Розповіді - в студію!

1. по поводу категорий приписочка - брал с м.ру. в сообщении новостной ленты почему-то указаны 2А вместо 2Б.
2. СерпомПо там же заявлена всё-таки как 2Б, т.е. без варианта 3А. хотя в реальности все кроме 3х связок прошли первую верёвку по "Шамбале", и уже после огородами выходили на "СерпомПо".

Береги природу - отдыхай дома ...

Ну да, радиально

Это то, что видно сходу. Думаю, что далеко не все.
Я бы тебя после такой 1-ки определил бы еще как минимум 2 единички сходить. Правильно. И только после этого выпустил бы дальше.

Меня никто не учил "свершениям".

-Тогда не совсем понятно, почему выбрал для первого похода Черногору. Или я ошибаюсь, и это не первое твое руководство? Просто не понятен сам выбор.
С точки зрения набора опыта снежного - слишком уж жоповасто, другого мало вероятности что даст(в отдельных случаях лед). Как таковых препятствий нет - Поп Иван ну с трудом там будет 1Б(по моему мнению там нет 1Б, 1А - возможно и скорее всего). При этом это только на подъем. спуск же предпологается с Говерлы, где вполне может набежать на 1Б. Но вопрос в том, а зачем в единичке(в первом руководстве) 1Б? Т.е. скорее всего при выборе района ты руководствовался двумя вещами - 1. ты там был(и даже зимй), 2. очень интересная цель. п1 - типичная ошибка, когда руковод выбирает пусть и неудачные цели(как правило завышенные), но аргументирует тем что там был. Пример: Белка - Центральный Кавказ, Ленка Трегубова - Х.К. прошлой зимой в единичке и т.д. п2 - (это только мои размышления на тему прочитанного и увиденного за последние 3-4года) много информации, которая рекламирует зимнюю Черногору, на нее сложно не повестись. Я в свое время повелся :) Да и многие альпинисты ведутся. Это нормально, но нужно оценивать опыт. А опыт в том, что в плохую погоду все абсолютно не так. И я считаю очень положительным моментом - то что вы описали сви приключения. Потому что ни отчет Шаповалова, ни наш по Мармарошу не дают нормального представления о том как и что.

Чему меня не учили совершенно - адекватно оценивать опасности конкретного маршрута.

-Согласен на все 100. Для этого нужны и руководители, и литература, и лекции, и МКК(ну не стоило тебя выпускать туда, тем более ты слышал сам дисскусию на тему, когда защищался Пашин поход), и своя голова. Но это приходит. Именно потому и сдерживается рост в МКК, что бы дать возможность переварить знания.

Или я пропустил соответствующую лекцию?

-Не пропустил. Толковой лекции не было за последние 3 года. Но не стоит рассчитывать только на них - они только оринетир в обучении. А знания нужно искать и переваривать самому.

из рассказа сложно это вытянуть (это не отчет всё-таки), но смотри

-4е число стоило потратить на спуск. т.к. уже третьего наступила полная ж. и имелись проблемы с участниками, а спускаться можно на метео оттуда.
Еще мне не совсем понятно что было 4го вечером и 5го утром. Ночевали, мне так показалось, над водопадом. А там достаточно лавиноопасно, или вы не видели склонов? По идее крутая часть на майские была именно на водопаде(точнее его обходе). Мне кажется, что у вас там могли быть затруднения.

С седловины Брескул-Пожижевская - к метеостанции - вполне реально. Можно было этим воспользоваться - но это нужно было утром 4го делать, а для этого - понять, что мы не сможем перевалить Говерлу.

-Вот это "вполне реально" как правило и оказывается камнем преткновения уже после получения проблем. Мне кажется, что здесь сыграла переоценка возможностей и очень сложное решение о продолжении. Но я там не был, чего уж говорить. В принципе нормально, что развернулся еще на подъеме.

"завтыки", но, на твой взгляд, какие? :) В чем она была несеръёзна?

-Как ты думаешь какие завтыки, если у тебя несколько человек поморожено? Организационные - выбор района и маршрута(по моему - завышенные), группа с большим кол-вом девочек(отлько не надо обижаться, и говорить что какая мол разница. есть разница), одежка, которая дала такие результаты. Для того что бы говорить подробнее - нужно знать изнутри что и как было, это то что можно было сказать из прочтения. + про варианты спуска и приняие решения о свале в состоянии "вполне реально" (но при этом я так понял, что видимости больше не стало, а ветер услился, и имелись проблемы с участницами)

Я почему это пишу: мне необходимо вправить мозги, желательно в личной беседе.

-На самом деле ошибки достаточно типичны. Такие делал и я и другие, вопрос в последствиях, Чем меньше последствий, тем лучше локально, но меньше шансов, что на них обратят внимание. Только важно признать их для себя, что бы не повторять в будущем.

В клюбе я буду сегодня и в чт. Или звони - пиши. Врпавлять мозги нужно самому себе, но мнения спрашивать нужно.

