Вопрос неопытного медика :)

Відмітити
0

Есть вопрос неопытного медика: если река имеет начало на леднике, то через сколько километров течения реки вода становится нормальной (т.е содержит минералы)? Какие препараты и с каким расчетом нужно брать для поддержание минерального баланса в организме человека?

Відмітити
0

Что нужно давать человеку, если у него на фоне якобы пост отравления болит поджелудочная, и если побаливает печень?
(была тошнота у одного участника, все остальные хорошо себя чуствуют, ели все одинаковое. скорее всего было не пищевое отравление, а какой то продук вызвал дисфункцию поджелудочной).
Т.е что давать при нарушении работы поджелудочной или печени.

==================================================
"Каждое слово - песня, каждый шаг - танец..."(С)

Відмітити
0

Натахин - ты бы собрала все вопросы и отловила Трегубову или Киро :) А то мы тебе шас насоветуем :)

Болит и нарушена функция - это две разные вещи. Если у человека нарушается функция печени - то скорее всего одной только болью он не отделается.
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

Відмітити
0

Ну.... все вопросы я наверное уже соберу к концу месяца :)...
Эх... онлайн консультацию в походе то не устроишь:(
==================================================
"Каждое слово - песня, каждый шаг - танец..."(С)

Відмітити
0

все зависит от финансов и возможностей! Вас спасет спутниковы телефон и немеряная куча бабла на счету :) :) :) а также телефон какого-нить опытного медика :) :) :)
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

Відмітити
0

Ну, это уже довольно точный диагноз, его еще сначала установить надо.
А может это у него от горняшки, потому что он хуже других тренирован?

Відмітити
0

были небольшие высоты. Этот конечно случай из области специфических болезней, но участник то в личной аптечке это не учел. Всего не предусмотреть, но все же.....

==================================================
"Каждое слово - песня, каждый шаг - танец..."(С)

Відмітити
0

Что радует - так это количество опытных медиков в клубе.
Касательно дыни и арбуза. В среднем по статистике они содержат (если выращивались правильно) по 200-250 и 25-30 мг нитратов/кг( при неправильном выращивании с накалываниями и прочими уловками вы понимаете что будет).
Отсюда частые исторические отравления (чаще без летальных исходов, но и с таковыми) у королей и богачей, которые меры в дынях не знали. Реже - с арбузами. На это еще накладывается не тщательное мытье продуктов (и рук) братом-туристом с дальнейшим дисбактериозом :).
В сушеной дыне, как совершенно справедливо заметил оратор, "минералы и соли не загибаются". А вот их концентрация вырастает пропорционально степени усушки.Следовательно, для дыни в сушеном виде - содержание нитратов возрастает раз в 8-11. Посчитали сколько получите, съев 150-200 г такой сушеной дыньки -
Зы: предельная безвредная суточная доза нитратов человека массой 60 кг -325 мг.
Особенно чувствительны к нитратам дети. По естественным причинам из сырых продуктов в раннем редисе содержание нитратов достигает 1200 мг/кг. Это не повод отказываться от витаминов. А помнить о чувстве меры.
По сути: при плохой работе поджелудочной(желудка?) может быть полезен Мезим.
Печени поможет ЛИВ52, Карсил. Дома можно попить Овесол

Відмітити
0

yanch написав:
Что радует - так это количество опытных медиков в клубе.

Ага :)

Хотя в исходном вопросе не сказано, что он адресован только опытным медикам, так что мы, чайники, тоже имеем право высказаться :)

------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...

Відмітити
0

Наврядши існує загальна залежність для будь-яких річок, у всіх же і породи різні і температура і т.п. і т.д.
Бодя про їжу правий, все що треба там є:)
Ну, якщо є можливість, то спробуйте знайти напівсіль або подібні суміші.

Відмітити
0

Если река имеет желтый цвет (что не редкость в горах), то там множество минералов, но это вряд ли вас обрадует ;-)
Скорее, постараетесь найти прозрачную, но не такую минеральную.
А помочь может регидрон.

Відмітити
0

судя по отчетам, речки там цвета "молока" :)
Регидрон: с каким расчетом вы его принимали? (1 уп. на человека (1 литр воды), или это можно поделить на 2х.? можно ли принимать его через день - как для профилактики?)
Глюканат кальция: для каких горных условий применяется? (стоит ли его применять по 2 табл на человека через день?)

