Опубліковано Silentor
Обсуждаем общак.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AnZDobeN6DecdDFxUzNKQ0VnOE9pTTgzNzEtNkRjckE
Интересуют следующие пункты:
1) Трёхсезонные спальники, карематы шириной 50/60 см и длиной 180 см.
2) Легкая кастрюлька 4 литра для чая.
3) Лёгкая динамика 50 метров (толщиной от 9,2 мм), ледобуры, петли разного размера из дайнемы, карабины муфтованые и оттяжечные, снежное снаряжение.
4) Весы электронные точностью не хуже 5 грамм, фотоаппараты класса мыльница.
5) Подробно опишите ваши ледобуры: кол-во, вес, материал, длина.
Плз, указывайте производителя/модель или в двух словах описывайте вещь, и обязательно указывайте вес.
.
Итак, господа и дамы.
Просьба раскопать своих подвалов
И шкафов перетрясти,
Разных шмоток общаковых
По возможности нести!
Интересуют следующие пункты:
Трёхсезонные спальники, карематы шириной 50/60 см и длиной 180 см.
Легкая кастрюлька 4 литра для чая.
Лёгкая динамика 50 метров (толщиной от 9,2 мм), ледобуры, петли разного размера из дайнемы, карабины муфтованые и оттяжечные, снежное снаряжение.
Весы электронные точностью не хуже 5 грамм, фотоаппараты класса мыльница.
Плз, указывайте производителя/модель или в двух словах описывайте вещь, и обязательно указывайте вес.
ЗЫ. Лавинная лопата, горелки у Макса, GPS у Сереги, крючья титановые, закладки стопперпласт, шатер, горелки у Белки, телефон Келинский. Всё верно?
.
Ты бы лучше в теле темы создал соответствующий список по пунктам, а тебе каждый ответил бы точно так же по пунктам. А не все в кучу.
З.Ы. Кстати - кастрюлька для чая - это гемор Андрюши, а не твой :) :) :) Как и горелки. Хотя - можете скооперироваться, мну не жалко... Правда - вполне возможно, что Андрюхе еще и придется для нас вторую легкую кастрюльку искать :)
.
Еще плз отпишите подробно количество, качество и вес ваших ледобуров
.
1. Пингвин комфорт, кот. ходил в прошлом году.
5. Кассин, новый, который не ходил в прошлом году :)
.
Пиши, чо за Кассин
.
Я вам его показывала: Cassin Turbo Stream.
Мы брали на Памир такой же Димин, только без ручки.
.
1) Спальник "Doiter -2 ( температура комфорта -2)" 2 шт. (2х 1700гр.) Спальник panalp бивак 1 шт. (1х 2100гр.) каремат 60/180 (650г.)
5) ледобур 1 шт. сталь.
.
Надеюсь, на спальнике написано всё же Deuter :) Дай все же точное название модели, хочу почитать отзывы. Хотя по температуре чуток прохладные.
Panalp Bivak несколько тяжеловат :(
.
точное название модели
Deuter minus two
.
Народ - пишите температурные параметры своих спальников! Кассин - это вообще что???
Если Пингвин Комфорт - тут все понятно, можно загуглить, то остальные... Хотя бы название уж тогда :)
______________________________________________
1. Пнгвин Спирит мой. Возможно еще удастся снова утянуть спальник Яворской - второй Спирит. На Алтай их еще должно хватить. Данные по весу - взять из таблички снаряжа Памира.
Кариматы - Артиах Моноколор и Артиах Ультралайт. Остальные - Термарест Z-лайт, обрезанный ИЖ и надувайка.
2. Нету
3. Динамика 60м, тяжелая. Совсем крайний вариант.
Петли - разные, дофига. Станционные голубые по 1,2м, серые беалевские по 1м, красная беаль 1,2м. Но все петли - не дайнема.
Карабины оттяжечные - 14 оттяжек, которые можно разобрать при надобности. 4-ре из них - БД с более легкими карабинами.
Карабины муфтованные - можно будет выпросить снова ринги у Траверса-Сагарматхи. + у меня живут общаковые 4-ре голубых овала и 4 ринга.
Ледобуры - штук 7-8-мь, сколько их там... 1 из них хороший. Материал - не титан )))
Крючья титановые и молоток
Стоперпласт закладки и нормальные
4. Весы есть, но работают очень странно... Фотик - пока все еще жив Кенон-мыльница.
По весу - наверное проще будет на какоим-нить выезде/сборе у кого-то дома привезти все, сложить в одну кучу и поперевешивать.
.
dandy1988 replied on #
1) Спальники - PanAlp UltraLight - 2шт
коврики ижевские - стандарт
2) Лехкая кастрюлька - вероятно есть, то что необходимо
3) Буры - 3шт (2 - ВЦСПС или ирбис, 1 - Petzl Laser), 2 петли 1.40 м, снежная лопата - 1 шт
4) Весы есть с точностью 1 гр
5) размеры и вес надо смотреть
.
Долговато смотришь размеры и вес :)
Вес Ижевок посмотрел по фанской таблице
PanAlp UltraLight - имхо, слишком ультралайт для нас, в интернетиках люди жалуются на несоответствие заявленной температуре.
.
Tonya replied on #
Я не хочу идти с нашими спальниками PanAlp UltraLight (мерзну), с радостью поменяюсь на более теплые. Предлагаю их считать не более чем запасным вариантом.
.
Две сшивки вроде уже есть: два спальника Макса и два Панальпа, мой и Яворской. Единственное, что с моей молнией (бегунком) надо что-то делать, т.к. она расходится при сшивании.
И искать теплый жлобник, если больше никого не появится :)
.
Поджимать собачку или менять молнию, как бы вариантов не много. Точно проблема в твоей молнии, а не в молнии Яворской?
.
Проблема в моей молнии, т.к. на Памире в сшивке мой+ Дойтер молния тоже расходилась. А с Дойтером все ОК. Это моя просто уже старая, наверно менять надо. Но тут нарисовалось столько спальников, что может мой и не понадобится.
.
Вообще есть еще мой спальник, который сшивается со спальником Яворской :) :) :)
.
Я бы еще добавил, что есть и мой спальник, идентичный спальнику Яворской.
А если удастся "развести" на спальники Никонова (сшивается с моим, а, значит, и Яворской) или Подольского (аналогично, но у него молния "глючит"), то получаем вместе с беличьим спальником и спальником Яворской две нормальные сшивки "на ровном месте". У никоновского спальника ростовка 190см, а у меня, Белки, Яворской и Подольского - 180см. Еще есть Pingiun Expert Малкова - утепленный и более тяжелый вариант Spirit'а и сшивается с моим.
Моя сшивка новая может оказаться слишком теплой для Алтая и она ОЧЕНЬ габаритная. Хотя кому-то, может, пар костей не ломит. А для жлобника - самое оно :-)
По весу точно такая же, как новый Pinguin Spirit (вообще-то надо взвесить, ибо цифры - "с этикетки").
.
А что за новая сшивка?
.
Два TNF Snow Leopard
.
Твои Леопарды регуляр или лонг? И сшивается ли НорсФейс с Пингвином?
.
Хочется в этом походе попробовать прошлогоднюю идею, а именно, постелить для двух сшивок 5 х 50 см легких ковриков (в центральном можно прорезать дырочку для штока, я готов дать туда свой сирекс). Ибо 4 ижевки = 4*580 = 2320 грамм (Дубиковский Иж еще тяжелее). А вариант с пусть даже не самыми легкими Артиах Моно(Би)колорами = 4 * 340 + 282 = 1642 грамма. Если же там будет больше Сирексов - выигрыш веса впечатляет. Проверенный Сирекс Еверест 10 можно найти примерно за 100 грн.
.
Итак, на ПВДшку 3-4 числа нас интересует:
1) Шатро
2) Сшивки - имеем Пингвин Спириты Белки и Макса, Пингвин Комфорт Нади. Два Леопарда Макса.
Андрюхин Панальп Бивак тяжеловат (2200 грамм), его же Дойтеры холодноваты. Даниловские Панальпы холодноваты.
