Концепция развития горного туризма в Украине

Відмітити
0

07.07.2008

Вчера состоялось заседание Исполкома ФСТУ, на котором, как ни странно, была принята за основу Концепция развития горного туризма в Украине, предложенная киевским ?ветераном?, исполняющим обязанности председателя ГК.

Вниманию посетителей сайта предлагается "Концепции развития горного туризма в Украине с комментариями Когана В.Г. и Дябло Т.Г. от 07.07.2008г",
размещенная на сайте http://www.tk3mu.org/.

http://www.tk3mu.org/cdown.php?y=img&pth=News/2008-07-06_Ispolkom_FSTU_Dyablo/Rus/2008-07-06_Ispolkom_FSTU_Dyablo.zip

С уважением
Алик Теляков

Відмітити
0

Концепция бредовая, ничего не скажешь.
Но пару моментов прокомментирую:

Цитата:

Какое отношение ?соревнования ПСР? имеют к горному туризму?

Попробуйте - узнаете.
Мне кажется весьма полезно поддерживать у нас этот вид.

Цитата:

дал право писать, вопреки мнению нового состава горной комиссии, что ?слід звернути увагу на наш район - Українські Карпати та Крим, для проведення в міжсезоння гірських походів. І-ІІ к. с.??

Да вы надоели уже...

=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Відмітити
0

maximus написав:
Концепция бредовая, ничего не скажешь..

Да, просто ляпов и копи-пейста достаточно (хотя с другой стороны у разных видов вполне могут быть сходные моменты). Даже не касаясь спорных вопросов по сути.

Но комментарии в традиционном когановском стиле "с шутками и прибаутками" воспринимаются плохо, к сожалению. Еле осилил :) Я уж не говорю про "горнотуристский снобизм".

maximus написав:
Цитата:

Какое отношение ?соревнования ПСР? имеют к горному туризму?

Попробуйте - узнаете. Мне кажется весьма полезно поддерживать у нас этот вид.
.

тут, я думаю, сыграли роль конкурентные мотивы.

Ну, а касательно Крымо-Карпат - тут, похоже, уже дело принципа - "или мы, или они" :(

ЗЫ там, кстати, есть еще "комменты" к новым правилам - тоже любопытный документ.

Відмітити
0

Во всем этом умиляют два написанных под копирку (интересно с чьей подачи) заявления членов горной комиссии президенту ФСТУ.

?Анализ опыта проведения ?Экспериментальных горных походов на территории Украины?, которыми многие из нас руководили дает нам основание сделать вывод, что путешествия в Крыму и Карпатах нельзя считать категорийными горными спортивными маршрутами (даже 1-2 к.с.).?

Если это заявление на чем-то базируется, то ОЧЕНЬ хотелось - бы знать, в частности по руководимых многими членами горной комиссии походах в Карпатах следующее:
- номер маршрутной книжки
- выпускающую МКК
- сроки и нитка маршрута
- какие материалы по пройденному экспериментальному горному походу проанализированы
- результаты защиты похода.
В противном случае это голословное утверждение или как пишут в таких случаях ?мое сугубо личное мнение? (я такой приписки в заявлениях не увидел). Ведя мониторинг по походам в Карпатах с 2003 г., смею утверждать, что заявление членов горной комиссии о своих многочисленных руководствах экспериментальными горными походами в Карпатах очень слабо похоже на правду. А поэтому у членов горной комиссии нет никаких оснований для ?Анализа опыта проведения ?Экспериментальных горных?? и выводов об отсутствии в Карпатах горных спортивных маршрутов. А за правдивость своих утверждений при таких публичных демаршах необходимо отвечать перед всей туристской общественностью .

Відмітити
0

Т.к. присутствовала - знаю, о чем идет речь.
Меня лично умилило заявление одного из докладчиков о том, что "горные препятствия, эквивалентные препятствиям 1А-1Б в Карпатах и Крыму существуют, но горных походов 1-2 к.с. в Украине нет".
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

Відмітити
0

omk написав:

?Анализ опыта проведения ?Экспериментальных горных походов на территории Украины?, которыми многие из нас руководили дает нам основание сделать вывод, что путешествия в Крыму и Карпатах нельзя считать категорийными горными спортивными маршрутами (даже 1-2 к.с.).?

