Осенний Лист: Предварительные результаты (класс А и Б)

Відмітити
0

Усі результати дані в форматі "години:хвилини:секунди"

Зведений протокол змагань "Осінній лист-2009", клас Б.
http://spreadsheets.google.com/pub?key=tHp92sut_oUYshFLIojcdIg&output=html

Зведений протокол змагань "Осінній лист-2009", клас A.
http://spreadsheets.google.com/pub?key=tB3l9IlC9lg4qwtsmgdYf4g&output=html

(Документы переопубликованы. Все данные сверены по каждой команде и каждому этапу с судейскими карточками (беговое, штрафы))

Відмітити
0

Уважаемые судьи, откуда у связки ?27 время работы на этапе "Спортподъем-травес-спортспуск" 14:25? Если мне не изменяет память, это время нашего старта на этом этапе. Проверьте пожалуйста этот момент еще раз.

Відмітити
0

Ты раз уж пишешь про просчёты судей не в вашу пользу, так пиши и про те, что в ВАШУ ПОЛЬЗУ ;-) А то как-то получается нехорошо, тем более, что они ничего не решают, а другие ребята из-за этой разницы разряды себе заработают...

Відмітити
0

Женя, Фемида хоть и с завязанными глазами, но все будет по честному.
Сажусь и перепроверяю все данные по суд. карточкам. Думаю займет какое то время, ибо мне уже и так сделали выговор на работе, за занятие не по существу.

Відмітити
0

Хм, Коля с Костей не могли бежать Подъём траверс спуск 14 минут, тут явно какая-то ошибка, откуда тогда время 5-14 взялось? Нам ТАКОЕ 1-ое место не нужно!!!!

Відмітити
0

В карточке команды зафиксировано время старта 14:34. Время финиша - 14:48:25. Фраза "не могли бежать" в данном случае справедлива, но принять ее в качестве аргумента никак не могу.

Відмітити
0

Вечером просматривая протокол время старта 14:34 и время финиша 19: 48 было прочитано как минуты.
Сегодня в две пары глаз стало понятно, что это 14:34 и 14:48 - часы, и финиш 14:48:25.
По протоколам беговое время: 14:25.

Відмітити
0

Раз пошла такая жара, можно тож поспрашать по результатам (связка 35). Я понимаю, что результаты предварительные, но все же:
1. Этап подъем из трещины (Судили Злацкий и Аня Кондратюк), откуда взялось 3 минуты штрафов это 6 баллов, нам штрафы не объявлялись, да и не было у нас их на этом этапе.
2. Этап вязание узлов (Никонов Андрей) 2.30 штрафов. Единственное что было - это незначительная ошибка в вязании, а именно контролька в брамшкотовом завязана не полугрипвайном. Но на этот штраф 1 бал написан протест, откуда же тогда 2.30??
3. По топопграфии просто уточните, сколько за один неправильный знак ставили? В настановах значится следующее:
Штрафи за порушення техніки : Залік з топографії та геодезії. Таблиця 5.23
5.2 Неправильна відповідь, помилка 3(90) Неправильна відповідь під час визначення топографічних знаків
у нас было 5 ошибок, откуда в таком случае 12.30 штрафов?
4. Можно ли уточнить о результатах рассмотрения протеста на штраф 3 бала на этапе подъем по скале.
Заранее спасибо за исчерпывающий и оперативный ответ! ;)

Відмітити
0

По обоим ваим протестам
1. Узел полугрепвайн. Отклонен. Т.к. на совещании представителей говорилось как будут судить.
2. Один под другим на скале. Хоть вы и находились на самострахе 1,5м и в безопасной зоне, но нижний был под верхним участиком. Это слова судьи. Т.е. вы можете говорить что "ничего не было", но тогда это ситуация слова судьи проитв вашего. Где априори останавливаются на мнении судьи.

-остальные вопросы к заму по судейству.

Відмітити
0

Насколько я знаю, ошибка в узле - это 30с штрафа. Откуда еще 2мин?