Стало быть, для самообеспечения нужно знать, спариваются ли Леопард и Пингвин (к слову о Зоопарке :)).
3) По коврикам: Исходя из концепции "5х50": у меня есть два 50 см ковра: Артиах Биколор и Сирекс Эверест (Артиах укорочен на 15 см относительно Сирекса, я думаю, это можно компенсировать кусочком Ижа). У Белки из интересных - Артиах Моноколор. Надя собирается покупать Сирекс. Итак, 4 штуки уже есть. Товарищи, нужен еще всего-то один легкий современный 50см коврик! Сделайте себе Новогодний подарок :) И мы сэкономим 700-800 грамм общественного веса.
Ну, а на ПВДшку можно взять пару ижек Даниловых, мой ижик + ижик Андрюхи, ну и мой Сирекс на жлобник.
4) Лавинная лопата. Лопату Макса уже все видели и знают, вес её известен. Лопату Сереги никто из прочих участников не видел, не знает, а посему, хотим взглянуть и взвесить на ПВД.
5) Хотим взвесить бур Нади (твой именно с синей ручкой, 17 см длиной?), также оценить состояние, длину и взвесить буры Даниловых и Дубка. Буры Белки помню. Может, удасться как-то выманить у Сидорука на лето его хорошие буры, хотя логистика и весьма сложная :)
Также, я хочу услышать хотя бы слово о состоянии железа Романова Ибо уже напоминал лично - всё без толку.
6) Приносите петельки длиной =< 120 см. Посмотрим на состояние, запишем вес.
7) Я приношу весы, думаю, одних весов нам сейчас хватит.
8) Кроме Белки никто не отписался по карабинам. Вряд ли это потому, что у вас их нет :) Так что берите все, кроме Белки, чьи карабины я уже знаю, люминявые карабины с муфтой и без. Завполичному снаряжению тоже с интересом на них посмотрит.
Точно кто что берет напишу, когда узнаю, сшивается ли пингвин с норсфейсом.
.
Нет, не сшивается и пробовать я не дам. Мне работающие молнии на Барсах дороги как память.
Романов просил передать, что числа 25 месяца ноября года 7520 от сотворения мира он уже отправлял депешу электронную, да и "напоминал лично - всё без толку" (С)
.
И то верно, а я удивляюсь, почему ни ответу ни привету на форуме. Хотя эта же инфа, была бы интересна и костровому, к примеру. Посему дублирую сюда:
Палатка на 4 полноценных места или 5 малогабаритных (жили с комфортом впятером 5 дней в Архызе).
Спальный мешок Pinguin Spirit, на год старше беличьего.
Два спальных мешка The North Face Snow Leopard.
Один ледобур Grivel Helix 180мм.
Веревка динамическая Tendon Smart 60м
Несколько петель разного размера и возрастом 5 лет и старше.
Две горелки MSR XGK EX + запасной насос + ремнабор малый + ремнабор полный.
Две кастрюли по 3,5 л.
Коврик ижевский.
Коврик Thermarest Z-Lite.
.
Мож по карабинам есь чо?
мотузочки
к Маринке в Атлантиду приехала статика Тендон 9 мм, цена 8,25 за 1м.
Да - в 2 раза дороже, чем обычные веревки. Но - легче, и при этом без потери надежности.
Что мы думаем на этот счет? Я бы покупала ее, если уж на веревки тратиться заново приходится. Потом ее можно не продавать местным, а взять в след. походы, благо, практически все участники у нас из одного клуба :)
И - народ - этот вопрос желательно решить в течение пары дней, т.к. очень не факт, что приехало большое кол-во таких бухт. А диаметр не сильно популярный для нашей страны.
.
+1
.
dandy1988 replied on #
Тендом вообще тяжелый...
сколько весит 50 м?
если оптимально по весу, то я себе наверно тоже бы 50 метров взял, тогда можно будет взять бухту на 100м
или мы все веревки в поход хотим 9-ки?
.
все не получится никак - там всего 118м приехало. И вроде Келин уже 55 забирает.
По весу - не знаю, какая там именно приехала. Если 8,9мм - то вес 52гр/м, если 9,2мм - то 53гр/м
.
+1
.
Полкило веса на бухту, это хорошо
+1
.
Стандартный вес бухты украинского статика 10мм по данным из отчетов - около 2,5кг.
Веревка-статик Tendon 9,0 x 50м = 2,5кг.
Выигрыша в весе не вижу :-)
А Белка привела данные о динамических веревках Tendon 9,1 и 8,9 :-)
З.Ы. Кстати, эти циферки заставляют задуматься об отечественных веревках, "типа 10мм" :-)
.
Полтина что от Кани, что от ТВМ всегда завешивала 3 кг. Я хочу украинский статик весом 2,5 кг :)
Вот например здесь http://www.tkg.org.ua/node/14359 полтина ТВМ завесила 2500 г, а тут - http://www.tkg.org.ua/node/14359 - статика 55 м затянула на 3450 г
Лично взвешенные полтины для Фан и Памира весили 3175 и 2950 г
Вес 2500 г для 50 метров десятки ТВМ мне кажется ненатуральным
.
dandy1988 replied on #
Посмотрел свои личные веревки....
Тендом на 17% тяжелее Кани того же диаметра(10мм).
9mm tendom должна весить по сайту 2500 г (http://www.mytendon.com/rope-static-9-0#scroll) - полкила выигрышь по сравнению с Кани, но держит она всеволишь 25 кН
.
По сайту тот Тендон держит 23кН, нам это более чем за глаза.
Небольшое исследование:
.
Народ - так берем или нет? Нагрузкку Тендон держит такую же, при этом как минимум на полкило легче.
Нужно решить сегодня-завтра, потому что осталось только 55м (полбухты). Вторые полбухты уже выкупил Келин.
+1
Я за то, чтобы брать.
.
Я голосую за Тендон.
Полипропилен для альпинизма всё таки не айс, ибо ниже точка плавления, хуже сопротивляется истиранию. Положительная плавучесть нам не актуальна :) Если брать веревку хотя бы на 2 похода - то Тендон 9 мм рулит и бибикает.
.
берем
.
dandy1988 replied on #
ну если сравнивать с полипропиленом, то уж лучше 9мм tendom,
хотя 500 гр на группу или 90 гр на человека думаю рядовой участник врятле почувствует
и еще зачем нам 55 м? нужно брать 50, чтоб все веревки одинаковые были
.
Потому что 50м после первого использования волшебным образом превращаются в 45м. Усушка, утряска...
не совсем правильный ответ
Серега - вспомни развлекуху на Гусева-Мухина.
Потому что если вниз первой пойдет динамика - то снова будем ираться в доращивание, т.к. половина забывает, что динамика растягивается сильнее статики.
.
dandy1988 replied on #
ну на 10 метров он не усохнет :)
мой тендом статик метра на 2 максимум меньше стал
.
поэтому и берется 55м. 1-2 м ужимается и остается еще 2-3 для компенсации удлинения динамика.
.
возможно, позже удастся достать еще одну облегченку. Да + если пойдет с нами Чехия - там есть тонкий динамик (правда - полуторка.. ) Или у нас кто-нить разживется Беалем.
А это уже будет выигрыш совсем не в 500 гр.
.
Т.е. еще одна поллитра? :-P
.
хм... ну да - дополнительная бутылка воды на мальчиков :)
.
Т.к. большинство - за, Леха - организуй пожалуйста покупку мотузочки. Если согласятся продавать не 55м - то бери 53м. :) Сэкономим 16 грн :)
.
Понял
.
Купила коврик Artiach MONOCOLOR.
.
супер :)
Правда, Сивер Эверест легче :) Но Моноколор все-равно лучше чем Иж.
.
Как ты его только не называешь))) Сирекс он
.
главное, что все понимают, о чем речь :)
.
Итак, куплено 56 метров веревки Тендон 9, потрачено 504 грн. Это вся веревка, что оставалась. Некоторые мои знакомые девочки уже начали было её растаскивать :)
UDP Померил и взвесил. И изобразил смайлик o_O Длина с узлами без натяга 54 метра, ну то намано. Но вес... 3,8 кг. Чую, что где-то наипали. Но это черно-белый тендон с лейбой 9 мм
.