==================================================
"Каждое слово - песня, каждый шаг - танец..."(С)

Відмітити
0

Из комментарие Ленки, к.т. она когда то давала, ели ничего не перепутал:
-Глюконат кальция не усваивается практически, поэтому носить его можно разве что для веса.
-Регидрон применть постоянно смысла нету. Ну пару раз за поход, для профилактики. Это вообще то лекарство... :)

Для профилактики вымывания минералов применять можно поливитамиинные комплексы с минераллами.
А вообще при нормальном питании за 15-20 дней с организмом ничего не случится

=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Відмітити
0

maximus написав:
-Регидрон применть постоянно смысла нету. Ну пару раз за поход, для профилактики. Это вообще то лекарство... :)

Угу - при обезвоживании применяется. Если постоянное обезвоживание - то и применение постоянное. Вон мультиспортсмены вовсю юзают.

А вообще, в обычном походе (не мега шестерке :) ) я бы с солями не морочился особо ... Разве аспаркам какой погрызть на этапе акклиматизации да витаминки с минералами, да регидрончика пару пакетиков на особо гнусные в плане пахоты дни ...
----------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...

Відмітити
0

Мы применяли его в порошке, растворяя в питьевой воде.
Называлось у нас это "Миргородська".
Но мы применяли его много, наверняка можно меньше.
По дозировке не могу сказать конкретно, но интуитивно - надо не больше чем по рецепту для самых простых случаев.

Відмітити
0

в том то и проблема, по рецепту самы простой случай - отравление.
==================================================
"Каждое слово - песня, каждый шаг - танец..."(С)

Відмітити
0

Его нужно однозначно меньше, чем нас кормила Ксюша :)
А растворяли мы его на двухлитровую бутылку, коорую в течние дня выпивали 3 человека. Т.е. - выдавался один пакетик на связку. Но этого очень много. И реально - нет необходимости. Вообще - если хотя бы раз в три дня есть возможность пить не топленую воду - то особой необходимости в кормлении группы регидроном - нет.
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

Відмітити
0

В состав мрской воды входят соли тяжелых металлов, так что поосторожнее с ней
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Відмітити
0

алтайским группам морская соль не нужна - итак йодантипирином будем питаться, там сплошной йод :)
а соль отдельно как соль. и вообще из йодированной соли йод быстро выветривается, а морскую вроде просто так не едят, только припарки делать можно
---------------------------------------------
Вывожу породу свистящих раков, чтобы взять их в горы.
Хорошо обученные раки зимуют в местах, куда не ступает нога туриста.

Відмітити
0

На пакетах той морской соли, что продаётся в аптеках, написано чётко - НЕ ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПРИМЕНЕНИЯ
Видимо не всякая соль одинаково полезна ;)

Відмітити
0

А вот я бы с радостью услышал (или где-то прочел) ликбез на тему "Критерии выбора антибиотиков в походную аптечку"
и критерии выбора между ними на маршруте.
А то конечно на лекции это было, но давно... крутятся в голове какие-то пеницилины, фторхинолоны, а цельной картины что зачем в голове нет.

Відмітити
0

homul написав:
А вообще не парься - бери офлоксацин и суммамед

Препараты хорошие, спору нет ;-)
А вот какой из них в каком отдельном случае предпочтительно применять - вот это у меня раскурить пока не получается.

Відмітити
0

К антибиотикам идёт обширная инструкция по эксплуатации. Это единственная бумага в аптечке (кроме сводного списка с краткими указаниями по каждому препарату), которую я не считаю лишней взять с собой.

Відмітити
0

Читать мы все умеем.
Но вот есть показания - и ты мне скажи исходя из них,
каким из этих двух препаратов лечить, к примеру, бронхит?

ОФЛОКСАЦИН

Показания к применению

Инфекционно-воспалительные заболевания, вызванные чувствительными к
препарату микроорганизмами:
# инфекции ЛОР-органов (синусит, фарингит, средний отит, ларингит, трахеит);
# инфекции дыхательных путей (бронхит, пневмония);
# инфекционно-воспалительные заболевания брюшной полости и желчевыводящих
путей (за исключением бактериального энтерита);
# инфекции почек (пиелонефрит), мочевыводящих путей (цистит, уретрит),
органов малого таза (эндометрит, сальпингит, оофорит, цервицит, параметрит,
простатит), половых органов (кольпит, орхит, эпидидимит), гонорея, хламидиоз;
# менингит; профилактика инфекций у больных с нарушением иммунного статуса

(в т.ч. при нейтропении);
# инфекционно-воспалительные заболевания кожи, мягких тканей, костей, суставов.