Если это заявление на чем-то базируется, то ОЧЕНЬ хотелось - бы знать, в частности по руководимых многими членами горной комиссии походах в Карпатах следующее:

По крайней мере представители Харькова такого опыта не имеют. К сожалению, все сводится действительно к "личному мнению" - что очень затрудняет аргументированное обсуждение вопроса.

Відмітити
0

Люди, не тратьте свое время для создания смысла жизни других. В любых диаметрально противоположных изречениях всегда можно найти как долю истины, так и обратное. Так пусть казуистикой занимаются те, кому это нравится.
А жизнь все расставит на свои места. Точнее - уже расставляет.

Відмітити
0

дело как раз в этом. На том сайте, куда нас запрашивает многоуважаемый Алик Теляков, есть и форум, на котором при желании можно было бы создать открытое обсуждение проблем туризма. А не обвинять этот форум в заангажированности. Но там нам предлагают НЕ УЧАСТВОВАТЬ в обсуждении - как мы предлагаем здесь - любому. Нам предлагают ОЗНАКОМИТЬСЯ. Не с оригиналом, которого никто не видел. Поскольку я не нашел такового на просторах Нета. А с тем что якобы им является.
После этого мы должны прочитать чужие каменты, а свои высказать - не моги. За нас уже те кто их написал - РЕШИЛИ. Вот такие представления о партнерстве.
Если взрослый дядя "тыкает" незнакомому молодому туристу, а он ему должен "выкать" - это нормально.
Если взрослый дядя с "большим опытом" ходит с игнорированием правил, о которых он так много говорит, то это нормально. А если молодой турист - преступно.
Если при этом у дяди при этом случается ЧП с трупами, то его коллеги считают абсолютно нормальным делать вид что все нормально. А вот когда у начинающего руководителя травма в походе - это ужасно.
Взрослые дяди и тети заявляют, что" Пеший туризм не имеет никакого отношения к горному "- и тут же заявляют, что ОПЫТ ПЕШИХ ПОХОДОВ МОЖЕТ ИДТИ В ЗАЧЕТ ГОРНОГО ОПЫТА. Т.е. ресурсы Украины позволяют готовить к горным походам 3 кс, как заявляет "взрослая строна". А горных походов при этом - "нет".
Как тут не вспомнить: "низкий человек домогается милостей от других, а добившись, не чувствует благодарности"
На самом деле речь идет о двойных стандартам. Когда мистер Путин покупает особнячок в стране члене НАТО и дает свои дочерям образование в Европе, он это, естественно, делает сугубо как частное лицо. А когда требует Не Вступления Украины в НАТО, - выступает как государственный деятель. Он по-отечески заботится о том, чтобы украинские(или российские) солдаты( аж 50-200 чел) не получили шанс воевать в чужом Ираке.. Ну Чечня - это святое, это "территория России". Там можно и 15 тыс положить без никаких компенсаций матерям.
Что непонятно? Почему в самых дальних уголках Земли нам и россиянам путешествовать проще, чем по половине территории России. (Один известный в прошлом поитический обозреватель Игорь Фесуненко на телепередаче как то разоткровенничался: "Мне доводилось бывать более чем в 100 странах. Но ТАКОГО ХАМСТВА, КАК В РОССИИ Я НИГДЕ НЕ ВИДЕЛ")
Кому еще не понятно, почему поход Балицкого при судействе на России -поддерживается, а здесь о членов ЦМКК, которые рискнули его выпустить одновременно вытираются ноги? И при этом эти же люди бравируют этим походом, как достижениями в своем виде туризма! Ну должен же быть конец этому цинизму или нет? Это хамство когда то кончится?
Фактически наверху туризма, как и в нашей политике четко прослеживается стремление создать такие законы, жить по которым - невозможно.

И еще. Хотел бы пояснить молодым и не только туристам: в избрании по принципу авторитета (опыта) Председателя видовой комиссии зарыта большая бомба. Потому что ради поддержания-сохранения Высокого Уровня Авторитета этот уже неходячий, как правило, турист что должен делать? Вы понимаете?