Відмітити
0

Марс 7-1, у вас по судейской карточке за узлы 5 штрафных баллов.
Штрафные баллы по узлам (и многое другое), обсуждались на совещании представителей. И если бы вы там были, то знали бы , что штраф по узлам будет объявлен на показе, и вчера соотвественно было заявлено 5 балов за неправильно завязанный узел, 10-за незавязанный.
Ваш протест отклонен, значит ваш штраф остаеться.

Відмітити
0

Поскольку меня штурмуют вопросами - отвечу один раз для всех
Узелки судились следующим образом:
- не завязаный или завязаный не тот узел - 10 баллов. сюда входят в том числе завязаные в разные стороны шлаги "штыков", просто "брамшкотовый" узел вместо "брамшкотового на проводнике", намотаный снизу вверх "бахман" (если человек не мог объяснить в какую сторону тот должен работать)
- ошибка при вязке узла - 5 баллов. сюда входят в том числе перехлёсты (в основном на "двойном проводнике"), не такие контрольки на "булине" и "брамшкотовом на проводнике" или же их отсутствие на узлах их требующих, слишком короткие концы мотузок, торчащие из узла

Величины штрафов были изменены относительно "Настанов", о чём было сообщено на совещании представителей
Сами правила и определения, по которым судилось можно прочесть в разделе 5.21 здесь
Если кого смущают эти правила - я думаю имеет смысл обсуждать нюансы на совещании представителей. В будущем.

К слову - я лично не понимаю зачем какая-то команда (судя по всему) увела из лежащей судейской папки распечатку нужного куска "Настанов"

Відмітити
0

По вопросу ?1. У вас в свдобном протоколенаписано 6 баллов штрафа. Мы проверим карточку этапа. Если там тоже будет стоять 6 баллов - то могу только посоветовать на будущее после финиша этапа подходить и проверять что именно вам судья написал в карточку. Судьи тоже люди и могут ошибаться.

По вопросам топографии и узлам см. выше.

Відмітити
0

впечатления:
из того, что не понравилось, так это то, что по сути соревнования больше получились по топографии и по узлам, там где команда рвала ж... на тех этапах с надеждой выиграть на каждом по 10 секунд, неправильно вяжет 2 узла и называет неправильно 2 знака(к примеру) и получает 15 минут штрафа. Я считаю, что на соревнованиях по ТЕХНИКЕ пешеходного туризма такого быть не должно, т.е. не эти этапы должны решать судьбу победителей и не должны играть решающую роль. Тем более не понятно с какого потолка взялись штрафы за незавязанный узел в 10б. за перехлёст - 5, когда в Настановах.... чётко прописано ставить 3 и 1 соответственно, ну топография тоже самое. Получается, что команды, кот. сильны в технике проигрывают командам кот. проигрывают им по 2 минуты на каждом этапе, но хорошо знают узлы и топознаки. Непонятно ЗАЧЕМ это было сделано.
Ещё не понравилась немного организация со всеми там временами старта и тд. Лично для себя не чувствовал какого-то дискомфорта, тк сам следил за временем ну и проходил этапы в 2-3 раза быстрее заданного времени. Но если бы я был новичком, не имел опыта соревнований такого типа + проходил этапы впритык, то наверное я бы забил на такие соревнования после 3го этапа. Ещё хотелось бы, чтобы все судьи предупреждали участников за 2 минуты до старта, а то нас поставили перед фактом, что у нас якобы уже 2 минуты как идёт время и я с понятно какими глазами начал искать свои верёвки и груз, прошёл этап, а оказалось, что я его должен проходить через 20 минут. Понятное дело, что мы этап перебежали.

Что не понравилось это одно, но честно говоря для себя лично ещё пока не представляю, как организовать такого типа соревнования с таким количеством участников, чтоб всё было правильно и адекватно. Но относительно организации Чемпионатов Украины(по крайней мере последнего), то такую организацию и судейство вообще критиковать не за что.