СУМАМЕД

Показания к применению

* Инфекции верхних дыхательных путей (бактериальный фарингит/тонзиллит, синусит, средний отит);
* Инфекции нижних дыхательных путей (бактериальный бронхит, интерстициальная и альвеолярная пневмония, обострение хронического бронхита);
* Инфекции кожи и мягких тканей (хроническая мигрирующая эритема - начальная стадия болезни Лайма, рожа, импетиго, вторичные пиодерматозы);,
* Инфекции, передаваемые половым путем (уретрит, цервицит)
* Заболевания желудка и 12-перстной кишки, ассоциированные с Helicobacter pylori.

Відмітити
0

Сумамед ( насколько помню Ленкины лекции и то, что мне врачи говорили) больше подходит для лечения проблем верхних дых.путей, а еще он - более новое поколение антибиотиков. т.е. - к нему еще не все бацилы привыкли :) .

З.Ы. Кстати - совсем необязательно бронхит лечить антибиотиком. По-крайей мере - сразу...
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

Відмітити
0

Ну вот, теперь картина проясняется :)
А по поводу необязательно - а если высота 4500, у человека температура, и происходит отсидка из-за непогоды?

Відмітити
0

Какая нафиг отсидка - тикать в этом случае надо, хотя-бы на тысячу вниз! А лучше - на 2. Иначе через сутки (!) можно будет могилку копать! Антибиотики здесь ни при чём!

Відмітити
0

Да понятно, что нужно тикать, но это может занять время, и в это время тоже ж надо бы ему что-то давать, чтобы пока его друзья в жуткую пургу провешивают перила через злой ледопад, у него болячка не прогрессировала.

Відмітити
0

В этом случае - при начале заболевания - от антибиотиков ещё, пожалуй, толку будет мало. Здесь первый эшелон - это нестероидные противовоспалительные средства или парацетамол. Короче, температуру нужно сбить, воспаление снять. Лечить уже внизу нужно, а повыше каждый градус температуры у больного увеличивает потребление кислорода и "увеличивает " высоту.

Не, поправьте меня, если я не прав - меня (да и других, мне кажется) так Лена учила ;))

Відмітити
0

согласна.
при первых симптомах бронхита, думаю сначала стоит давать отхаркивающие (амброксол, бромгексен), выпить противовирусное (амизон, арбидол), если нужно то сбивать температуру. Конечно если это высота, то спустить. А вот если первая "легкая помощь" не дает положительного результата (температура не сбивается, симптомы заболевания усиливаются) то конечно начать пить антибиотики.
Просто не стоит забывать, что антибиотики хоть и действенная штука, но это очень большое зло. Они прилично ослабляют общую вирусоустойчивость организма, и после такого курса уже нужно начинать новый по: постановлению микрофлоры желудка, очистке печени.

==================================================
"Каждое слово - песня, каждый шаг - танец..."(С)

Відмітити
0

Жека, вопрос что именно принимать лучше - достаточно сложный. У каждого антибиотика есть определенная область воздействия (за частую они конечно схожи). Вот к примеру Суммамед ""неактивен в отношении грамположительных бактерий, устойчивых к эритромицину". Выяснить что именно стало причиной воспаления можно только в лабораторных условиях (в идеале и при лечении дома). А в походных условиях, мне кажется, стоит выбирать антибиотики по принципу: универсальность, общая переносимость (так что бы минимизировать аллергические реакции и проблемы с печенью), альтернативность (т. е взять 2-3 разных препарата, воздействие которых на граммоположительную и граммоотрицательную флору различная).

==================================================
"Каждое слово - песня, каждый шаг - танец..."(С)