Мне в разработке и анализе маршрута всегда помогает мысль с вопросом о том, куда и как при необходимости нужно будет сносить участника(-ов) с каждого конкретного его участка. Этот вопрос я задаю себе ВСЕГДА - расширяет кругозор ;-)
(ИМХО)

Давайте забудемо на хвилинку про "жагу до звершень". Припустимо керівник старанно слідує порадам не лізти в Ж. і хоче плавно набирати досвід. І от питання як його набратись, цього самого досвіду.
Беремо конкретно ситуацію в обсерваторії.
1)Кардинальне рішення.
Відмовитись йти, оскільки довкола туман і завірюха, ми розвернемось, спустимось зате будемо живі-здорові.
А тепер уявімо, що так робиться раз, другий, а третього вже може не бути - сумнівно, що група захоче йти з таким керівником втретє, і втретє повертатись так і не спробувавши йти(або відмовляючись від головної першекоди походу), особливо, якщо вона присвятила цьому ще й місяці тренувань, та й психологічний стан керівника після чергової відмови буде явно не найкращим.

-Варианты:
1 - предвидеть это в Киеве(т.е. не рассчитывать на хорошую погоду). И соответственно готовиться самому психологически и группу на запасные варианты. Они не должны восприниматься как не свершение планов. Это нормально. И нужно соответственно еще здесь выбирать такие варианты, которые не будут влиять на психологическое состояние :)
2 - применить запасные варианты по месту. Или родить их по месту, если их не было. Например - сделать шахматы :) Траверс Попа, спуск - подход под Говерлу с одной или другой стороны.
3 - Повлиять на группу так, что бы она не воспринимала нереализованность как проигрыш.
4 - если три раза человек попадает в ситуацию, когда он не видет пп1-3 - то имеет смысл задуматься о своей квалификации. Пока что речь идет о первом разе.
Кстати при подготовке к походу зимой - основной аспект психологический. И именно на него нужно делать акцент(на физуху за месяц не повлияешь особо), потом уже на шмотки.

Очень важно понять, что игра может быть с очень высокой ставкой, и необходимо быть готовым как повернуть(одна сторона), так и упереться. А руководу почуствовать эту грань.

2)Починаємо думати
2.1. Група
Одразу зауваження про бігові тренування - я сам бачив людей, що бігають так собі, зате гребуть вперед і вверх рівномірно і монотонно декілька днів підряд без особливих проблем. Тому я не вважаю біг адекватною оцінкою. ПВД по київській області на 100км з 30кг рюкзаками скоріш теоретичний метод, бо реально на нього не буде часу.
Вихід - або пробувати, гарно продумавши шляхи відходу, або ходити багато походів з дуже плавним набором складності.

-Нельзя придумать рецепт на все времена. Есть какие-то нормы типа условное деление на категории(для кого-то это быстро, для кого-то медленно, но общая направляющая есть), долговременная подготовка(не один месяц и остерегаться случайных людей), запасные варианты. Это должно перекрыть основные проблемы.

2.2 Ж. все одно буде
А тепер припустимо я плавно набираю складність, і зо мною ходить група і ми ніколи цілеспрямовано в непогоду не ліземо. Але рано чи пізно виникає ситуація, коли непогода приходить сама і втекти нікуди - потрібно або йти, або чекати, а чекати довго продуктів немає. Виходить знову потрібен досвід проходження саме в складних погодних умовах з тією групою, яка є, з тим фізо яке є.
Де набратись такого досвіду, якщо звик розвертатись назад?

-Каждое решение индивидуально. Но. Почему обязательно нужно попасть в ж. Что бы понять, что так ходить можно? Есть и другие способы развивать умение оценивать ситуацию. Конечно - опыт ничем не прошибешь. Но похоже что не до всех он доходит с ошибками(например Тополенко - большое количество выездов с проблемами). Вполне достаточно аккумулировать знания и умения, и уметь их применять. Например достаточно бредовое изречение - перед тем как идти куда-то зимой, нужно обязательно идти туда летом. Это - не показатель.

Тому, вважаю, що пробувати все одно потрібно, але максимально закриваючи тили. Тому 2.3

-Ключевое слово - тылы(запас прочности).

2.3 Досвідчені учасники - коли в групі є люди(людина), з якими можна порадитись, з більшим від тебе досвідом - це великий плюс і субєктивно-моральний, і практичний. В цій групі був Захар, принаймні для мене цей факт істотно впливав би на рішення "йти-не йти"(як і загін рятувальників на Говерлі). Не даремно в маршрутці є графа "зам.керівника", її варто використоувави не лишень для походів 5-6к.с.

-согласен, но это может играть и в обратную сторону. Этот человек может и навредить.
Часто ці ситуації залишаються в головах керівників, навіть якщо вони знали і усвідомлювали, що робили, а в звітах відображуються просто як вдале проходження, без опису, а що ж могло статись.

-Валом такого :) Уверен что у каждого. Точно так же, как разговоров, что не надо лезть абы-куда.

Чи може хтось порадить якісь ефективні методи підготовки до складнощів керівництва в нетипових ситуаціях ?

-Первый пункт - превратить нетипичную ситуацию в стандартную. Дальше проще.