Огромное спасибо начальникам дистанций, всем-всем-всем судьям, секретарям и тд за проделанную работу, ну и связке своей тож пасиба за терпение и тд.

С ув. Ерёмин Ж.

Відмітити
0

+1 ко всему, что сказал Ерёмин Ж. :))
Спасибо оргам, но по моим наблюдениям и ощущениям действительно было слишком много сумбура в организации. Не зная этой кухни, 120% запутался бы, махнул рукой и возможно даже снялся. А ведь "Осенний лист" насколько я понимаю всегда позиционировались как соревнования для новичков, которым вряд ли было понятно что куда и как.
Про штрафы так вообще был крайне удивлен. Согласен, что на совещании представителей присутствовать надо, но извините, на сайте Белочка четко писала, что будет или протокол совещания выложен (если успеют), либо на показе все моменты будут оглашены. В результате я лично ничего по штрафам по топографии не слышал (поправьте если не прав и про них таки говорилось).
Еще раз всем спасибо.

Відмітити
0

Прошу прощения за сумбур и откровенный бардак.
Изначально все сдвижки и 3 десятка пересчетов пошли из-за того что за 5 минут до конца мандатки вокруг комиссии вдруг образовалось еще 5-6-ть команд, которые нужно было регистрировать и проверять. Из-за этого задержалась мандатка, как следствие - задержалась жеребьевка, т.к. мы не знали количества команд и связок, а дальше задержки и бсепредел пошли расти как снежный ком.

Но большое кол-во команд - это не оправдание мне. Работа ГСК и мандатной комиссии должна быть организована лучше. И, главное - могла быть организована лучше. Были возможности, которые я не увидела и ими не воспользовалась.
Результатом стал не только бардак в процессе бега, но и то что мы не успели вовремя подбить результаты.

Это были первые соревнования на которых я работала как зам.главного судьи. Могу только сказать что очень сожалею что в процессе получения мной очень полезного и важного опыта "пострадали" участники соревнований. Надеюсь этот опыт позводлит в будущем не совершать таких ошибок.

З.Ы. А еще было бы неплохо, чтобы капитаны команд все-таки читали Положение. Особенно ту часть, где говорится про Предварительные заявки :)

Відмітити
0

--Работа ГСК и мандатной комиссии должна быть организована лучше---

собственно говоря, прием заявок был оглашен раньше регламента, на 10 минут, т.е в 8.50. Однако первые представители команд начали подтягиваться с документами только в 9.10, и увы часто не зная даже кто в заявленном списке с кем бежит и как укомплектованы команды.
Незнаю, но думаю никакая комиссия не может работать так, что бы за 20 минут проверить и внести данные где то 84 человек.
Так что совершенствовать организационные вопросы должно не только ГСК но и участники соревнований, приходя на совещание представителей, оформлять команду заранее,слушать на каких моментах по судейству делает акценты зам.главного судьи, дабы потом, на соревнованиях, не отнимать время друг у друга (и беговое тоже ;)).

Відмітити
0

Относительно отсутствия результатов по окончанию соревнований:

- это исключительно мой серьезный провтык.

Поэтому приношу, от лица секретариата, свои извинения всем участникам и командам, за несвоевременное оформление результатов, а также за отсутствие традиционного награждения на Зеленке.
К сожалению, опыт такой работы был впервые и я не сумела организовать продуктивные сбор и обработку предварительных результатов. Попытка параллельно с ведением бумажного сводного протокола оформить и автоматический подсчет результатов оказался увы малооправданным. Поэтому подсчеты оказались более чем затянутыми.

Відмітити
0

Женя, а можно вопрос.
Не ради оправдания, а просто ради интереса, а возможно стимулирования сознания.
А почему ты не пишешь что тебе понравилось? Нет, я допускаю что ничего не понравилось и 24 судьи выкинули свое время впустую. Но все же, неплохо бы сохранить хоть немного объективности. А то через год соревнования судить не будет вообще кому либо.