Відмітити
0

Женечка, бронхит, как и понос, температура - это НЕ БОЛЕЗНИ. Это -действия организма по самовосстановлению! Хронический бронхит лекарства вообще почти не лечат. Тут уже народные средства хороши. Ну китайцы и вьетнамцы на собачек не зря "нажимают":) - собачий жир в их антисанитарных условиях - лучшее средство от туберкулеза. Не нравится собачий жир - на тощак чайную ложку утром и вечером медвежьего или барсучьего в крайнем случае под язык для рассасывания. Но хроническое быстро не лечится...
Нормальные лекарства "от бронхита" не должны блокировать откашливание, а наоборот, помочь полнее удалять из бронхов инфекцию. Этому же способствует меры по увлажнению бронхов и легких.
Понос. Как и рвота - самое эффективное средство выведения токсинов из органзма созданное природой. Не боритесь с поносами - помогайте им пройти полнее и устранять последствия . Это впервую очередь - перманентное пополнение запасов жидкости С УЧЕТОМ ЭЛЕКТРОЛИТНОГО БАЛАНСА. Не будет жидкости - понос ослабляется, инфекция НЕ УДАЛЯЕТСЯ. Это плохо. Но первое при пищевом - вызвать рвоту, выпив 1-2 л "гадости" типа розовой марганцовки, чтобы удалить остатки пищи до желудка и в нем. А вот популярный лоперамид , "препятствующий поносу " - не есть хорошо http://www.antibiotic.ru/books/pd/9.shtml
Температура: если можете ее терпеть - не боритесь с ней. Организм УЖЕ БОРЕТСЯ С ПРИЧИНАМИ ЕЕ ВЫЗВАВШИМИ, он знает лучше, не мешайте ему!
Насчет антибиотиков. Такая фишка. Есть перекрывающие весь спектр бактерий, но работающих средне эффективно. Или эффективно. Но тогда это слон в посудной лавке. Идеально использовать узко заточенные, чтобы наносить минимальный ущебр микрофлоре. К сожалению это не всегда возможно. И тогда приходится идти первым путем. ..
Тут в аннотациях надо смотреть с чем они не справляются. Очень важны грамотные дозы. Обычно поначалу важно создать высокую концентрацию, а потом можно ее поддерживать меньшими дозами. Но есть и исключения.
Глянь еще на сайте Вестры статьи и заметки Олега Одина.

Відмітити
0

Насколько я знаю. Нужно ЧЕТКО следовать инструкциям по курсу приема антибиотиков, т.к. необходимые повышения и понижения там уже заложены. Иначе лечение антибиотикам НЕЭФФЕКТИВНО. Нельзя ни превышать ни уменьшать дозы, к.т. указаны в аннотации.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Відмітити
0

Насчет показаний к применению антибиотиков. Нет антибиотиков, которые избирательно лечат инфекции тех или иных органов и систем (кроме нюансов типа избирательного накопления и преимущественного выведения). Антибиотики воздействуют на те или иные микроорганизмы. Т.е. в общем-то теоретически любую инфекцию можно лечить любым препаратом широкого спектра. И всегда есть шанс не угадать. На этот случай должен быть резервный антибиотик, на который можно заменить не подействовавший. Однако на практике, чтобы легче было угадывать, разработаны схемы лечения. В чистом виде мы ими пользоваться не можем, но:
инфекции дыхательных путей - начинаем с аугментина, замена - суммамед или ципрофлоксацин (офлоксацин); если течение тяжелое, можно комбинировать суммамед и аугментин, аугментин и ципрофлоксацин, суммамед и ципрофлоксацин, если ситуация совсем тяжелая (отек легких) - применяем инъекционный антибиотик (гентамицин или любой из группы цефалоспоринов, напр., цефтриаксон);
ЛОР-инфекции -суммамед, замена - ципрофлоксацин
инфекции жкт -нифуроксазид, замена (в очень тяжелых ситуациях) ципрофлоксацин;
ост. инфекции - ципрофлоксацин или цефалоспорины.
Из своего опыта: антибиотики в походе назначала 1 раз, и то по молодости и, честно говоря, по глупости. Однако считаю, что брать их надо обязательно, поскольку бывают ситуации, когда их неприменение гораздо большее зло, чем применение.
Женя, я ответила на вопрос?
****
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!

Відмітити
0

присоединяюсь. спасибо, ценная информация!
==================================================
"Каждое слово - песня, каждый шаг - танец, каждое чувство - любовь"(С)

Відмітити
0

может если поищу свои записи за прошлые годы - сброшу подкатегории. Но наверное даже проще Лену попросить, думаю у нее что то есть в електронном виде.
Вообще точно помню, пеницелины брать уже нету смысла, ибо к ним привыкание есть (в общем, все вирусы подсели на пеницелин, и теперь пруться от него :)))да и побочных действий много.
Из личного опыта могу сказать аугментин - лучше не брать (это как раз пеницелин), сумамед - классный :), ну и неплохой амоксиклав.
==================================================
"Каждое слово - песня, каждый шаг - танец..."(С)

Відмітити
0

Да, было б неплохо, если б нашелся толковый конспект
Аугментин и амоксиклав - это, кажется, практически одно и то же ;-)

Відмітити
0

мх...действительно. Хотя в свое время как то они по разному подействовали...
==================================================
"Каждое слово - песня, каждый шаг - танец..."(С)

Відмітити
0

Она нехило загружена сейчас своей аптечкой. Просила передать, что электронного конспекта у нее нету, а читать лекции - нет времени.
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

Відмітити
0

Но кто-то же конспектировал те лекции, и на диктофоны всяческие записывали.
И где это все?
Когда-то уже возникали у меня с кем-то разговоры на эту тему.
Меня тогда спросили - ну а ты сам готов набирать лекции?
Я сказал - да, давайте, а потом все опять заглохло.