С весами надо было в магазин идти.
.
Длинна для нас великовата в принципе. Должно быть без узлов 52-53м. Но, конечно, кардинально по весу ситуацию не спасет... Мож у тебя весы глючат? ;)
.
Да я и кантером и кухонными вешал. Не понимаю, где тут 50 г/м. Таки никому верить нельзя, надо ходить с весами в магаз даже покупая карабин. А то окажется, что он весит 3,7 кг
.
dandy1988 replied on #
Я ж говорил что это не 9-ка, она весит больше чем мой статик Tendom 10-ка (:
.
dandy1988 replied on #
Предлагаю ее сдать назад. Чеки ж остались?
.
Чувак сказал, что принтер не аллё, чека надо ждать хз скоко, так что я без чека :(
.
Все равно неси назад в том же виде, как брал. И отдавай "тому чуваку", что чек зажилил. Должно проканать, вроде "кидок" в наше время таким магазинам не с руки :-)
.
Посоветуйте, какие легкие карабины купить для похода.
.
Венто облегченные.
http://krok.biz/produktsiya-vento/karabini-vento/maliy-oblegchenniy-s-muftoy-keylock
По весу они стоят в одном ряду с облегченными сингинроками, даже чуть легче. По цене - существенно меньше чем буржуйские. У меня такие - не жалуюсь. И еще у кого-то из наших. То ли у Сереги, то ли у Лехи.
.
Я бы тоже присоединился на легкие карабины...
.
От веревки избавились :)
Вместо неё на разпродаже были куплены 2 пикета Faders http://atlantida.net.ua/ru/product/snejnyi-anker-faders-v-s-kolcom-33315.htm
Один с тросиком, второй - без. Если делать на заказ, то металл + работа стоили бы 100-150 грн. Тросик будет заменён на репик. Также надо обдумать вертикальный вариант крепления тросика как здесь http://io.ua/13433350 Это должно быть надежней, но хуже забивать в очень плотный фирн (для какового пикеты и нужны).
Вес пикета Faders без тросика - 300 гр, с тросиком 350 гр.
.
Я конечно извиняюсь - но нафига нам Фейдерс????? Они тяжелее и не той формы, что нужно :(
.
Да, они малость тяжелее. А что не так с формой?
Зато сделаны - вах, канхфетка.
.
Андрей, взвесь плз свои самодельные пикеты. Тот, который из оконного профиля и другой.
.
К слову о тавровых пикетах. MSR такие делает, подчеркивая их преимущества:
http://cascadedesigns.com/en/msr/snowshoes/snowshoe-accessories/coyote-snow-pickets/product
.
Только профиль там - рельс... может и неспроста...
в первом приближении
bobr replied on #
1) Есть пуховый спальник домашнего пошива (1,5 кг), если батя никуда не пойдет, тогда два состегивающиеся. Однако, если реально холодно, то в состегнутом состоянии в них сверху (по опыту) немного задувает. Каремат 1 штука.
2) Надо узнать.
3) Ледобуры советские титановые в количестве до фига (пару десятков), пяток карабинов муфтованых, три оттяжки, две "снежные лопаты" самодельные.
4) Пасс.
5) Все в Харькове:( По поводу длины и веса если сильно надо, могу напрячь родителей. Но они реально легкие, ибо таки титан.
.
вопрос по кастрюлькам неактуален - их у нас уже целая куча образовалась :)
По ледобурам - какой диаметр и ухо? Сколько зубьев - 3 или 4? Как вариант - твои родители могут сфоткать один?
.
bobr replied on #
Ледобуры разные, потому если фотать, то все:) На вскидку... Диаметр от 1,5 до 2х см (в основном вкручиваются в пробку от шампанского), уши около 2 см, но есть и "овальные", по зубьям и такие и такие, но больше, насколько я помню, трехзубых.
.
Нужно увидеть еще угол наклона зубьев. И насколько они в рабочем состоянии.
.
По фотке трудно оценить состояние зубьев. Лучше всего получить их на руки :)
.
ну - если ты съездишь за ними в Харьков... :)
.
bobr replied on #
У пары ледобуров немного ступлены, но 90% - как новые.
.
1) Каремат Ижик или какой-то новомодный облегченный?
3) Лопаты со сьемной ручкой? Алюминиевые? Хорошо бы взвесить
.
bobr replied on #
1) Ижик. А новомодные облегченные не уступают ижику в остальных характеристиках?
2) Я даже не знаю, скорее это даже не лопаты, а снежные якоря... Ну то есть это алюминиевый лист, к которому посредине на двух болтах прикручена алюминиевая дужка. Между дужкой и листом втыкается ледоруб.
.
Новомодные, которые весьма приветствуются у нас в походе - это Sirex Everest 10 или Artiach Mono(или Bi)color. Вес Сирекса - около 280 грамм, Артиаха - 340 грамм, стоимость - около 100 грн. У нас есть хитрый план, как перекрыть в шатре 2 сшивки пятью ковриками такого класса, сэкономив немало общественного веса. Пока что у нас есть 3 таковых ковра: у Белки, Нади и меня. Поэтому, если собираетесь обновлять коврик - смотрите в сторону вышеприведенных решений.
.
bobr replied on #
Коврик обновлять собираюсь. Ваших вариантов на чешском рынке, правда, почему-то нет. Наверно потому, что есть аналоги от местных производителей:
http://www.yate.cz/eshop-17.html там не указан вес, но он 250 г
http://www.yate.cz/eshop-eva-classic.html?lang=2 тоже 250 г, но типа лучше материал
полный аналог другой фирмы http://www.hudy.cz/karimatky/51152,eva-10.html
.
Горячо приветствую это начинание!! :) Конечно, коврик из EVA - идеальный вариант по теплоизоляции и износостойкости, очень хороший материал. Для обычного полиэтиленового коврика, вес 250 г - повод его как следует пощупать, он может оказаться слишком пористым и мягким. Вес по хорошему нужно перепроверить в магазине лично.
.
В связи с тем, что нас все больше и мы лезем на свет, просьба отписаться по 2-3х местным лайт или штурмовым палаткам. Производитель, вес, состояние.
.
Хана Таргет С. Вес точный не помню - около 3-х. Дуги поменяны на металлические. Ходила с нами черт знает сколько походов, из максимального - 4ка на Кичик-Алае. Помещается 1 сшивка абсолютно спокойно. Правда, если эта сшивка не будет состоять из Сереги, Андрея и Макса. Но - тогда они и в саму сшивку не влезут ))))))
.
У сшивки из Юры, Макса и Белки оставалось еще места несколько... еще на одного Серегу/Андрея/Макса хватит. Но, правда, и Макс в те годы был поменьше :-)
.
1) Трёхсезонные спальники, карематы шириной 50/60 см и длиной 180 см.
>>Мармот трестлес 15, юзаю года 2, состояние 4 (комфорт -5 вроде), каремат ижевка
2) Легкая кастрюлька 4 литра для чая.
>>нет
3) Лёгкая динамика 50 метров (толщиной от 9,2 мм), ледобуры, петли разного размера из дайнемы, карабины муфтованые и оттяжечные, снежное снаряжение.
>>4 оттяжки скалолазные с карабинами, пару петель не из дайнемы
4) Весы электронные точностью не хуже 5 грамм, фотоаппараты класса мыльница.
>>фотоаппарат Сони СайберШот
5) Подробно опишите ваши ледобуры: кол-во, вес, материал, длина.
>>Ледобуров нет. Обязательно покупать?
в первом приближении 2
bobr replied on #
Еще в наличии:
Спальник Pinguin Topas (1,45 по паспорту)
Закладухи см тут: http: / / vk . com / restore# / album23013932_154157611
Репик для сдергивания 7мм 60м, весит 1,7 кг
Расходка отечественная 10мм 20 м, 1,3 кг
.
вау, какая форма интересная!