Теперь по ошибкам. Да, организация вывешивания предварительной информации и результатов - ниже плинтуса.
По факту, организатору (в данном случае Зам главного по судейству - Белке) нужно было на совещании представителей (и повторить перед показом дистанции) рассказать что такое круговая система и как и куда идут команды. А так же нужно было по другому сделать шахматку старта.
Но тут сыграло то что по факту эти соревнования организовывали люди, которые делают такого плана работу первый раз. Это не то же самое чтог сидеть судьей на этапе и нарабатывать судейские категории. И это очень хорошо что новое поколение учится ставить соревнования. Да, будут ошибки. Но это лучше чем то что происходит на всеукраинских соревнованиях и в большинстве регионов. Где сидят десяток старперов, которым ничего не нужно, только порассказывать какие они хорошие, а участники плохие. И я 100% уверен что сейчас нет подсуживания любой из команд. Поверь, собрать 20 судей с хорошим и судейским, и сорееновательным, и походным опытом дорогого стоит. Но пока эти судьи выростут как организаторы - нужно время.

Теперь про то что снялся бы и т.д. Реально сейчас снялся только Нептур, которые совсем не новички. И Патриот, который пришел без касок (без коментариев). Это их проблемы, т.к. все остальные 40 связок боролись и вполне нашли как им бежать. Так что предстартовую неразбериху решили. А сама формула соренований, если запущена в работу, сама позволяет работать командам. Серьезных проблем не было. И даже завтыкавшие команды удавалось вовремя запустить.
Хотя хотелось бы что ы до старта оргвопросы были бы решены. Ведь это удавалось в 2005, 2006, 2007 годах.

По поводу соревнований по технике и величине штрафов на спецзаданиях.
Соревнования у нас по туризму (а не только по дюльферу или переправе). И ориентрование и узлы часть туризма. Не только жумарить с 10 кг за плечами. Да, те кто безалаберно отнеслись к деталям - были наказаны. Но нужно признать что ситуация, когда люди делают что-то лишь бы отвязались, мне кажется тупиковой для развития туризма в Киеве. Потому требования на киевских соренованиях к командам будут такие, что бы махлевать не хотелось. А те кто хотят выимгрывать вполне могут выполнить достаточно логичные требования. Не думаю что выучить 10 узлов для спортсмена 2го, 1го разрядов или КМС такая проблема. А это был основной контингент участников 3го класса.
И я знаю точно что такой подход дает всходы. Достаточно посмотреть результаты киевских команд на всеукраинских соренованиях.
Хотя я признаю, что кол-во штрафа можно было бы чуть уменьшить. НО это не решило бы вопрос неумения вязать 6 узлов из 10 или не знать как они применяются.

Відмітити
0

kelyn написав:

А почему ты не пишешь что тебе понравилось?

Я напишу за или вместо Жени
Понравилось:
- убрали траверс с самонаведением на котором много кто сливал и не вкладывался во время(Осенний лист 2005) даже не смотря на то что это был этап младшего класс;
- у старшего класса были интересные техничные этапы: крутонаклонка, самовыдача где все кто "в теме" правильно подошли к вопросу и прошли этап быстро. Может этапы которые были в прошлых листах были на уровне, тогда тутуже чистый субъектив;
- понравилось что кроме техники были еще и этапы с узлами, их не хватало, по-моему, на прошлых Листах, хоть это вызвало свои бока;
- рад что в отличии от 2005 года связок раза в полтора больше;
- также рад что в отличии от прошлого листа этот был поставлен на нормальном техничном уровне. Прошлый был веселый и быстрый, но не такой техничный.