Большая бомба зарыта в избрании членов видовой комиссии по принципу "представительства регионов" . У нас что разные интересы? НО - столица часто оказывается в выигрышной ситуации. И тогда начинаются обиды и игры "против кого дружим сегодня?".
Вот и этот клуб вместо "спасибо" часто слышит от некоторых взрослых дядей и тетей, заявляющих о "развитии туризма" совсем другое. И это "другое" - индикатор истинного отношения к развитию туризма. Остальное - демагогия и борьба за власть.
И если некоторые радетели "истинного горного туризма" считают", что "в Украине нет горных походов", то за они обязаны поставить на место тех, кто позволяет себе разгогольствовать о том, что "у пешеходного туризма, как вида спорта, "кризис жанра". Ведь именно благодаря такому массовому росту пеших походов( если вы их горными отказываетесь признать) - и поднялся горный туризм! Так что это не горники , а пешеходники должны гордиться ростом и подъемом. И лично меня радует, что в нашем клубе даже после горных походов 4 кс люди ведут пешие походы. Потому что туризм - это более широкое понятие, чем просто горы.

Відмітити
0

yanch написав:
Фактически наверху туризма, как и в нашей политике четко прослеживается стремление создать такие законы, жить по которым - невозможно.

Страна у нас такая, где "суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения" (С)

Видел где-то картинку такую. Стоит слон, жует, стало быть, траву. И задней ногой зацепился за паутину. На паутине сидят два паука и один другого спрашивает: "Ну что, отпустим его?" ...
В общем, концепцию развития принять-то можно, но вот степень ее влияния на реальную ситуацию будет как на той картинке.

Відмітити
0

+1 Трощенко уже писал про переоценивание возможностей бумажек. Вот прошлый план работы предыдущая комиссия написала, подписала и не особо то и выполнила.
Развитие туризма давать будут делать только те кто занимаются с людьми.

Відмітити
0

Где в официальном источнике можно прочесть эту концепцию? Без шуток-прибауток, а то что реально приняли.
Собиралась ли горная комиссия, и обсуждала ли концепцию?

Если не собирались все вместе, то как можно что-то принимать?
Может имеет смысл хотя бы реальный план работы на пару лет вперед принять, а потом его исполнить? Потому что концепции за 2 месяца не рождаются. Они либо есть и всем понятны, или их нет и придумывается что угодно но не влияющее на жизнь.

Відмітити
0

У меня есть сама концепция и предложения, внесенные к ней на заседании Исполкома. Вот только официальным источником я точно не являюсь :)
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

Відмітити
0

ну естественно. Это при выпуске в ЧУЖОМ МКК на вопрос члена МКК к участнику: Кто у вас был руководителем? услышав в ответ "Моянская" отвечают - "Питань нема."
Зато "истинные горники" таких не должны замечать.
Я то ломал голову, ну в чем причина такой странной активности членов бывшей ГК. А все просто. Пока новый председатель на время отвернулся, как семь членов новой комиссии уже тайно встречаются в Запорожье и, якобы, "выработали согласованную точку зрения, не совпадающую с точкой зрения Председателя комиссии".
Вот где у нас оказывается настоящий центр Горного туризма - Запорожье. Походов там каждый год проводят - не счесть.
Вспоминается один персонаж, который в свое время под конец одного похода очень не хотел идти на Эльбрус. Происходило это так:
Бивак.
-Привет, Маша! Как жизнь, как планы? Тут такое дело: Коля вон и Петя и я на Эльбрус решили не идти. Ты как?
После этого человек идет в другое место:
-Привет Коля!, Привет Петя! Как настроение? Маша вон себя плохо чувствует, на Эльбрус не пойдет. Ну я тоже решил не идти. А вы как?
В конце концов этот персонаж направлял к руководителю одного из участников, чтобы поставить того в известность, что вся группа решила сходить с маршрута.
Похоже и у нас так туризм собираются "развивать".

Відмітити
0

Ну это все эмоции. А вопросы все те же:
Какая необходимость срочно принимать концепцию?
Собиралась или нет горная комиссия вообще?

