього сил може не вистачити. Приклад -- Бодя перед Паміром. Можу помилятися в періодах і факт. матеріалі, але суть така, що бігав акі молодий кобанчєг по >=20км із навантаженням, а потім вхопив нефігове ОРВЗ (грип наче, коли ним мало хто вже хворів).

Тому форму поступово треба вже набрати за місяць до походу. Десь за 3-2.5 тижні перестати бігати і навантажуватися ВЗАГАЛІ. Більше істи вітамінів (краще натуральних, а не таблетированих), просто взагалі більше істи нормальної їжі (збільшити порцію в 1.2 рази скажімо), навіть вагу можна набрати (це все запас енергії). Основне -- це дасть організму відпочинок і в поході він вже буде працювати на набраній раніше формі (витривалість і сила не встигне нікуди дітися) і накопичених за місяць ресурсах. По-друге, ви хоч банально ногу не підвернете до виїзду, коли вже мало часу на її відновлення. По-третє, як пише Натаха, треба нормально вилікуватися від звичайних хвороб і не простудитися знову -- на висоті вони повилазять.

За цей місяць обов'язково треба пройти огляд основного знаряддя туриста -- зубів, щоб все що може вийти з ладу полагодити.

Цитата:
б) И,на будущее, в походе каждый также должен проследить за собой - не пытаться подвернуть ногу, избегать негативных мыслей(иногда они приводят к травмам:)), не строить из себя героя и неходить на распашку, будто он закален(хотя дома даже холодной водой не обливался) и пр.
Абсолютно вірно:) Особливо на початку походу рюкзаки будуть важкі -- падіння від того, що перечипилися через коріння може мати гірші наслідки, ніж без рюка. Ну і просто треба спокійно дати "вийти на режим".

Особливо слідкуйте за колінами. Ще в Києві.

Відмітити
0

Повністю згодна з коментами Артема(про фіз.форму особливо, тобто її треба набирати на протязі тривалого часу, а безпосередньо перед походом(2-3неділі) дати організму відпочинок)(у своєму посту я трохи прогнала про 2 неділі :)).

Щодо вітамінів - була пропозиція їсти їх централізовано на тренуваннях(після кожного тренування робити набіг на магазин "Овочі. Фрукти" :) ) Це для того щоб якось проконтролювати процес.

Щодо замірів - пульс, тиск ітд. - обов"язково будемо робити, я тільки но побільше взнаю у досвідчених людей як і коли міряти і що воно дає потім.

Щодо заннять з медицини. Пропоную такий план(на русс.) :
План на 12-15 занятий.

1. Основные принципы доврачебной помощи(б21). Общая оценка состояния пострадавшего.Заболевания, характерные для горного туризма(б1) Медицинский контроль и самоконтроль в походе/до похода.(б5)

2. Техника оказания неотложной помощи. Признаки жизни/смерти. Основные приемы реанимации(б30). Шок, противошоковые меры. Дыхательная недостаточность(б29). Обморок.

3. Раны. Виды, опасности, способы обработки.(б16-17). Инородные тела в ране(б10). Нагноения, воспаления. Ожоги. (б9) Обморожения.

4. Кровотечения. Их виды и опасности(капиллярное, венозное, артериальное, внутреннее)(б11-15, 27). Способы и правила наложения жгута(б19).

5. Общие правила бинтования. Перевязки.(б18) Повязки. Бинты.

6. Ушибы, вывихи, растяжения. Первая помощь при растяжении и вывихах(б26). Потертости и мозоли(б6). Повреждения мышц, связок.

7. Травмы конечностей. Переломы. Первая помощь при закрытых и открытых переломах конечностей.(б22). Способы и правила наложения шин.(б20)

8. Травмы головы и туловища. Ушибы головы. Сотрясение мозга.(б8). Травмы позвоночника, ключицы(б24), внутренних органов.

9. Способы и средства транспортировки пострадавшего.(б28)

10. Предупреждение и лечение заболеваний в походе. Горная болезнь(гипоксия). Влияние высоты. Тепловой удар(б7) Ожог глаз. Переохлаждения.