Відмітити
0

Что понравилось:
Понравилось АДЕКВАТНОЕ судейство, что очень важно. Во многом из-за того, что практически все судьи - люди, кот. бегают соревнования высшего класса, за что и было сказано мною спасибо. Также понравились тех. этапы. Классно то, что получилась нормальная такая заруба, что подстёгивало и подбадривало, т.е. порадовало количество команд и сильных связок

Відмітити
0

Уважаемые товарищи представители команд.
И на этапе "топография", и на этапе "узлы" во время показа дистанции я 2 раза повторила что штрафы изменены и составляют:
неправильно завязанный узел - 5 баллов
незавязанный узел - 10 баллов
неправильно данный ответ на топографии - 5 баллов за каждый знак.
После показа этапов также спрашивала "Есть ли вопросы по этапу?". Если вы не услышали штрафы - почему эти вопросы не были заданы?
Если ваши представители, которых за мной ходило явно больше чем должно было быть, несмотря на мою просьбу, не сообщили остальным участникам команд этот момент - все вопросы должны быть адресованы представителям, а не ГСК.

На вопрос "зачем такое сделано". На совещании представителей, которое большая часть из вас решила не посещать, все очень сильно интересовались как будет судиться такой вариант: команда ничего не знает, просто переступает линию старта, тут же выскакивает обратно. Или каждый из участников вяжет по 5контролек и убегает. Они получают штраф, который все равно получат, и минимальное время прохождения этапа. Типа - это нечестно. Аналогично по топографии.
В связи с этим чтобы как-то уравнять штрафы технику и штрафы топографии было принято решение существенно увеличить штрафные баллы. Чтобы жульничать не хотелось.
Но мне даже в голову не могло прийти что команды, выступающие в третьем классе, могут быть настолько безграмотны в плане узлов и топографии. И выгрести штрафы, превышающие общее врем на всех этапах.
Нужно быть не только мегатехничными. Иначе толку от вашей техничности , если вы не сможете в походе разобраться с картой и завязать что-то еще кроме восьмерки... Потому что ошибки были даже в булинях...

Відмітити
0

Для желающих выложил вариант с протоколом, где отдельными столбцами выложены результаты без учета спецзаданий.
На общие места это не повлияет. Но может кому то станет легче, а кому то позволит обратить внимание на свою подготовку.
http://spreadsheets.google.com/pub?key=toz-YRubs22WKT8vqOh77KA&output=html

Конечно сильно поднялись МКС. я ввообще удивился, найдя их внизу в общей таблице. Ведь ребята квалифицированные и на такие мелочи как узлы и топография могли бы обратить внимание.
Так же выше места у Юнатов и Пилигрима.
Остальные подвинулись вниз незначительно.
Кроме Робинзона 5 - которые без узлов и топо заняли достаточно посредственные места. Но порядок бьет класс.

Відмітити
0

обновил документза 3й класс. Для любителей статистики повыделял интересные места и результаты.

Есть подозрение что в 3 классе первый выполнили только первые две команды, а второй - не понятно. Но скорее всего что никто. Гримассы квалификуационной системы. Хоть обрезай крылья лидерам...

Відмітити
0

kelyn написав:

Есть подозрение что в 3 классе первый выполнили только первые две команды, а второй - не понятно. Но скорее всего что никто. Хоть обрезай крылья лидерам...

Зачем резать сразу? Мы в следующий раз связкам, у которых разряды выше 2-го - будем удваивать или утраивать контрольный груз :)

Відмітити
0

Проверьте 36 связку,на навесной переправе из объявленных штрафов,только потеря каски на некоторое время! Проверьте 10 мин слишком много!

Відмітити
0

Что и кто выполнил - станет ясно после расчета ранга соревнований. Этим ГСК займется после того как разберемся с результатами и их подсчетом.

Відмітити
0

Чтоб ранг был выше, можем предоставить протоколы с Чемпионата Украины, где я и Коля выполнили КМС, кот. понятное дело ещё не успели присвоить

Відмітити
0

Тогда нужно было предоставлять эти протоколы мандатной комиссии и писать соответствующий разряд в заявке :)

Відмітити
0

Протоколы просто тогда уже у Бобенка были, а писать разряды в заявке без протокола не хотелось, ну то такое...