.
bobr replied on #
Называются, между прочим, абалаковскими. Ведут себя как френды - за счет децентрованного крепления расклиниваются в трещине. Но можно закладывать и как обычные, если поперек.
.
как они называются - знаю. Вот только - не видела, чтобы их выпускал кто-либо. Это самоделки? Или что-то времен СССР?
.
bobr replied on #
Новенькие фирменные.
http://www.viamontgear.com
Фирма основанная в Чехии 40 лет назад. Правда, где у них сейчас производство, я так и не разобрался.
.
прикольно! У нас таких и не видели. А сколько стоят?
.
bobr replied on #
Набор - 6 штук разного размера - под 300гр.
.
крууууууто! Я себе тоже такие хочу!
.
bobr replied on #
Ну могу привезти, в чем вопрос:))) Но тока ты еще учти - народ пишет что если хорошо упасть, то ее может так заклинить, что уже не вытащишь. Правда с френдами, которые стоят на порядок дороже, то же самое случается...
.
:) :) :)
Если хорошо упасть - заклинится почти все что угодно.
А по френдам - не поверишь. Мы даже не падая - умудряемся их так засунуть, что потом даже разборка скалы на части не помогает. :) :) :)
.
Если у нас ожидается лазание - можно было бы взять пару штучек крупных эксцентриков.
.
Так у нас же есть! Называется - Магомедов. Заклинивается почти где угодно! :) :) :)
.
Заклинивается где угодно и чем угодно....
.
Ты шутишь? Сами же Никонову Андрюхе трикамы от CAMP'а дарили...
.
Я у нас такие тоже видела, но не юзала.
.
это не трикамы. Абсолютно другая форма. Хотя принцип работы похож. Ну и стоимость, пардон - очень сильно отличается!
.
Больше эксцентриков, хороших и разных)
.
Жаль производитель этого не знает и "обзывает" их tri-cam'ами ;-)
З.Ы. Единственное принципиальное отличие от CAMP'овских - проволочное крепление, а не стропа.
.
Сравни форму тех, что мы дарили Андрею и этих.
Мне по-сути все-равно, как они называются. Зато форма этих закладных мне нравится гораздо больше, чем Кемповские. И я писала о том, что ТАКИЕ у нас в магазиинах не появлялись пока ни разу. Или ты их где-то видел?
http://www.bananafingers.co.uk/images/CAMP_Tricam_Dyneema_Set_s.jpg Это Кемп
http://www.viamontgear.com/images/gear/combi/set11.jpg а это чешские.
Или разница по-прежнему незаметна?
Мотузочки
Ориентировочно - нам нужны 2 статики и 1 динамик. Келинцы собираются покупать Каневскую 9-ку.
Лех, что у Кани по стоимости и по весу этой 9-ки?
.
http://spas-kani.com.ua/ru/prajs-list.html
Стоимость 4-50 грн/метр, вес узнаю по звонку. Там же по дешевке можно взять на прусы/стремена рыбацкий фал aka полипропилен.
.
Звонил, цена та же, грят, есть 150 метров класса 40 (полегче). Вес сказали приблизительно по классу 48 (чуть потяжелей) - бухта 100 метров 4,5 - 5 кг. Можно брать.
.
А они 105м откусят? Брать все 150 нам как-то не сильно нужно...
Конечно, можно еще метров 20 взять на расходку... Но я бы смотрела в сторону 8-ки.
.
Нам нужно 110 м. Можно чуток подождать, когда появятся другие бухты. Еще можно взять запас 9ки на походные блокиры. На расходку конечно лучше 8ку.
.
На походные блокиры у нас идет динамик.
Я, к сожалению, не могу уже вспомнить все те красивые расчеты нагрузок, которые мне когда-то демонстировали Бабенко и Тима, но помню четко - за идею поставить 9-ку мне чуть уши не оторвали :) А блокира-статика - это соревновательный вариант, когда тебе на ней срываться не придется.
Кста - спроси - может они могут под заказ именно 110м сплести?
.
bobr replied on #
Так а динамик на блокиру (ну и усы самостраха тогда) мы будем как-то централизованно брать?
.
на усы самостраха мы динамик не используем - слишком тяжелые получаются.
На блокиру - могу купить в нашем Эксе - там иногда на метры продают. У части ребят блокиры и так уже из динамика, поэтому вряд ли централизовано получится.
.
bobr replied on #
Спасибо за предложение! Буду подумать. А то я тут глянул по сайтам харьковских турмагазинов, и в одном тоже есть динамика на метры. Может напрягу родителей.
.
Если кто-то в курсе дешевой акционной распродажи динамики по метрам, то пишите сюда, можно купить на всех желающих. На усы мы берем петлю из Dyneema или дейзи-чен порядка 80 см (короткий) и дейзи-чен 140 см (длинный). Их тоже время от времени распродают, нужно следить за акциями.
Вот навскидку динамик по метрам http://ex.com.ua/product/edelrid-python-10-17418/ по 22 грн
.
bobr replied on #
В Харькове я щас нашел по 24. Единственное, что я не в Харькове:) А в Праге такого не водится почему-то.
.
Думаю, связано с тем, что в основном "буржуи" практически не ходят с верхними обвязками.
Про заточку буров
dandy1988 replied on #
http://alp.org.ua/?p=39960
.
Статья чудесная, но за неимением дремеля, абразивов и тд, того же результата достигаю только треугольным и полукруглым надфилями :)
.
я че-то не поняла, как его достигают, если все буры лежат у меня дома :) :) :) Пора бы, а?
.
Да вот еще Игоря буры как появятся - так и достигнем)
.
мне кажется, что буоы Игоря если и появятся - то где-то так к моменту нашей посадки в самолет :)
Конечно, у нас на Кавказе в 3-ке народ кошки по ходу дела точил... Но точить по ходу дела в походе буры - эт будет интересненько :)
.
Я переписываюсь по этому вопросу
.
bobr replied on #
Если с визой у бати все получится, буры приедут 23го мая.
.
ремнабор 1500 грамм
.
Леша, напиши плз список, что есть в ремнаборе сейчас, чтоб понять что нужно докупить.
И по возможности передай мне это все
.
Уважаемые все :)
Очень и очень сильно рекомендую озадачиться сейчас поиском легких ковриков, спальников и веревок. А также любым другим облегчением общественного веса.
На данный момент при весе 22 кг рюкзака у девочек парни будут нести 27кг веса на старте. Первые 2 дня у нас без перевалов, но нести 27 кг все-равно не сильно приятно. Было бы неплохо сделать рюкзаки полегче.
.
Коврики, которые нам нужны - это Artiach Monocolor или Bicolor, или Sirex Everest 10, предпочтительнее последний. Артиахи у нас распространены, попробуйте одолжить у знакомых. Сирексы менее распространены, их одолжить труднее, и легче купить. Сирекс легче Артиаха грамм на 60 (340 грамм против 280), и чуть менее устойчив к повреждениям. Ижики слишком тяжелые (460 грамм и больше), посему крайне не желательны. Нам нужны легкие коврики для жлобника в шатер и для троих в палатку. Просьба всем не пожалеть времени на поиск, или же подарить себе любимому новый легкий коврик :)
По веревкам - нам нужна легкая динамика. 50 метров, около 9 мм толщина. Тяжелая динамика у нас уже есть :) Легкую статику будем покупать, хотя если вдруг у кого-то есть буржуйская одинарная статика менее 10 мм толщиной - пишите в любое время дня и ночи :)
По спальникам - ждем посылки от Игоря и я пообщаюсь с новыми участниками. НО: каждый совершит доброе дело, если поищет по знакомым спальники весом менее 2 кг и комфортом порядка -10 градусов. Это означает жлобник и хороший наполнитель, типа Тинсулейта.
.
Это уже устаревший наполнитель. Лет *дцать как уже :-)
Даже Polarguard лучше Thinsulate'а почти по всем параметрам, а ведь есть еще и более другие утеплители... Thermolite'ы там всякие, с Climashield'ами да PrimaLoft'ами вперемешку.
.