Відмітити
0

Питав схоже я, але ти так і не сказав, чи ти вже вільний від звітних справ з Ніком:)
Якщо зараз є бажання - то можу викласти кудись якусь лекцію. Зможешь зкачати? (30-40 Мб).

Відмітити
0

Твою тонку іронію щодо звітних справ зацінив :)
Зараз багато справ по підготовці до походу, так що навряд чи зможу систематично набирати.
Але все, що стосується медицини, ти викладай, бо воно потрібно багатьом, і мені одному з перших.

Відмітити
0

ну и помимо атибиотиков, нужно взять противовирусные препараты типа Амизон или Арбидол (что б не закармливать сразу чем то тяжелым:))==================================================
"Каждое слово - песня, каждый шаг - танец..."(С)

Відмітити
0

Как я уже говорила, когда чем лечить - это вопрос прежде всего диагностики. Если есть подозрение на бронхит, пневмонию, пиелонефрит, инфекционные заболевания жкт, антибиотики давать скорее надо. Но все зависит от конкретной ситуации. Какие - широкого спектра, в остальном угадать сложно. В идеале это делается так: сдаются анализы, определяется флора и ее чувствительность. А еще есть эмпирические схемы - под каждое заболевание своя комбинация антибиотиков и своя схема лечения. Поэтому действительно не паримся - берем несколько аб поновее и подороже ( аугментин, сумамед, любой фторхинолон - офлоксацин, ципрофлоксацин) и далее: при инфекциях дыхательных путей -аугментин или сумамед или их комбинация, во всех ост. случаях - фторхинолон. Не помогает (2-3 дня) - меняем аб. При этом надо помнить, что в начале успешной аб терапии человеку может стать хуже, тк погибает большое количество микроорганизмов, однаки это состояние надо дифференцировать с аллергией и еще много с чем. Так что парьтесь лучше над тем, как вы будете эти заболевания диагностировать и дифференцировать одно от другого. И тогда многие вопросы прояснятся. И еще надо брать обязательно один инъекционный антибиотик (пневмония, отек легких, катастрофы в брюшной полости). Я беру гентамицин.
Трегубова.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Відмітити
0

О, знакомые буковки - нифуроксазид у нас в аптечке есть, стало быть, за него голосую :)

( Или мне показалось, или если рассматривать поколения преапаратов, то вопрос звучит как "амброксол или пеницилин" ... Хотя без жены в медицине не разбираюсь ... )
-----------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...

Відмітити
0

Из http://www.antibiotic.ru/books/pd/10.shtml
"Использовать антибиотики надлежащим образом: это означает использовать антибиотик по возможности самого узкого спектра действия, ограничить дозу и продолжительность лечения оптимальным минимумом, быть особенно осторожным при назначении профилактических антибиотиков"

"Постоянное введение на рынок новых противомикробных средств, многие из которых являются ничем иным, как несущественными химическими модификациями, поставило в тупик лиц, назначающих медикаменты [4]."
(А реклама нам предлагает консультироваться с врачом?)
Возросла устойчивость к антибиотикам, которые стандартно используются для лечения дизентерии. В целом, большинство штаммов шигеллы, обнаруженных в различных странах, в настоящее время резистентны к тетрациклину и сульфаниламидам?.На фармацевтическом рынке стран третьего мира имеется много противодиарейных препаратов, содержащих антибиотики (неомицин, стрептомицин, хлорамфеникол, сульфаниламиды). По мнению ВОЗ, "антибиотики не действуют на большинство организмов, вызывающих диарею. Они редко помогают, и в конечном итоге могут ухудшить состояние некоторых людей. Их неразборчивое использование может увеличить устойчивость некоторых микроорганизмов-возбудителей к антибиотикам?.Стрептомицин и неомицин часто включаются в противодиарейные препараты. Однако, их "следует полностью избегать в желудочно-кишечных инфекциях. Они удлиняют, а не сокращают время, необходимое для лечения диареи, так как вызывают замаскированную бактериальную диарею, состояние бактерионосительства или псевдомембранозный колит [143]." Неомицин также вызывает понос [144].
(действительно ли нифуроксазида так лечит хорошо?)

Показания, перечисленные фирмами-изготовителями, очень часто выходят за основной спектр использования конкретного антибиотика [55]. ?.Совет охраны природных ресурсов объявил в 1985 г., что в США ежегодно 300 смертей и 270000 отравлений сальмонеллами прослеживаются до исходной причины - использование тетрациклина и пенициллина в качестве стимуляторов роста у животных.