Відмітити
0

Ребята, шртафы стоят у обоих участников связки, такое не может быть необъявленным.
уч. 25.2 - страховка одной рукой, п. 2.2, штраф 3 балла
уч 25.1 - страховка одной рукой, п. 2.2, штраф 3 балла
Сумарный штраф 6 баллов --> 3 минуты.

Відмітити
0

Дякуємо за проведені змагання. Вони вийшли дуже корисними і повчальними. Мабуть саме ткими повинні бути місцеві змагання, орієнтовані на широкий туристичний загал міста Києва.
Всі етапи були поставлені технічно грамотно. Дві нитки дозволили пропустити велику кількість бажаючих. Кваліфіковані судді на всіх етапах компетентно скеровували команди на якісне проходження. Така робота на окремо виділених етапах дуже сильно сприяє підвищенню технічного рівня учасників, акцентує на вірному виконанні технічних прийомів, навчає правильному користуванню спорядженням та роботі з мотузкою, дозволяє випробувати себе в умовах максимальних фізичних навантажень.
Варто зазначити, що організатори цілком і повність адаптували умови змагань до "найсвіжіших" настанов, що дозволило нам всім "тримати руку на пульсі життя" сучасного туризму.
Окрему подяку варто висловити людям, що організовували роботу мандатної та технічної комісій, проводили жеребкування та розподіляли стартову сітку; адже вони героїчно і не безуспішно протистояли навалі безладу та хаосу, що панувала в умовах наростаючого інтересу незчисленної ватаги учасників, що з кожною хвилиною з 9:00 все відчайдушніше і відчайдушніше штурмували інформаційний стенд.
Особливо дякуємо за чудову, заздалегідь замовлену погоду.

Відмітити
0

Я бы делал 2 зачета: смешанных и мужских связок. По крайней мере в третьем классе,
где двадцатка на двоих мужиков и двадцатка на мужика и барышню - это совсем по разному, как на меня.

Справедливости ради стоит заметить, что у КМСов и многих перворазрядников разница между полами прячется за технику при условии толковой тактики.
Но 3й класс расчитан больше на третий и второй разряды.

Возможно, при таком количестве связок действительно всех перворазрядников и выше стоит выкинуть в отдельный класс, возможно, даже прилепить им еще один-два мега-этапа (если балов не хватает). Или же банально в отдельный зачет.

Відмітити
0

Brain_Damage написав:
Я бы делал 2 зачета: смешанных и мужских связок. По крайней мере в третьем классе,
где двадцатка на двоих мужиков и двадцатка на мужика и барышню - это совсем по разному, как на меня.

См. тему имени Жени о половой дискриминации на соревнованиях :)

Відмітити
0

Напишіть, будь ласка, які штрафи в команди Карабінчик на етапі "Спуск по вертикальних перилах" та ще "Підйом-траверс-спуск" судді повідомляли біговий час 4.25?
Дякую

Відмітити
0

Гість написав:
судді повідомляли біговий час 4.25?

У вас такого бегового времени нет ни на первом ни на втором этапах. Вы что то путаете.
"Спуск по вертикальних перилах" - 13 баллов штрафа
"Підйом-траверс-спуск" - без штрафов

Відмітити
0

Громадяни-спортсмени, які брали участь у Осінньму листі,
Перевірте, будь ласка, своє спорядження і напишіть, якщо є такі хто переплутав свій новий червоний жумар Конг, із несвоїм(орієнтовно етап виліз із тріщини).
Він погано хватає, ми хотіли його поміняти, але серія не співпадає із упаковкою. Можливо махнулися з кимось...

Відмітити
0

Внимание учасникам соревнования "Осенний лист-2009"!

Вывешенные результаты являются окончательными и начиная с 22.10.2009 дальнейшему обсуждению больше не подлежат.

Підписатися на Коментарі для "Осенний Лист: Предварительные результаты (класс А и Б)"