11. Предупреждение и лечение заболеваний в походе. Заболевания пищеварительных органов(б23), органов дыхания, сердечно-сосудистые. Заболевания связанные с животными/насекомыми. (б25)

12. Аптечка(групповая, личная), состав и применение. Упаковка и хранение аптечки(?б2-4)

Відмітити
0

По всіх пунктах нормально -- тобто це точно треба.

Цитата:
Заболевания связанные с животными/насекомыми.
Отут треба якось знайти можливість розширити.

Що я знаю точно зі звітів -- там є принаймі одна якась неприємна рослина, від якої хімічні опіки і пухирі. Можуть також бути отруйні комахи -- в мене є фотка дома одної, наче степової, але може вони і горах літають.

До травм треба може додати кусані та рвані рани, якщо вони чимось відрізняються від звичайних (здається Лєнка казала, що treatment такий самий) -- це малоймовірно, але там є ведмеді, рись, сніговий барс та особливо небезпечні шаблезубі тушканчики:)

О, а ще чи є в нас хтось хто розбирається в грибах? Там грибів може бути намано так на підходах. Якщо немає, то треба з'яусвати чи вірне українське правило там -- "трубчаті гриби істівні".

Відмітити
0

Кстати на счет грибов.
Брат мне вообще посоветовал не собирать/есть грибы, если плохо разбираемся в них.
Вообщем не хвакт что там будут обычные наши белые грибы, а чем ближе к тропикам тем грибы здоровее и вообще легко спутываемые съедобные и несъедобные.
По грибах - еще более подробно распрошу.

Відмітити
0
Що я знаю точно зі звітів -- там є принаймі одна якась неприємна рослина, від якої хімічні опіки і пухирі.

Підбірка:

Ясенец узколистый (неопалимая купина)

Ясенец - многолетнее ядовитое растение до 100 см высоты. Стебель вверху густоопушенный, внизу - чаще голый; листья непарноперистые с продолговатыми листочками длиной до 5-10 см, по краю мелкопильчатые;
соцветие - кисть, обильно покрытая железистыми волосками; чашелистики ланцетные, пушистые; лепестки сиренево-розовые с более темными жилками; плод - коробочка, густо покрытая железистыми волосками. Цветет в мае - июле.

Растет ясенец в юго-восточной части Казахстана, по горным травянистым склонам и на опушках горных лесов, в предгорьях среди кустарников и на остепненных лугах. Встречается также на юге республики.

В ясенце содержится эфирное масло - 0,15%, выделяемое растением в окружающий воздух, особенно в солнечную погоду. Поэтому, если в жаркий день поднести к растению зажженную спичку, то эфирное масло загорается и окружает все растение ореолом пламени. Огонь потух, а ясенец остался невредимым, отсюда и название "неопалимая купина". Кроме того, в растении есть алкалоид диктамин (0,02-0,03%), холин и сапонин. Последний, по-видимому, и является причиной ожогов.

К этому растению ни в коем случае нельзя прикасаться и нюхать! Особенно опасны именно цветы и коробочки с семенами. В момент прикосновения человек ничего не чувствует (в этом главный подвох), но потом, часов через 12 кожа в месте прикосновения краснеет, покрывается волдырями и образуется страшного вида химический ожог второй степени. Через некоторое время волдыри лопаются, открывая обнаженное мясо.

Листья похожи на листья ясеня, цветы - большие, нежно сиреневого или розового цвета. Немного похожи на цветущий багульник или табак. В начале июля на месте цветов появляются коробочки с семенами в виде правильных пятиконечных звезд. При всей своей красоте растение имеет резкий неприятный запах какого-то лекарства (ассоциация со стоматологическим кабинетом). Запах обычно чувствуется издалека и должен служить предупреждением об опасности.

Аконит джунгарский

Многолетнее травянистое растение семейства лютиковых. Стебель прямой, густолиственный, до 1,8 м высотой. Листья очередные, в очертании округлые, темно-зеленые, черешковые, глубоко и многократно долевидно-пятирассеченные.