Тем не менее, Тинсулейт - неплохой утеплитель, дешевле перечисленных, и шансы найти спальник с Тинсулейтом довольно высок. Я упомянул его для того, чтобы провести границу между "холодофайберами" и тем, что я считаю хорошим утеплением. Думаю, что прочитав строчку "..хороший наполнитель, типа Тинсулейта" человек имеющий в заначке спальник с Прималофтом, поймет к кому направлен призыв.
.
bobr replied on #
.
хм.. интересно, чем по качеству 1-й вариант отличается от 2-го? Уж больно разница в цене у них немаленькая.
.
Игорю:
Ответил http://www.tkg.org.ua/node/23076#comment-109287
Белке:
Первый коврик из полиэтилена ("обычный" каремат), второй - из EVA (как твой Artiach light plus).
.спальники и коврики
Kupava replied on #
Привет! из многообразия спальников примеряемся к Пингвин Спирит -12 комфорт, вес 1.800 кг и Трамп -12 комфорт и вес 1.550кг. но - разница в цене впечатляет! кто нить имел дело с Трамп? выскажите впечатления а то переплачивать за бренд не хотца))
по коврикам - есть ли в киевских турмагазинах именно Сирексы и скоко они стоят? потому как уц нас я только Артиахи видела
.
Спальники не покупайте, покупайте рюки и снарягу. Сирексы поищу
.
bobr replied on #
а скока трамп?
дзынь - веревке.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CtURlhPssQI
Тест поведения веревки при нагрузке в 80 кг в случае повреждения оплетки.
.
dandy1988 replied on #
Покупайте Беаль и будете счасливы :)
Предлагаю в общественные снаряжение включить прусы
Tonya replied on #
Если у нас планируются навесные переправы в количестве больше одной, давайте возьмем одно стремя или два пруса в общак, чтобы на них тянуть переправу. А то слишком много мы их жжем!
.
Это если выделенным тянуть :) :) :) ;)
.
предлагаю в походе тянутьо только дебилкой - самый нормальный способ
.
dandy1988 replied on #
Я бы тянул выделенным - тогда нету проблем с подвеской рюкзаков и людей.
.
есть нюанс :)
Если тянуть дебилкой - то потом нужно перетягивать с другой стороны, чтобы сдернулось :)
И есть второй нюанс - натяжка дебилкой всегда будет хуже.
Для товарищей с весом Магомедова - это неактуально. Для меня и Тони - уже вопрос. А для граждан с массогабаритами от Паши до Сереги включительно - с очень высокой вероятностью означает купание в речке :) Вопрос только "на сколько именно будете мокрыми :) "
.
Если тянуть полиспастом за карабин дебилки, то будет нормальная натяжка. Но тут, как и с дебилкой, очень важно угадать расстояние для выдачи. Иначе можно рюкзаки не подвесить. Преимущество по сравнению с "традиционным" полиспастом одно - нет прусов, которые могут прострелить и погореть. Недостатки те же, что и у дебилки.
.
че-то меня смущает вариант тянуть за карабин дебилки.
1. Он повернут поперек веревки. Т.е. - грузим карабин полиспастом поперек.
2. Как крепить будем? Удавкой? Тогда получается - лишний карабин болтаться на перепарве будет. И его уже не выстегнешь...
.
С каких это пор?! Да ни в жисть такого не было! Это смертельно опасная дебилка.
Так же, как и дебилку обычную. В этот же карабин.
Так же, как и на пионерке/дебилке.
.
1. При обычной дебилке - да - он стоит вдоль. Только вот одна незадачка - а ты как ее сдергивать будешь, если это вариант именно дибилки, а не поинерки? Или - по аналогии с тренировкой - перетягивать будем? ;)
2. Так же - не факт что получится. У тебя одновременно в карабин встегнут полиспаст натяжки + веревка самое переправы и ее петля. Т.е. - в одном карабине куча всего. В результате - или не закрепишь нормально, или карабин полиспаста не достанешь из каши.
А вообще - я в очень малом кол-ве случаев голосую "за" пионерки и дибилки, потому что в большинстве случае наши деревья кривые и сучковатые. И применять у ним пионерку/дибилку - это глупость. Потому что не сдернется.
.
Думаю как обычно идеального варианта нету. Если от дерева до берега при личное расстояние и дерево без особых сучков в месте закрепления , то идеально тянуть пионеркой. Все другие варианты требуют принятия решения по месту
истину глаголешь! :)
только я бы еще добавила такой параметр, как длина переправы )) Тянуть 45м пионеркой - эт... проще брод с перилами сразу организовывать )))))
.
Нас много, все прусы не пережжём)
.
Как мы хотим использовать якоря: с возможностью сдерга или нет? Макс логично замечал, что якоря не должны сдергиваться. Если без сдерга, то сверху я думаю согнуть еще одно ребро жесткости (как на боках).
.
А доставать их как???????
Ледорубный крест мы же сдергиваем, а не разбираем!
.
Логика такая, что в плотном снегу делать ледорубный или пикетный крест, а в рыхлом неприкопанный якорь опасен. Может, для спуска замыкающего на рыхлом снегу предусмотреть какие-то расходные косынки?
.
Утрамбуй вокруг него снег хорошо - и все будет намана :)
.
И чем это тогда от пикета или ледоруба отличается?
Я пока не видел мурзилку, где бы якорь сдергивали. Только пикеты и ледорубы. Наверное, потому что правильно, с точки зрения авторов мурзилок, закопанный якорь нельзя сдернуть. А то, что мы сдергиваем, то в мурзилках проходит под пунктом "неправильно установленный снежный якорь" :-)
.
Отличается площадью опоры.
Проблем в том, что якорь делается сдергиваемый - не вижу вообще и никаких.
Так же как и не понимаю, почему те же Фейдерсы, которые можно сдернуть - по-твоему должны считаться неправильными.
Мурзилки - в студию пожалуйста. И - надеюсь, это будут не картинки из Школы альпинизма, где нарисованы косынки.
.
Потому что якорь закапывается, а значит для сдерга не предназначен.
Хотя... снежными якорями что только не называют, и есть такие, что на сдерг расчитаны :-) Но они от наших отличаются как конструкцией, так и размерами: http://mountain.nsu.ru/wiki/Снегосброс
Ой ли? :-)
Картинка из школа альпинизма, где нарисована НЕ косынка канает? ;-)
.
А расчет нагрузок есть? Докажи мне, что якорь, незакопанный сверху - не держит. Я пока не вижу оснований к мыслям о том, что если якорь не утрамбован сверху кучей снега - он не будет держать. Кроме фразы "потому что".
Приведенная же тобой фиговина отличается от нашей только "гармошкой". Не думаю, что это критично - гармошкой сделан щит или плоский. В остальном - разницы не вижу. Кроме того, что у нас еще есть ребра.
.
В той же школе альпинизма все написано. Еще в статье одной встречал, не помню уже где, ссылались на результаты тестирования Федерацией альпинизма СССР якорей на рыхлом и утрамбованном снегу. Там, кстати, самый "нормальный" якорь - это "парашут" (вогнутая пластина с четырьмя стропами, выводимыми наружу, он еще и автостабилизируется при нагрузке), и ее, вроде как, даже сдергивать можно (правда говорится про сдерг умозрительно, типа "можно, но не пробовали"), но на испытаниях в Федерации якоря закапывали. И еще в нескольких статьях пишут про то, что якоря закапываются, но, возможно, это перепевки из "Школы альпинизма".
Вообще, логика в полном закапывании, ИМХО, есть: якорь не будет выезжать вверх самопроизвольно при "неправильном" нагружении, да и сдвигать будет большие массы снега, т.е. держать лучше (а в упомянутой статье, кстати, приводятся цифры на испытаниях в Федерации альпинизма СССР - что-то порядка 100-150 кгс на рыхлом снегу супротив 200-250 в "Школе альпинизма", если я ничего не напутал с переводом единиц измерения).
Буржуины вообще для сдерга только а-ля ледоруб используют, но то у них, может, какие-то свои приколы.