Відмітити
0

http://www.lifesway.org/inf/PP200706.pdf
ПЕДАГОГІКА, ПСИХОЛОГIЯ ТА
МЕДИКО-БIОЛОГIЧНI ПРОБЛЕМИ
ФІЗИЧНОГО ВИХОВАННЯ І СПОРТУ
Наукова монографія за редакцією проф. C. Єрмакова
?6
ХАРКIВ 2007

ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ СПОРТИВНОГО
ТУРИЗМА В ИСТОРИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ
Абрамов В.В.
К сожалению в конце ХХ и начале ХХI века количество походов среди населения Украины вообще и харьковчан в частности резко сократилось. Так, за весь 2000 г. харьковчанами было совершено только 60 похода (453 человека). И хотя в 2006 г. число походов возросло до 149 (1274 человека), все же хоте лось бы отметить причины столь резкого сокращения, а именно: сложности, связанные с туристскими формальностями (паспортно-визовыми, таможенными и т.п.), дороговизна проезда и снаряжения. Кроме того, многие популярные горные регионы находятся за пределами Украины и в настоящее время являются небезопасными (Кавказ, Закавказье, Памир, Тянь-шань). Если рассматривать развитие туризма в Украине в целом, то настораживает тенденция искусственного завышения технических сложностей тур-маршрутов в пределах Украины [3]. Договорились до того, что в Крыму возможно совершать лыжные и горные походы 2-ой категории сложности, не говоря уже о надуманных в этом регионе горных перевалах
с категорией трудности 2А. Кроме недостатка технического опыта, это может в последствие привести к завышенной самооценке спортсменов и повысить риск аварийных ситуаций при прохождении спортивных маршрутов, например, в кавказском регионе.
Проблематично и предложение ФСТУ о принятии к зачету по частям походов 5-ой категории сложности (т.е. защитывать каждый год отчет по определенному участку, а сам маршрут защитывать сумме за несколько лет). Необходимо также отметить, что новая Федерация спортивного туризма Украины, созданная 22 сентября 2000 г., работающая под патронажем партии Собор, присвоила себе право назначать председателей федераций на местах или рекомендовать своим ?осередкам? снять неугодного руководству председателя нижестоящей федерации. Но и этого оказалось мало, и ?партийная? федерация присваивает себе право распускать нижестоящую федерацию, если она будет ослушиваться указаний ?сверху? [4]. Харьковчане всегда отличались толерантностью, свободолюбием и принципиальностью, и право ходить в походы они всегда ставили выше партийно-бюрократического снобизма, который тормозит развитие спортивного туризма в демократическом обществе. Что же может изменить состояние современного туризма к лучшему? В первую очередь необходима государственная многовекторная заинтересованность в развитии спортивного туризма ?прежде всего детского, юношеского и студенческого - которая должна будет проявляться не на словах и лозунгах, а на деле. Туризм должен быть не партийным, а государственным, и средства на его развитие должно выделять государство, если конечно оно думает о физическом и душевном здоровье будущих поколений.
1. Абрамов В.В., Тонкошкур М.В. История туризма: Учебное пособие.- Харьков: ХНАГХ, 2005.- 312 с.: ил.
2. Годы и тропы: К пятидесятилетию харьковского спортивного туризма.- Харьков: Кн. Рекламное агенство ?РА?, 2000.- 332 с.: ил.- (Сер. ?Харьковский туризм?).- На русск. и укр. языках.
3. Спортивний туризм. Інформаційно-методичний збірник - 2 (туристські спортивні маршрути), К.: ФСТУ, 2002.- 68 с.
4. Статут Федерації спортивного туризму України (в новій редакції від 12 березня 2005 р.).- 23 с.
5. Штюрмер Ю. А. Опасности в туризме, мнимые и действительные. - М.: Физкультура и спорт, 1983. - 144 с.

ПРОБЛЕМЫ СПОРТИВНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНОГО ТУРИЗМА В УКРАИНЕ
Абрамов В.В.
Харьковская национальная академия
городского хозяйства
http://www.lifesway.org/inf/PP200706.pdf