Соцветие - верхушечная кисть из крупных неправильных цветков, в зависимости от вида имеющих различные цвета: синие, фиолетовые, сиреневые, желтые, кремовые и редко - белые. У них крупные, причудливой формы чашелистики - пятилистные, венчиковидные; верхний имеет вид шлема или колпачка, под которым спрятаны все остальные части цветка. Под этим шлемом находятся редуцированный венчик, превращенный в два синих нектарника, привлекающих опылителей - шмелей. Без шмелей акониты не могут размножаться, поэтому районы их географического распространения на земле совпадают с районами географического распространения шмелей.
Плод - сухая трехгнездная листовка. Клубни удлиненно-конической формы, с поверхности продольно-морщинистые, со следами удаленных корней и с почками на вершинах клубней. Длина клубней 3-8 см, толщина в широкой части 1-2 см. Цвет снаружи черно-бурый, внутри желтоватый. Вкус и запах не проверяют, так как клубни аконита очень ядовиты, что объясняется присутствием алкалоидов, содержание которых составляет 0,8%. Цветет аконит во второй половине лета.

Аконит - самый злой Джунгарский, в просторечии Борец. Сильнее яда курары (это корешки) Достаточно положить на язык и кердык. Но в миру такое разнообразие аконитов, что никонда нельзя точно сказать, что именно этот ядовит. Красив он паразит. ДЛя теста - проникновение сквозь кожу в кровь колоссальное, если рвете голыми руками, то через пару часов налицо пищевое отравление. Не стоит нюхать, ставить в изголовии, рвать. просто любуйтесь, красив зараза.

Все растение ядовито. Ядовит даже мед, содержащий его пыльцу

При первых признаках отравления (онемение языка, лица, всего тела, чувство жжения в груди, животе, тошнота, рвота) необходима срочная медицинская помощь.

ЩИТОМОРДНИК (Ancistrodon halys)

Населяет обширную область от устья Волги и Юго-Восточного Азербайджана через Среднюю и Восточную Азию до берегов Тихого океана. Размеры щитомордника небольшие - обычно не более 70 см. Общий фон окраски серый, коричневый, и на спине расположены широкие темные поперечно вытянутые пятна, часто отороченные черным. Вдоль боков туловища идет ряд более мелких темных пятен. На голове сверху выделяется четкий пятнистый рисунок, а сбоку проходит темная заглазничная полоса. Живут эти змеи в Средней Азии - в степях, глинистых и щебнистых пустынях. В горах щитомордники встречаются на высоте более 4000 м над уровнем моря. В качестве убежищ змеи избирают расщелины между камнями, норы песчаных сусликов и других грызунов, нередко они поселяются на кладбищах, в развалинах, по обрывам рек. На охоту щитомордники выходят обычно после захода солнца и бывают активны до утра. Однако ранней весной и осенью они активны в дневное время. Укус щитомордника для человека весьма болезнен, но через 5?7 дней наступает полное выздоровление. Смертельных исходов от укуса этой змеи почти неизвестно. Как метко писал в свое время А. А. Емельянов, ?если домашние или соседи не вмешиваются со своими способами и средствами лечения, то последствия укусов проходят довольно скоро и без каких-либо осложнений?

Відмітити
0

Знаете что? :)
Мы когда готовились к зиме, была такая же тема - самостоятельно подтягивать форму. Типа, все бегают сами, а раз в неделю - контроль.

И я попросил - присылайте мне отчеты - побегал стоко-то по времени и расстоянию.

Так я узнал, что кроме Маши и Лапинистки никто никогда не бегает сам :)

Можно у нас в форуме ветку завести - "автотренировки". И там все будут писать о том как они физически нагрузились - "бассейн: 5 бассейнов", "бег: 40 мин 8 км", "стенд 120/32 мин" и т. п.

Такая отчетная штука здорово помогает избежать самообмана и видеть картину тренировок в целом.