З.Ы. Кстати, еще читал не так давно, что на льду нежелательно грузить станционные буры - они под нагрузкой быстрее вытаивают, чем негруженые. Как решение предлагалось на вертикальном льду грузить свою точку (бур или инструмент, забитый рядом со станцией) и, одновременно, вщелкнуться в станцию, но не грузить ее. Где-то так.
З.З.Ы. Могу эту статью мифическую поискать, хотя и не уверен, что найду :-(
.
Грузишь бур - бур теребится туда сюда - лед микро крошится - крошка тает быстро - вода вытаивает бур.
Но в реале - предлагаю столько не стоять на станции чтоб вытаяли буры, а то замерзнем.
.
2 Романов: В реале - уже давно известно, что если станция "длительная", или идет что-то типа завески в один день на другой день - то головки буров нужно прикапывать :) Именно чтобы не вытаивали :) :) :)
А вообще - всеми конечностями поддерживаю Пашу :)
По якорям.
Я не понимаю - ЗАЧЕМ закапывать сверху. В упор. Граждане-физико-математики - если вы мне это объясните, опираясь на что-то более логичное чем "ну потому что по-другому никто не пробовал" - с удовольствием соглашусь!
Мну не вредничает, а искренне не понимает, зачем якорь присыпать сверху. Т.е. - вот я его закопаю в снег по самую кромочку, а сверху присыплю слоем снежка 1 см - будем считать закопанным? Но ведь он же при этом спокойно сдернется...
И вообще, мне кажется, что стоит подумать о схеме сдерга якоря, которая будет аналогична ледорубному кресту.
Предлагаю всем помозговать до выходных и после медицины это все обсудить.
.
Только что нашла в отчете 6722 МГЦТК - вариант пикета, при этом - с самосбросом. Интересующиеся могут найти отчет по номеру на сайте tlib.ru. Страница 70
.
Я нельзя ли дать более точную ссылку?
А то на сайте tlib.ru по шифру 6722 на странице 70 никакого пикета нет, только мужик какой-то: http://tlib.ru/doc.aspx?id=37634&page=70
А нельзя быть более внимательным???
Страница 70 имеет ссылку http://tlib.ru/doc.aspx?id=37634&page=84
.
Это не пикет, это вместо выкрута для буров.
.
по факту - будет как пикет.
.
Расшифруй, пожалуйста.
Потому что как будет работать в снегу пикет длинной 17см и диаметром, равным диаметру бура я не представляю...
Если же имелось ввиду использование вместо буров на спуске, то лично мне было бы стремнее спускаться по такому, чем по буру: трубует больше аккуратности и отработанного навыка при постановке. Возможно, что еще и легче сдергивается, но не факт.
.
Увеличь площадь :) И все получится.
.
И чем это тогда от обычного ледоруба отличается?
Кстати, для снега у дядюшки Пецля есть замена ледорубу: http://www.petzl.ru/sport/catalog/75/157.html
Ничем от той трубки не отличается, кроме применения не на льду, а на снегу :-)
.
Т.е. - даже дядюшка Пецль подтверждает, что по факту - пикет со сдергом - это не фантастика? ;)
.
А кто утверждал обратное?
.
Вариант с 4 стропами хорош для стабилизации, я читал истории, как якорь выскакивал из-за несбалансированного размещения закольцованного тросика (не по центру), просто проворачивался и резал снег. Но 4 стропы требуют двух бороздок, а это минус к прочности держащей массы снега.
.
Если прикапывать, то бороздки не нужны - нет потери прочности :-)
.
Господа и, в особенности, дамы! Может у кого дома валяется легкая пластмассовая катушка, длиной около 10-15 см? Долганите в поход для сдерга.
Акция в магазине Эль-Кап
Всем привет!
В преддверии большого сезона делаем акцию! С 15 по 18 июня всех заинтересованных ждет сюрприз)))
Будет много-много разного железа и "околоальпинистской" снаряги и одежды. Кошки и ледорубы, закладки и буры, фрэнды и камалоты, петли и оттяжки, веревки и карабины и т. д. Более ста позиций акционных товаров!!! Ищите товары с красными ценниками!
15 июня на все акционные товары скидка 50%!!!
16 июня - 40%!!
17-18 июня - 30%!
Список не выкладываем, а то щас все всё позвонят отложат))) но полезного действительно много. Приходите!
.
Расчеты мелкого спецснаряжения:
Имеем 5 станций, 4 веревки. Перспектива: много льда и снега, мало скал.
1) Ледобуры 2 х 5 (станционные) + 8 (на случай подъема или дорожки) = 18 буров (из них 1 для проушин, 2 супер бура для экстренного забуривания, 15 Ирбисов). 10 Ирбисов - личка / 5 ирбисов и 3 спецбура - общак.
2) 4 снежных якоря с тросиками
3) 4 пикета с репиками. Прочее снежное допиливается тяпками и палками.
4) Петли станцилонные 100 - 140 см - 5 штук
5) Крючья титан 5 штук, стопперы пластиковые 5 штук
6) Петли малые 60 - 80 см - 5 штук, оттяжки - 5 штук (без карабинов)
7) Карабины: муфтованные - собираются с людей - 20 шт (на станции нужно 15), немуфтованных - 15 (на оттяжечные задачи нужно 20, занимаем 5 муфованных). Итого общественных муфтованых карабинов - 0, общ. немкфтованных - 15
Можно обсуждать, клеймить и кидаться какашками)
А Баба Яга против.
Я против брать немуфтованные. По-крайней мере - в таком кол-ве.
Где-то что-то продолбали, не так посчитали, не туда поставили не тот карабин - и в результате мы получим станции, которые будут собираться на оттяжечных карабинах.
Баба Яга против.
Мне кажется, что такое кол-во якорей и пикетов - слегка перебор. Я бы брала 2-3 пикета и 2-3 якоря.
Вес этой части железок весьма и весьма немаленький. И в данном случае мы можем, думаю, пожертвовать скоростью передвижения по склону. Кроме того - вместо одного из якорей будет работать снежная лопата. А вместо пикетов на станциях прекрасно работают те же трек.палки, закопанные по самые ушки.
Далее - мы берем 8 буров на ППС. Зачем нам тогда 10 оттяжек?
.
На всякий случай. Окау, 4 малые петли и 4 оттяжки.
Пугали кучей снега и льда :) Тогда 2 якоря и 3 пикета (3, чтобы быстро собрать станцию и сдерг на человеческих пикетах).
Тогда на 4 петли предлагаю 8 муфтованых, на 4 оттяжки - 8 немуфтованых. Потребуется 3 муфтованых общественных и 8 немуфтованных общественных.
.
Ну - куча льда и снега будет :) Для льда - хватит буров.
Для снега - будем использовать подручные средства. Косынки из анораков еще никто не отменял )))))))))))))))))))))
8 немуфтованых могу снять со своих БДшных оттяжек. Но кто потеряет - голову - АМ и откушу :)
3 муфтованых - ну пойдут наши голубые из общака Траверса, который с нами ездит.
.
Согласен.
Все снежные станции на одной точке?! Или на снегу нам надо меньше станций?
Кстати, меня вот тут одолевает один вопрос: у нас одна лопата или две? И еще один: в случае использования лопаты как якоря насколько быстро мы сможем воспользоваться ею как лопатой (в случае острой на то необходимости)?
.
Все станции на якоре/пикете + лопате/палках.
+ я бы при подъемах/спусках всех, кроме последнего - подстраховывала бы это все полувкопанным рюкзаком. Если снег рыхлый - держать будет шикарно. Если мокрый - то палки и ледорубы будут прекрасно работать наравне с пикетами.
По лопатам.
Я бы брала 1 лопату + делала якоря способными одеться и закрепиться на ледорубах. Это наиболее логично, чем тащить еще 1 лопату.
В случае необходимости - время на раскопку якоря и вставления ледоруба в проушины.
.
Такие якоря не будут входить в плотных снег и сдергиваться, ибо ушки. У меня лежит такой Игоря
.
Входить будут, но фигово... Сдергиваться - таки будут проблемы.
Сделать съемные ушки? Типа хомутика? Через 2 дырки в якоре в обхват ледоруба?