Работа выполнена по плану НИР Харьковской национальной академии городского хозяйства.
Формулирование целей работы.
Целью работы было проанализировать состояние проблемы искусственного завышения
спортивного потенциала туристских регионов Крыма и Карпат, а также особенности присвоения спортивных разрядов при прохождении туристских спортивных маршрутов различной категории сложности в Украине и связанные с этим проблемы.
Результаты исследований.
? При создании 15-16 декабря 1990 года в Москве Туристскоспортивного союза СССР (ТСС СССР) и 7 июня 1992 года в Подмосковье (пос. Салтыковка) Международного ТСС (МТСС), в которых активное участие принимал ТСС Украины, были достигнуты договоренности о создании Единого Туристского пространства для совершения спортивных походов. Эта договоренность была закреплена Постановлением Исполкома МТСС - 10 от 02.03.1994г. ?О документах по спортивному туризму?, в котором рекомендовалось членам МТСС при организации и проведении мероприятий по спортивному туризму руководствоваться едиными
1. Перечнем классифицированных туристских спортивных маршрутов, утвержденных президиумом Всесоюзной Федерации туризма (ВФТ) от 23.04.1988 г., с изменениями, утвержденными ВФТ 25.02.1989 г. и 16.03.1991 г.
2. Перечнем классифицированных перевалов высокогорных районов, утвержденным ВФТ
25.06.1988 г., с дополнениями и изменениями, утвержденными ВФТ 18.01.1992 г.
Понятно, что при соблюдении достигнутой договоренности, облегчается участие команд Украины в чемпионатах, соревнованиях, олимпиадах и слетах, проводимых МТСС. Но прошло 8 лет, и новая Федерация спортивного туризма Украины (ФСТУ), не входящая в структуру действующего ТСС Украины, делает первую попытку оспорить олимпийский девиз, утвердив ?Перечень классифицированных туристских спортивных маршрутов Украины? (Приложение - 2 к постановлению Президиума ФСТУ от 8.12.2001 г., пр. - 2, п. - 5). Если проанализировать нитки маршрутов I-III категории сложности по пешеходному, лыжному, водному и спелеотуризму, то выяснится, что на территории Украины первый разряд (согласно Единой спортивной классификации Украины по видам спорта, которые не входят в программу Олимпийских игр - Приказ Госкомспорта Украины от 18.04.2003 г.) по этим видам туризма можно выполнить по экспериментальным маршрутам, 2 разряд - по горному туризму будет под силу тем, кто путешествует по Крыму, разряд ?Кандидат в мастера спорта? женщины могут выполнить по лыжному и водному туризму, а высокое звание ?Мастер спорта Украины? гипотетически можно выполнить по велотуризму (таблица 1).
Для таких предположений имеются основания, т.к. из 21 эталонного маршрута по 4 видам туризма, проложенным по Крымскому полуострову, 15 (71,42%) - это так называемые экспериментальные маршруты, а из 49 маршрутов по 5 видам туризма, проходящих по Украинским Карпатам 27 (55,1%) также экспериментальные. Тогда возникает вопрос: а не лучше ли считать этот перечень не ?эталонным?,а экспериментальным?
Сознательное завышение категорий сложности в Крымском урбанизированном регионе приводит к дискредитации спортивных званий и разрядов и тем самым ставит под сомнение участие наших спортсменовв чемпионатах стран-участниц СНГ.
Крым является уникальным полигоном для альпинистов, скалолазов и горных туристов. Можно в совершенстве владеть техникой лазания по скалам, техникой ледолазания на искусственных тренажерах и проводить всевозможные тренинги по страховке и самостраховке на высотах 1200 - 1500 м, но все это не идентично таким же мероприятиям на высотах 3000 - 4000 м на Кавказе и Алтае, или 2000 - 2400 м на Хамар-Дабане и Восточных Саянах, а о Тянь-Шане, Памире или Гималаях и говорить нечего. Непонимание этого приводит к недооценке реальных трудностей, с которыми придется столкнуться туристам в сложном походе, а недостаточность опыта и завышенное самомнение могут обернуться трагедией на маршруте. Трудно представить идентичность подъема с Ангарского перевала на массив Чатыр-Даг (1527 м) в Крыму и подъем на массив Мунку-Сардык (3491 м) в Восточных Саянах или спуск с г. Эклизи-Бурун (1527 м) по северно-западному кулуару в Крыму со спуском по кулуару с перевала Политехник (2700 м) в Восточных Саянах. Во всех случаях они квалифицируются как перевал 1 Б.