Новейший тип антибиотиков - хинолоны(налидиксовая кислота, невиграмон, неграм ципрофлоксацин, эноксацин, флероксацин, норфлоксацин, офлоксацин, пефлоксацин, темафлоксацин (изъят в 1992 г.) - действуют на фермент внутри бактерий, который обеспечивает, чтобы длинные нити ДНК могли уместиться внутри маленькой бактериальной клетки. В результате ДНК бактерий разматываются, бактерии теряют способность делиться или вырабатывать ферменты, необходимые для нормальной жизнедеятельности, и впоследствии умирают.
НО -Четверо британских исследователей назвали "тревожными" данные, свидетельствующие о возрастании устойчивости бактерий сальмонеллы у домашней птицы к хинолонам нового поколения, используемым для лечения сальмонеллеза у людей. Ученые сказали, что "следует обдумать, давать ли животным хинолоны, такие как энрофлоксацин" [69]

"Поскольку фармацевтическая промышленность ориентирована на прибыль, она пытается увеличить продажу антибиотиков. Это достигается либо увеличением объема (что ведет к ненужному назначению), либо увеличением в производстве удельного веса дорогих антибиотиков, которые обычно не являются лекарствами выбора?..

(Читайте мелкий шрифт!):
"В то время как напечатанный жирным шрифтом рекламный текст убеждает использовать их продукт "вслепую", в мелком шрифте воплощен дух консервативной практики. Эта классическая двойная идея, т.е. "используй наш продукт без раздумий" и "используй наш продукт только с большой осторожностью", типична для циркулярных документов с информацией о назначении, рассылаемых многими фармацевтическими фирмами [77].
Реклама фирмы Glaxo продукта Цепорекс (цефалексин) содержала научно неподтвержденные утверждения об эффективности. На заднем фоне рекламы был повторяющийся список 16 бактерий, в отношении которых лекарство было активно; однако повторяющиеся названия бактерий создавали впечатление, что этот антибиотик имел практически беспредельный спектр действия [100]. :))))
И хотя антибиотики группы пенициллина - возможно, самые известные из всех - включают ряд ценных антибиотиков, которые при надлежащем использовании очень эффективны. Но!- ни один препарат группы пенициллина не должен приниматься при тривиальных инфекциях или пациентами, у которых ранее была аллергическая реакция. Около 5-15% населения может быть аллергична к пенициллинам или цефалоспоринам [83]
? Интенсивное клиническое использование эритромицина привело к быстрому возникновению устойчивости в определенных клинических условиях (особенно у стафилококков, стрептококков группы А и энтерококков). Например, в одной больнице, где эритромицин использовался как единственный препарат для лечения пенициллин-устойчивого S.aureus, всего лишь после пяти месяцев использования обнаружилась резистентность на уровне 70%.

Суть в том, что стремление использовать самый эффективный антибиотик очень быстро может вызвать адаптацию к нему бактерий. Не говоря уже о цене вопроса и побочных.

Відмітити
0

всему населению Земли стать сознательными и есть новые препараты только в критических ситуациях :)
---------------------------------------------
Вывожу породу свистящих раков, чтобы взять их в горы.
Хорошо обученные раки зимуют в местах, куда не ступает нога туриста.

Відмітити
0

думать. Вот как Жека.
читать мелкий шрифт и противопоказания.
по возможности интересоваться мнением и отзывами о лекарствах.
И не верить что "гаврилівські курчата - наукращі в світі":))

Відмітити
0

извини Олег, но это ответ 100% правильный, как бы сам собой разумеющийся, но какой-то не информативный

все равно как написать " если на переходе горит зеленый свет, это не значит что никто на вас не едет. Посмотрите еще по сторонам". Тоже будет абсолютно правильный тезис.
Можно каждый день кому-то рекомендовать думать и всегда будешь прав.

короче я не поняла к чему это

Відмітити
0

А тебе нужен правильный ответ на все случаи? Типа : вот лучший антибиотик(иное лекарство)? Применять или не применять лекарства легко, если знаешь нужно или нет. А это -самое сложное. И еще и от пациента зависит.
А если тебя конкретно за Нифуроксазид :) обидно, так я против ничего не имею. Довольно неплохой антибиотик судя по независимым отзывам.