По времени - будет больше времени уходить на крепление в случае ЧП. Но при этом - будут сдергиваться.
.
Еще один аргумент в пользу того, что якорь не сдергивается? :-D
И тугое закручивание хомутика...:-)
В случае ЧП ты пока из якоря и ледоруба сделаешь лопату (которую, кстати, без инструмента не изготовить - хомутик-то отверткой затягивать надо, с "барашками" я еще не видел), лопата уже и не понадобится... особенно если "ушла" единственная нормальная лопата.
Вариант хорош только если делать лопаты из якорей заранее, но никто же этого делать не будет... да и в связках двигаться с лопато-ледорубами, мне кажется, то еще удовольствие.
Короче, надо смотреть, замерять время и тщательно думать.
.
Если веревки 4, то, ИМХО, получается 4 станции, не больше - одна веревка всегда впереди провешивается и ей не нужна станция :-)
Погодь! 10 Ирбисов, которые типа личка, разве уходят на станции? Мне было бы... скажем так, некомфортно стоять на станции из двух буров и пяти, например, человек. Личный бур потому и личный, что используется для забуривания личного тельца или усиления станции. Или я где-то неправ?
А зачем оттяжки, если есть малые петли?
У каждого 4 рабочих карабина, потому что их всего пять, да один вечно живет на саме рюкзака.
Забираем 20/10=2 карабина с каждого. Остается 2 карабина на тельце.
Вывод: перещелкиваться в промежуточной точке стоя на жумаре нельзя (или мы веревки подъемные не половиним?), усилить станцию буром нельзя (потому что на обном карабине ты ни на станции не перещелкнешься, ни на перила встать не сможешь без потери страховки, ну и на дюльфер не уйдешь - надо для этого дела три карабина как минимум :-)
Вобщем, где-то нас тут кидают, только понять не могу где :-)
.
по п.1 - т.е. - первый выходит на всю длину веревки - и? Втыкает и работает швеллером, пока с нижней станции буры поднесут? Когда станция номер один разбирается и веревка ?1 выбирается наверх - верхняя веревка ?4 уже может быть закреплена и по ней будет идти человек.
Поэтому всегда кол-во станций считается как кол-во веревок +1. Самый простой пример - когда на Соколе идет двойка - сколько у них станционных петель - одна или две?
п.2 - да, личные буры отдаются впередиидущему. Если на станции 5 человек - значит где-то завтык и у них будут буры нижних станций, на которых будут организованы дополнительные точки.
п.3. - потому что у нас нет такого кол-ва малых петель непросроченного срока годности :)
п.4. - во-первых - даже если веревка располовинена - я не вижу никакой проблемы. Кстати - мы их сейчас перестали половинить. Но даже если раполовинена. У тебя 2 карабина. Один - на одном усе. К нему пристегнут жумар и прус. Второй - свободен. И даже если ты второй где-то заюзал - то можешь стать на сам карабином рюкзака. Не вижу в этом никакой проблемы.
Для дюльфера тебе нужно максимум 2 карабина.
Макс - все эти схемы давно отработаны. Странно, что у тебя возникают такие вопросы. Мы еще в 4-ке так ходили. На человека оставалось 3 карабина, 1 из которых немуфтованый.
В воскресенье будем тренироваться с этим, раз возникли такие вопросы.
.
Я исходил из того, что оттяжечные легче. 4 малые петельки хватит.
.
по-моему они не легче... Надо взвесить. Разве что - легче мои БД-шные 4 штуки. Потому что Конговские порядком так толстенькие.
.
Уточняю по карабинам:
На станции - 15 карабинов муфт
На оттяжки - 16 карабинов = 8 муфтованых и 8 немуфтованых
Итого: 31 карабин = 23 муфтованых и 8 немуфтованых
20 муфт берутся из личных карабинов участников
Стало быть, надо 3 Белкиных голубых муфтованых и 4 Белкины оттяжки BD в полном наборе.
.
эх... снова грабят!
.
Не грабят, а раболепно просят смилостивиться и позволить временно попользоваться необходимым железом :)
.
dandy1988 replied on #
автоклав+кастрюля для чая, без упаковки, весят 1790 г
.
упаковки???
.
Напиши, плз, отдельно вес того и вес другого (с ручками, крышками, всем, чем нужно).
.
dandy1988 replied on #
автоклав - 1490 г
кастрюлька - 293 г
Усохло за ночь на 7 г :)
Раздельно их нести нельзя.
Упаковка - это всякие кульки и т.п. чтоб не пачкался рюкзак и не сломать манометр (если его не снимаешь), думаю грамм 10-20 выйдет.
манометр
кстати о манометре. Мы его в прошлые разы скручивали всегда из гнезда и несли в баночке из под витаминок. Манометр фиг сломаешь - он металлический. Но вот разбить, если постараться - таки можно ))))
А вот кульки мы вроде и не использовали никогда, если на горелках готовили... Хотя - могу и ошибаться, я котелки не носила - не помню :) :) :)
.
Раздельно нести не будем, это для статистики.
Какие-то кульки были, ибо посуду вручают мокрую.
.
Хе. Вот что значит - не иметь опыта ношения кастрюлек )))) Даже и не заметила, что у них кульки были :)
.
Надо этот момент срочно исправлять :-)
.
та бога ради :) :) :)
Это лучше чем спальник, наверное :) по-крайней мере - места меньше занимает ))))
.
Заметный минус - упаковка перед самым выходом и выслушивание остроумных комментариев по поводу скорости сборов :)
Спорим?
Что я все-равно не буду последней? ;)
.
Спорим! На кашалотку :)
.
будешь должен :)
Со слов Димы
Нам куплены в поход 10 мисок. 150 грн.
Миски находятся в Крыму, теперь нужно придумать как их оттуда забрать.
У кого-нить есть шас знакомые/друзья в Крыму в походе или может кто-то едет туда или обратно?
.
Таня,Жека Сапрыкин сейчас на Соколе.
кто там о подзарядке в походе мечтал?
http://www.risk.ru/users/camobap/194491/
.
Наверное, раз в год читаю "новость" о суперпоходных зарядках на элементе Пельтье, который изобрели давным-давно. Но на рынок не выводят. Из данного треда заинтересовал комментарий за 00:16 01.07.2012
Купил
Стеклоткань 1м на 1,3м
.
Паша, а можешь в Мультиспорт заглянуть и купить один самосброс-пряжку? Я тебе денежку верну. Он с нами в поход сходит, а потом я его себе заберу как запасной.
.
Ок, постараюсь на этой неделе
.
Может, будет ближе в Злагоде/Панальпе.
.
я там самосбросов не видела, только трезубы
:(
Может шас есть....
.
bobr replied on #
Получилось уже? Или можно присоединиться на второй? Это ж хреновинка для ремня рюка имеется в виду?
Есть миски! :)
Вес купленых нам 10-ти мисок - 527 грамм.
Димка отправит нам их Новой почтой вместе с Келинскими мисками :)
.
Ищем легкие мыльнички, просьба взвесить ваши тонкие небольшие мыльницы
.
dandy1988 replied on #
Моя лопата весит 634 г
+ я нашел тросик от автоклава и немного фольги - завтра принесу.
.
dandy1988 replied on #
Решил посмотреть апгрейд своим старым спальникам, из всего рынка на температуру -12...-18С комфорта для не пуховых спальников вылавливаю только два
(которые впрочем и так было понятно что неплохие):
1) North Face Snow Leopard http://www.zbox.com.ua/the-north-face-snow-leopard-r-11.html - 303 $
2) Pinguin Spirit http://x-rest.com.ua/pinguin-spirit - 200$
Оба спальника весом под два кило.
Неужели счас ничего нету более легкого с такими температурами? или я плохо смотрел...
.
-18С - это достаточно суровый комфорт. Посмотри Баски, если что - вези из Москвы.
.
dandy1988 replied on #
Баск - все что более-менее приличные переваливают за 2 кг сразу, а то и почти под три кило.
))))
Есть конечно.
Но, в основном, это пуховые спальники.