Данный объем статьи не дает возможность провести сравнительный анализ скальных перевалов разных горных районов стран-участниц СНГ с Крымскими и Карпатскими, не говоря уже о ледовых перевалах 1 Б, как например перевалы Горного Алтая: Талдуринский (3400 м) и Переметный (3400 м) в Южно-Чуйских белках. Но самое главное, на что необходимо обратить внимание при рассмотрении вопроса о подготовке специалистов по спортивно-оздоровительному туризму - это безопасность.
?Получение адреналина? на локальном участке маршрута, знакомство с отдельными элементами сложного перевала не равнозначно совокупности технических навыков, необходимых для прохождения нескольких сложных препятствий, тем более в разных географических районах, природно-климатических условиях и в автономном режиме. В книге ?Горный туризм? [1] сказано, что ?сложность горных путешествий определяется также сложностью и протяженностью подходов к перевалам, числом и характером переправ через реки, ночлегами выше снеговой линии, длительностью пребывания на высоте, максимальными высотами маршрута, наличием топлива на трассе?. Многие из этих факторов, определяющих сложность походов и категории перевалов, в Крыму, а тем более в Карпатах просто отсутствуют.
Знакомство только с украинскими эталонными экспериментальными маршрутами III-V категории сложности может привести к тому, что у туристов возникнет искаженное представление о самом понятии ?категория сложности?. К сожалению, отсутствие опыта у молодых туристов в преодолении определенных препятствий (лавиноопасность, камнепады, обвал снежных и ледовых карнизов, закрытые ледники, водные препятствия, резкий перепад температуры, кислородная недостаточность на больших высотах и т.п.) и легкомысленное отношение к вопросам безопасности, особенно с присущим некоторым упованием на пресловутое ?авось проскочим? или ?ЧП - удел неудачников, а мы умнее?, часто приводит к спасательным работам, последствия, которых для некоторых ?умников? могут оказаться непоправимыми [5].
Выводы.
Таким образом, во избежание нежелательных последствий искусственного количественно-
необходимо:
1. Четко сформулировать для национальной туристской законодательной базы, что подразумевается в Законе Украины ?О внесении изменений в Закон Украины ?О туризме? (18.11.2003 г., - 1282-IV) под видами туризма (Статья 4), как ?детский; молодежный; семейный; для лиц преклонного возраста; для инвалидов; культурно-познавательный; лечебно-оздоровительный; спортивный; религиозный; экологический (зеленый); сельский;
подводный; горный; приключенческий; охотничий; автомобильный; самодеятельный...?
2. Провести научно-методическую конференцию по проблемам классификации спортивных туристских маршрутов в Украине. Для участия в работе конференции пригласить не только членов ФСТУ, но и всех заинтересованных лиц: Мастеров спорта по туризму и альпинизму, преподавателей спортивных ВУЗов, знакомых со спецификой спортивного туризма, медиков, психологов, представителей КСС и МЧС.
3. Пересмотреть ?Перечень классифицированных туристских спортивных маршрутов Украины? и сопоставить категории этих маршрутов с эталонами МТСС или возвратиться к классификатору 1989 г. - 1992 г.
4. При составлении учебных программ по специальности 6.05400 - ?Туризм? больше уделять внимания вопросам обеспечения безопасности в спортивном туризме, а также системе выживания в экстремальных условиях.
Дальнейшие исследования предполагается проводить в направлении изучения других проблем спортивно-оздоровительного туризма в Украине.
Литература
1. Гранильщиков Ю.В., Вейцман С.Г., Шимановский В.Ф.
Горный туризм. - М.: Физкультура и спорт, 1966. -
112 с.
2. Попчиковский В.Ю. Организация и проведение
спортивных походов. - М.: Профиздат, 1987. - 224 с.
3. Спортивная классификация туристских путешествий.
Методические рекомендации / Составитель В. Д. Тихи-
миров. - М.: ЦРИБ ?Турист?, 1975. - 32 с.
4. Федотов Ю. Н., Востоков И. Е. Спортивно - оздорови-
тельный туризм: учебник / Под общ. ред. Ю. Н. Федо-
това. М.: Советский спорт, 2002. - 364 с.
5. Штюрмер Ю. А. Опасности в туризме, мнимые и дей-
ствительные. - М.: Физкультура и спорт, 1983. - 144 с.
Поступила в редакцию 04.05.2007г.