Відмітити
0

я к тому, что медицина наука не точная. И мы все по большому счету почти ничего в ней не понимаем. (А кто думает, что понимает очень большой оптимист)

Но несмотря на это на "вопрос неопытного медика" лучше давать ОТВЕТ. Потому что если медик - не медик, то ему не нужна глубокая теория. Ему нужна аптечка которой он сможет воспользоваться. Ему в большом количестве случаев даже не нужно дифференцировать заболевания. Не надо в походе выслушивать хрипы, что б сказать это уже воспаление легких или еще бронхит. Нужна только схема лечения. Какие симптомы важны и что при этом давать. А сто тысяч нюансов могут сделать только кашу в голове. И от этого будет только хуже. Даже при том, что все они будут правильными. (что тоже не факт)

Відмітити
0

Это утопия :)

=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Відмітити
0

Я так понимаю, что это реакция на мою фразу о том, что антибиотики надо брать поновее и подороже. Имелось ввиду, что ампицилин и эритромицин брать не нужно.
****
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!

Відмітити
0

у нас в аптечке тоже нифуроксазид.

Действует быстро. Не всасывается никуда из ЖКТ, поэтому получается большая концентрация непосредственно в кишечнике, что нам и нужно. Если не очень большие дозы, то он вроде как не особо нарушает флору кишечника, что тоже есть гуд.

К фталозолу много резистентных штампов. Он менее эффективен и более токсичен

Відмітити
0

vovchenya написав:
К фталозолу много резистентных штампов. Он менее эффективен и более токсичен

Древний он, к сульфаниламидам относится (это то, что еще перед антибиотиками применялось - 30-40-е годы прошлого века)
-----------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...

Відмітити
0

Возник вот такой вопрос - а что происходит с ампулами при отрицательной температуре? Сохраняют ли лекарства свои свойства при заморозке-разморозке, реально ли проносить ампулы при температуре ниже -10 (тот же вопрос и при высоте более 4000)?

Відмітити
0

В теории лекарства должны храниться при строго определенной температуре, а то, как мы их носим - полное нарушение режима хранения. Но что делать. Конечно, то, что уже превратилось в лед, размораживать и вводить не стоит.

Відмітити
0

Еще один вопрос про те же ампулы и сосудорасширяющее при обморожении - есть ли смысл брать "Ксантинола никотинат 15%" и ввобить "2 мл 15% раствора) 1-3 раза в сутки "? У меня вот какие сомнения - если жаде р-р и будет живой, то не вызовет ли иньекция 3 раза общего переохлождения человека (он же будет обширно отдават тепло в пространство).

Відмітити
0

понятно что напрашивается:), но суть вопроса не в 1 стадии обморожения (кажеться во 2й и т.д...), и ситуация - спуск обмороженного. Ну и если есть сшивка и чай - зачем тогда нужен ксантинола никотинат?
В общем:
1) нужно ли какой то то препарат вводить при легком обморожении, или хватить окутывания теплом и горячего питья.
2) если обморожение 2 стадии и выше - вводить ли сосудорасширяющий препарат(и нужно ли)? Можно ли в таком случае (при введении) транспортировать пострадавшего или нужен какой то период "постельного режима"?

Відмітити
0

1.Находим в интернете учебник "Общая хирургия", С.В. Петров или любой другой, и читаем;
2.Давайте разберемся, о чем мы говорим. Существуют степени отморожения (4, по глубине поражения тканей) и периоды отморожения (2, дореактивный - до согревания тканей, реактивный - после согревания тканей). Диагностировать степень отморожения можно только в реактивном периоде (до отогревания оно все белое, холодное и нечувствительное).
3.Исход отморожения зависит прежде всего от своевременности и правильности оказания первой помощи, которая заключается в восстановлении температуры и кровообращения поврежденных тканей.
4.Отсюда алгоритм наших действий при ПОДОЗРЕНИИ НА ЛЮБОЕ ОТМОРОЖЕНИЕ:
поставить палатку
засунуть пострадавшего в спальник
сделать инъекция антигистаминных (тавегил), сосудорасширяющих (но-шпа, никотиновая кислота), возможно, еще стероидов (дексаметазон)
дать разжевать таблетку аспирина
ЭТО СХЕМА ЛЕЧЕНИЯ. ИСПОЛЬЗУЯ КОНКРЕТНЫЙ ПРЕПАРАТ, ПОМНИТЕ О ЕГО ПОБОЧНЫХ ЭФФЕКТАХ И ПРОТИВОПОКАЗАНИЯХ!
напоить горячим чаем
можно осторожно растереть поврежденную часть спиртом
пока ставят палатку, можно греть пострадавшего (в смысле поврежденную часть) теплом тела (типа об голый живот товарища)
5.Зачем это все надо.
Кроме того, что при отморожении клетки погибают непосредственно от воздействия холода, большая часть их повреждается при отогревании вследствие расстройств кровообращения. Поскольку теплопроводность тканей низкая, температура тканей, расположенных глубже, повышается медленно. Кровеносные сосуды в глубине остаются спазмированными в течение долгого времени. Поэтому восстановление обменных процессов в поверхностных тканях не обеспечивается адекватным кровоснабжением. В результате некоторые ткани погибают. потому что метаболические процессы восстанавливаются в них слишком рано - до восстановления кровообращения. Чтобы этого не было, согревание нужно проводить постепенно, "изнутри", и вводить сосудорасширяющие.
Также там еще происходит всякое нарушение проницаемости мембран, нарушение реологических свойств крови и т.д. (для предупреждения которых и используют тавегил, дексаметазон, аспирин, пентоксифиллин).
6. НЕЛЬЗЯ