Температура -12 -18 у буржуев считается температурой, когда ничего уже намокнуть не может. Они ж не учитывают, что неальпинистам нужно еще и на равнине в чем-то спать, а пух для этого подходит не очень хорошо ))))
.
bobr replied on #
Нуууу не знаю. Есть масса сверхлегких пуховых спальников расчитанных на околонулевые температуры, где и ежу понятно вероятность намокания присутствует. С другой стороны если принять меры, то ниче у вас не намокнет.
.
Ага - носить конденсатники )))) Весом со спальник ))))
.
я както не понимаю зачем нам нужна температура комфорта в -18
в палатке температуры ниже -15 я не представляю себе, а в сшивке, тем более, кроме того если и планируется 3 ночи в холоде то в таких условиях отлично спать в пуховке или подложив еще и пуховку сверху или снизу и комфортно и удобно!
кста:
http://sivera.bigwall.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=227&ELEMENT_ID=1772 (-2/-9 /-27) 1298гр.
http://outdoor.bigwall.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=293&ELEMENT_ID=2652 правда 2.4 кг....
Кстати о птичках?
А откуда вообще пошел разговор о -18?
Единственное, что могу придумать - несмотря на заявки того же Пингвина - могу заявить в ответ, что при -18 в нем без сшивки ни о каком комфорте и речи быть не может. В нем и поздней осенью прохладновато спать.
.
dandy1988 replied on #
Гарип -9С - классный спальник и вес неплохой.
У него ширина 85 при росте 185 и ширина 90 при росте 200.
Вопрос влезут ли туда три тела? Какая ширина, например Spirit и Leopard, Леха ты не замерял?
.
У Спирита заявленная ширина в плечах 85 см. Бери, не парься)
.
dandy1988 replied on #
Нашел уточненные данные(от производителя):
Размер_______________________185_______200_______215_______230
Длина полная внешняя__________185_______200_______215_______230
Обхват по плечам внутренний_____146(73)____156(78)___166(83)____176(88)
Обхват в ногах внутренний________92(46)_____100(50)___112(56)____120(60)
Какой размер более подходит? 200 или 215?
.
Не совсем понятны циферки в скобках, это ширина пустого спальника?
.
dandy1988 replied on #
циферки в скобках, это просто деленное на 2 (стандартная цифра ширины спальника)
т.е. у пингвина ты говорил, что эта цифра 85
.
http://www.pinguincz.cz/ru/spacaky-detail.php?ID=41
Плечи/ноги 85/58
.
dandy1988 replied on #
Тогда по плечам больше подходит ростовка 215, но может все таки пойдет и 200?
Кто с нами если что, будет в шивке?
.
Я бы вам чеха засунул, как худого)
.
Мне кажется. что 215 вполне подойдет.
А насколько будут критичны эти 4см - выясним в походе. Если в первую ночь с Пашей вам будет плохо-плохо - переместим к вам Игоря. а Пашу или Андрея отправим в палатку.
.
bobr replied on #
Я конечно не толстяк и не качок, но кто тебе сказал что я худой??? Я - вмеру упитанный мужчина в самом расцвете сил!
.
когда мы с Зайцем ходили,- делали такую фишку, спальники внизу состегиваются не до конца и остается такая себе пирамидка расширяющаяся к верху из несастегнутых спальников. в это место укладываю пуховку с капюшоном и получается сшивка в верней части расширяется на 15-20 см , и удобно - больше места, и удобно что тот кто в центре тоже спит в капюшоне...
.
А зачем спать в капюшоне? Мы обычно в них разве что подушку трамбуем )))
По этому способу - все ничего, кроме момента, когда народ начинает барахтаться и молния разъезжается дальше.
.
я очень полюбляю капюшон одеть в спальнике когда есть возможность
нормальная молния не расходиться, сама при опущенной собачке
хи-хи
Еще как расходится.
В Пингвиновской сшивке у меня специальные завязки даже пришиты, чтобы не расходилась.
Если капюшон одеть на голову - то на боку ж спать в сшивке не получится. Собственно - в сшивке, если она нормально состегнута - это и не получится в принципе.
.
Ты хочешь сделать апгрейд до нашего похода? Можно ли рассчитывать на сшивку?
.
dandy1988 replied on #
Думал для нашего, т.к. считаю что пуховому спальнику в шатре придет трендец на вторую-третью ночь.
А на Алтае... может даже и в первую.
.
Пуховые отправим в палатку. Там народа меньше, может быть холоднее.
.
bobr replied on #
А почему так быстро? Неужели шатер и палатка так радикально отличаются по... уровню влажности? Сорри, в шатрах не ходил, что это такое не представляю.
не думаю...
Я не совсем понимаю, почему пуховому спальнику должен прийти трындей именно из-за шатра. ИМХО - если будет жарко - влажными будут все спальники. Но трындецы никому не будет, даже пуховому.
Если уронить его в рэчка без кулька внутри - и то трындец наступит только если за спальником полчаса по этой рэчка гоняться будут.
Может стать некомфортно в случае, если будут длительные дожди + тепло. Спальники подмокнут без надежды высохнуть. Но это не смертельно.
ИМХО - Сережка, я тоже не сильно люблю пуховые, но в данном случае ты преувеличиваешь :)
2 Игорь
http://www.fotomem.ru/albums/36384e2b1240205cbafa403ec258b66e/image/11.html
Вот что такое шатер :)
.
bobr replied on #
Прикол!!! Это ваш? То есть дна у него получается нету? А как его на мокрую траву ставить? Или если дождь и подтекать начнет?
.
Это наш.
Дно у него есть - это просто шатер сфоткан не в полной установке.
Сначала ставится шатер, а потом к нему подстегивается дно.
Вот тут мы под полом от шатра от солнца прячемся :)
По личке и ручной клади
То, что у некоторых вес ручной клади почти 5кг, а у некоторых - 2-3 - ничего не значит.
"Недовескам" будут еще добавлены бутылки для топлива и мешки для заброски. Что останется свободным - добьем личными вещами ВСЕЙ группы, а не исключительно недовешенного счастливчика :)
.
dandy1988 replied on #
У кого есть две легкие компрески для спальников?
один спальник Гарпин -9С с компреской весит 1595 г
.
возьмите не компрески, а фрамовский мешки-Л-ки. Компрески все-равно в Ошах плохо укладываются.
.
dandy1988 replied on #
Что из снаряги нужно принести завтра к Белке?
гр-р-р-р-р!!!!!!!
Вы приносите все то (общак), что должны передать другим участникам. И забираете, в свою очередь, то, что по развеске на самолет едет в ваших рюкзаках.
.
Господа, напоминаю, что надо найти две легкие мыльницы. Посмотрите дома, взвесьте, пишите вес
.
45г
.
dandy1988 replied on #
32 г
.
У меня 55 грамм. Взвешиваем, не ленимся.
.
Напоминаю также про заготовку бутылок под бенз. Бонаква 2 литра - хороший вариант
.
у меня 2 бутылки по 1,5 литра и 1 на 1л.
На первую часть нужно 2 набора бутылок по 9л каждый.
На вторую часть - 2 комплекта бутылок по 6 литров
.
bobr replied on #
Товарищи участники, я буду проезжать 22го Киев. Ориентировочно я буду в городе с 6ти до 8ми утра. В это время очень желательно чтоб кто-то у меня забрал карематы и карты, которые Белка должна еще успеть пропитать. Итак, есть добровольцы?:)
.
Я встречаю
.
dandy1988 replied on #
Взять нормальный, острый, не короткий(лезвие 5 пальцев), с нормальной удобной ручкой нож весом 22 г?
и еще, что с запасной резинкой на автоклав?
.
22 грамма - чудесный нож, конечно, бери в личку. Запасных резинок так и не дали
.
Сережка - возьми мне этот ножик плиз!
Я свой так хорошо положила на правильное и видное место, что уже 2 недели не могу найти :(
.
dandy1988 replied on #
не помню, что мы решили по аккумам?
брать мне пальцы или нет... они весят 30 г/шт?
.
Брать в заброску