Відмітити
0

А шо, давайте спробуємо. Ми таким колись займалися -- рахували скільки разів, хто пробіг.

Я тут створив сторінку із таблицею заліку -- якщо буде зручно залишимо. Її може редагувати кожний з нас. Якщо комусь не вистачає колонок - додавайте, типу "Штанга, т", "Quake, levels"

Починаємо рахувати з сьогодні 0:00. Тобто якщо хтось встиг побігати зранку, може себе вписувати і пересувати на перше місце:)

В Special Terms не забувайте лишати тег "Джунгарія", це щоб лівий народ раптом не взнав скільки ми насправді бігаємо:)

Відмітити
0

На счет курсов первой помощи, интернет говорит следующее:
в Украине - ничего подобного не нашла.
Есть в Москве - allsafety.ru длинна курса -2дня(на выходных), оплата - около 389грн.

Відмітити
0

Привет всем!
Дабы вывести для новоприбывших данную тему в первые ряды :) добавляю новый коммент-напряг(+прочтение старого :) ).

Для всех новое занятие по утрам и вечерам.
Мерять пульс в течении 2 недель утром(порядком проснувшись, принявши душ) и вечером в положении стоя. Сводим все данные в табличку и присылаем после этого мне.
Табличка получиться следующая "число/ пульс за 1 мин утром / пульс за 1 мин вечером"

Это нужно для усреднения вашего пульса в обычных условиях.

Аналогичное мероприятие проведем сразу перед походом.
***
ЗЫ. Пульс так же можно мерять во время/после бега(рекомендации по пульсу во время бега см. тему "Физуха")

Крепкого здоровья всем!
Натаха :)

Відмітити
0

Про пульс -- там Ліс додав в Фізуху ще табличку, туди можна писати послідовність вимірюваних чисел зранку та ввечері, а в дужках середнє на даний момент. А суттєво, щоб 2 тижні міряти неперервно, чи просто потрібно 14 значень?

До речі, а з тиском не треба те саме робити?

Відмітити
0

А зачем это надо,
если мерять, то и давление(не маловажный показатель!)
(можно даже под нагрузкой и без)
и что это нам даст?
У кого хреново со здоровьем, тот и так знает...

К стати, а нас с Тоней в табличку можно добавить?

Відмітити
0

Для чого треба знати пульс (і тиск) див. статті з туристської медицини або на останній лекціях можливо розкажуть.

В табличку ти можеш додати сам -- вгорі вкладка "редагувати". Нею ж користуватися, коли пробіг щось.

Відмітити
0

Да знаю я..
Я просто точно знаю свой пульс и давление
Ок! Все напишу.

Відмітити
0

Цитата:
если мерять, то и давление(не маловажный показатель!)

Лебедев А. написав:

Альплагерях я больше всего боялся медосмотра. Это было нечто неуправляемое и поэтому страшное. Плохие показания на приборчиках грозили лишить меня гор, о которых я мечтал весь год! Медосмотры включали измерение давления, а это, да простят меня врачи, удивительно бессодержательный показатель. На выход не пускали, если верхнее давление было выше 130 или 135, кажется так. В первые дни даже на высоте кавказских альплагерей (~1800) давление могло легко перескочить через этот порог. Я всегда подозревал, что измерение давления - это полная чушь, но окончательно убедился в этом в 1999 году, когда Зураб Габуния (в то время кандидат, а ныне доктор медицинских наук) контролировал наше давление в начале Памирского марафона. Посмотрите на документально зафиксированное давление и пульс вечером на 3-й день похода на высоте около 4000 м.

Обратите внимание на нижнее давление участников N 3, 8 и 9. Наш врач, заведующий отделением одной из московских клиник, только смеялся и разводил руками. В Москве с таким давлением путь один - на скорую помощь и в реанимацию! Между прочим, участники 3 и 8 прошли тогда весь маршрут и побывали на обеих вершинах (на пиках Революции и Ленина). Был среди нас и "профессиональный" спортсмен Борис Малахов, который, будучи студентом, часто подрабатывал на лыжных гонках за Динамо. Первый разряд и тысячи километров зимней лыжни не уберегли его от страшного показателя: 172 / 97.