Відмітити
0

Я, конечно, не участвовал в группе Стеценко, но был в этом году в Саянах, по этому ,если не возражаете выскажу свое мнение. Во-первых, категорийность многих Саянских перевалов завышена. На многих основная трудность знать путь спуска(подъма), поскольку лучший путь на перевалы1а-1б ведет не по прямой. Проходил два перевала, которые считаются 1б(Курсантов- очень крупный курум и Авиаторов -полки и очень короткий кулуар) , так что принциальных различий с другим среднегорьем нет(если считать Крым среднегорьем), главная разница обойти эти перевалы более легким путем нет возможности. Но ведь Саянские(Крымские) перевалы не дают права идти на Кавказе 2а, а ведь из-за этого весь сыр бор. А в горную двойку можно идти и без опыта походов, (30%-ком)

Відмітити
0

То, что опыта Крымских перевалов недостаточно для горной 3 к.с. - тут все согласны. Тем более что с конца марта и по ноябрь мы не считаем, что в Крыму можно получить горный опыт даже 1 к.с.
Но вышеупомянутый автор пишет:
++Трудно представить идентичность подъема с Ангарского перевала на массив Чатыр-Даг (1527 м) в Крыму и подъем на массив Мунку-Сардык (3491 м) в Восточных Саянах или спуск с г. Эклизи-Бурун (1527 м) по северно-западному кулуару в Крыму со спуском по кулуару с перевала Политехник (2700 м) в Восточных Саянах. Во всех случаях они квалифицируются как перевал 1 Б.++
Ему это представить трудно - Вам нет. Помните, еще в Классификаторе графа оценки перевала в разное время года имелась?И если перевал в иное время года имел иную категорию - никто возражений не имел. Тем более МКК то потом все равно оценивало по факту на момент прохождения. А говорить о том, что препятствие можно обойти - значит допускать, что зачет маршрута, препятствия возможен без документального фотоподтверждения.

Відмітити
0

Думал что слезы по поводу этих походов за лето утихнут. :) Ошибся.

Неужели так интересно воевать с мельницами (очередная псевдостатья на эту тему)?
Лучше бы с такой же частотой новые отчеты публиковали(к Абрамову В.В.). Или действительно методическую литературу.

А то складывается впечатление, что "локальные препятствия в Украине" куда более приоритетная тема, чем любая другая. И называется это просто - провокация.
Так что - не ведитесь.

Відмітити
0

гость:

Цитата:
>++Трудно представить идентичность подъема с Ангарского перевала на массив Чатыр-Даг (1527 м) в Крыму и подъем на массив Мунку-Сардык (3491 м) в Восточных Саянах
>или спуск с г. Эклизи-Бурун (1527 м) по северно-западному кулуару в Крыму со спуском по кулуару с перевала Политехник (2700 м) в Восточных Саянах. Во всех случаях они >квалифицируются как перевал 1 Б.++
>Ему это представить трудно - Вам нет.

Да все правильно. Представить это действительно довольно трудно. Дело в том что, сравнивать сложность перевалов в Ергаках на Западном и в Тунках и массиве Мунку на Восточном некорректно. Субъективное мнение: перевалы 1а-1б в Тунках хотя и проще (очень незначительно) перевалов на Алтае, но по технической сложности гораздо ближе к последним, чем к перевалам на Ергаках. Отличие от алтайских в отсутствии ледовой компоненты и чуть меньшей камнеопасности - много гранита (но не везде), а он все же менее сыпуч чем алтайские сланцы. А на Мунку и ледники вполне присутствуют.
А вот в Ергаках действительно почему-то произошла переоценка перевалов в сторону завышения категории. Например лет 15 назад перевалы Зеленый и Сказка были н/к. Они и есть чистые н/к, но уже много лет их пишут 1а. Или другой пример - первал Дубль-В в Тунках хоть и 1а, но по факту значительно сложнее, чем упомянутый Курсантов который к 1б за уши притянут.
Поэтому, утверждение "Во-первых, категорийность многих Саянских перевалов завышена." имхо справедливо только к популярному району Ергаки-Араданский.


trovlad:
Цитата:
Да именно его я имел ввиду, ведь вопрос был к участникам группы , которая ходила по Западному Саяну, а обобщать по всем Саянам не могу, не был на востоке.
Підписатися на Коментарі для "Концепция развития горного туризма в Украине"