Поэтому давление в период акклиматизации имеет огромную дисперсию и мало о чём говорит. Все участники успешно справлялись с нагрузкой и чувствовали себя примерно одинаково. Страшно не давление. В действительности страшен высокий утренний пульс.

1 Андрей Лебедев: 150/70
2 Зураб Габуния: 111/75
3 Вячеслав Львов 158/35
4 Александр Люлин 134/83
5 Юрий Максимович 151/65
6 Борис Малахов 172/97
7 Игорь Нистратов 161/80
8 Пётр Рыкалов 103/36
9 Алексей Серов 132/36

у нас в а/л то же самое было.

Відмітити
0

Немаловажный показатель давления не в горах, а в обычных условиях
т.е. в горах оно прыгает, ето и ежу понятно, но как лечить человека если ты не
знаешь у него поднялось давление или упало, дашь не то лекарство можешь сделать еще
хуже.
Нужно знать свое НОРМАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ!

Відмітити
0

Кстати, у меня первые дня два после подхода когда сидишь в палатке и нужно принять какую-то позу типа "лотоса" или "полусовершенства" (ну когда места всем мало) то ноги прихватывала судорога, довольно часто.
У вас такого не было? Может нужно в раскладку включить шапиковскую полусоль...

И ещё, я так заметил, вас тоже пропер супрадин?

Відмітити
0

У мене в перший день після підходу затікала нога -- я ще там подумав, що якась фігня з тиском мабуть.
А ту напівсіль узяти?
Ще треба обов'язково взяти регідрона, десь так пити раз на кілька днів, якщо буде жарко. Судороги ж, здається, можуть мати походження в стилі "не вистачає чогось в організмі".

Відмітити
0

ага!

Путь Шапика по Памиру написав:

Одной пачки регидрона на группу в день хватало для полного избавления от судорог. Вместо регидрона лучше (да и дешевле) использовать "полусоль" - соль, используемую в приготовлении пищи, в которой NaCl составляет только 50%, а остальное - соли K, Ca, Mg, которых в регидроне нет. По вкусу она неотличима от обычной поваренной соли. Мы использовали её после того, как закончился регидрон (тоже по 20г на группу в день).

Відмітити
0

Шапік може нам привезти цей чарівний порошок. У них він продається в кожному супермаркеті, оскільки в США є фішка не хавати сіль (це чомусь вважається не дуже корисним), тому вони роблять купу аналогів, типу half salt.

Віталі, скільки нам треба на похід, в кг?

Відмітити
0

я бы с запасом взял - например сам бы похавал тоже :) не так часто ем курагу итп магний-содержащие вещи.

Відмітити
0

Никогда ни у кого не видел в походе судорог...
наверно это хорошо..
а химией травится это не будет очень вредно?

я бы ел соль, а кто хочет пусть есть ентот регидрон!
(Я читал что минераллы усваиваются только в продуктах их содержащих!)

Відмітити
0

Яка хімія?:))
Ти мінералку теж не п'єш? Склад той самий, а деяких металів і солей стільки, що регідрон відпочиває.
А сіль - це ж чистий хлористий натрій, хімія? :) Або цукор -- С12Н22О11!

Все чудово засвоюється, коли воно треба, а якщо воно не треба організму, то і з фруктів не буде засвоювання. Згадувані елементи -- потрібні організму саме в такому вигляді, тому чудово засвоються. А щодо бажаності їх хавати через звичайну їжу, ну так хто ж її нести буде.

Регідрон хавати варто не кожен день, я думаю. Так, для відновлення, якщо раптом вимилися солі з потом і почалася нестача. Але якщо буде напівсіль, то можна заміняти звичайну повністю.

Відмітити
0

А по вкусовым качествам он как, заметно что не соль?
Да и по весу нужно наверно его больше?

Відмітити
0

Читаємо Шапіка і сторінку регідрона.

1) регідрон
- не замінює сіль
- хавати його кожен день не треба
- тому який у нього смак -- пофіг (але пишуть, що нормальний)
- 1 пачка (20г.) на 5 чоловік, за Шапіком, але нам стільки не треба. Якщо пити 1 раз на 3 дні, 2 пачки на групу, то виходить ~300 гр на похід.

2) напівсіль
- замінює сіль
- смак ідентичний солі
- денна норма така сама, тому вага не має значення

Відмітити
0

Ну раз его беременным можно, то вреда наверно не будет
Однако говорят он противный...
Можно и взять, но я не вижу в нем необходимости..
Если медик посчитает нужным, то пусть берет.

Відмітити
0

Цитата:
Никогда ни у кого не видел в походе судорог...

то наверно ты с эпилептическим припадком путаешь :) судорога - это когда прихватывает мышцу (на ноге напр) - она сокращается так сильно, что больно. у меня бывает.

Відмітити
0

Ни с чем я не путаю....
ну не видел и все и никто не жаловался....
(наверно это бывает но от вас первый раз слышу, что это бывает в походе
в воде да, по ровному да, но по пересеченке нет там постояно разные мышцы работают по очереди)
а цитировал бы уж хоть медицинскую энциклопедию....

Відмітити
0

Да, Супрадин пропер
правда к нему вода нужна...

Відмітити
0

Народ!
начинайте затаривать свой организм витаминчиками: побольше фруктов, овощей в рационе! :)

Відмітити
0

Народ зверніть увагу, що через тиждень-два починається сезон всяких полуниць, черевеш, вишен и т.п. Тому хавати треба не менше півкіло на день (це небагато у штуках ягід).
У другій половині літа такого шансу нахаватися дешевими вітамінами майже не буде.

Відмітити
0

Как вы знаете по теории Шапика и не только него, занятия спортом за какое-то время до похода нужно прекратить(дабы набраться побольше сил)

Поэтому нужно ударить на спорт сейчас. Пока есть время.
Старайтесь не откладывать сие занятие в долгий ящик!

Відмітити
0

Всем привет!
Просьба - померяйте свой пульс в течении 1-1,5недели утром и вечером до выезда 23-24/06, записывайте его себе на листочек или сюды в тему Физуха. Потом я все это соберу + распрошу о любимых болячках ;)

А также продолжаем активно бегать! :)

Відмітити
0

На какой максимальный срок транспортировки пострадавшего в Джунгарии следует расчитывать?
(т.е. время от места проишествия на маршруте в самом отдаленном уголке от цивилизации и до ближайшего медицинского отделения)

Відмітити
0

Якщо все погано, треба нести ноші, ніяких людей не буде, машин у місцевих теж, то скажімо 3 доби.

Відмітити
0

Є думка, що цей предмет варто зробити обов'язковою спорягою і надівати на всіх спусках, особливо спочатку. Інакше коліна офігіють від кілометражу і перепадів під важким рюкзаком.

Важать вони (за даними Тані) 120 гр. Якщо хтось супервпевнений в колінах і дуже не хоче нести додаткову вагу, то можливо взяти 1 шт. (1 пара на двох).

Питання -- де це купити? Кажуть, самі рульні -- це волейбольні.

Відмітити
0

DiSi написав:
'это о чем ?

о наколенниках

Волейбольные бывают в спортивных магазинах. Например в Спортеке на Воздухофлотском мосту.
Они с такой подушечкой спереди. У меня есть одни лишние. Лично мне не очень понравились - узкие и сползают.
в шортах их наверно легко поправить, но вот через штаны - сложнее.

Я беру универсальные спортивные, хвирмы руканор, они без подушечки, но достаточно плотные. Около 40 грн за пару.

Еще в аптеках продают наколенники OOO "Витали" :)) . материал по типу эластичного бинта. Тоже в принципе нормально. Порядка 12-15 грн за штуку.

Підписатися на Коментарі для "Памятка каждому от медика"