Відмітити
0

Спасибо на добром слове)))
Не поверишь, но я щас занималась втупую пересказыванием учебника. Мне не жалко, но хотелось бы, чтобы наши начинающие медики поняли: пока они сами не начнут читать и разбираться, ничего не будет.

Відмітити
0

Есть еще один прикол.
Ты знаешь, что именно искать и что из найденного является правильным, а что - нет.
Не поверишь - я ТАКОЕ!!! откапывала иногда, когда пыталась найти ответы на вроде как достаточно несложные вопросы...
Начиная с советов растирать обморожения керосином... И блин - так же ж обосновано, так убедительно иногда...

Відмітити
0

Белочка, что ты читаешь и разбираешься - это я знаю. Но также знаю, что большинство не открывали даже мед справочник туриста - типа, мы не медики, мы все равно не поймем. К Наташам это тоже меньше относится, хотя в данном случае, как я понимаю, читалась инструкция препарата и ничего не читалось про сами отморожения. Может быть, я неправа. Тогда извините. Я никого не хочу обидеть. Спрашивайте, задавайте вопросы, но хоть немножко пытайтесь разобраться сами.

Відмітити
0

я имела ввиду не то, что я знаю, а то, что не знаю еще больше. И если совсем уж бредовые советы я иногда могу опознать... То если завернуть их в культурную оберточку статьи и написать там много умных слов - то могу запросто поверить...
Т.е. - то, о чем ты и писала - вопрос доверия к источнику. Мало ли кто чего понаписывает...
Вон принципы работы шайбы мы тоже недавно в википедии видели...

Відмітити
0

Да, как раз от ложной рекомендации растирать обморожения(и раны после них!) керосином погиб от заражения крови участник восхождения на Хан-Тенгри братьев Абалаковых Лоренц Саладин.
Что касается обморожений и лечения. Большая часть успеха тут - не препараты, а правильный подход к проблеме. Ясно, что лучше ее не допускать. Но если случилось - меньше дурной инициативы. Не могу понять, зачем врач Петров логично обьясняя данные медецинской науки

tregubovka написав:
"Общая хирургия", С.В. Петров :
"при отморожении клетки погибают непосредственно от воздействия холода, большая часть их повреждается при отогревании вследствие расстройств кровообращения. Поскольку теплопроводность тканей низкая, температура тканей, расположенных глубже, повышается медленно. Кровеносные сосуды в глубине остаются спазмированными в течение долгого времени. Поэтому восстановление обменных процессов в поверхностных тканях не обеспечивается адекватным кровоснабжением. В результате некоторые ткани погибают. потому что метаболические процессы восстанавливаются в них слишком рано - до восстановления кровообращения. Чтобы этого не было, согревание нужно проводить постепенно, "изнутри", и вводить сосудорасширяющие..." указывает:
"можно осторожно растереть поврежденную часть спиртом"

Зачем??? Что это дает для спасения тканей???
Ребята, растирание спиртом, даже "осторожное" обеспечивает одно - его испарение с отниманием тепла от замерзсшей конечности. Не делайте этого!Не мажьте мазями. И не суйте в тепло - это все равно что обычную конечность сунуть в огонь. Замерзшую конечность нельзя мять, гнуть. Ее нужно теплоизолировать - от холода и от тепла. Точно по линии обморожения. Шуба , пуховка и спальник - не батарея обогрева. Поэтому этим -можно -для общего согревания организма самим собой. Замерзшую часть конечности дополнительно надо идеально теплоизолировать достаточными слоями одежды. И сдвигать линию теплоизоляции, отслеживая процесс.
И только когда обморожение не очень тяжелое , обнаружено вовремя, есть прямой смысл обеспечить аккуратный согрев ее через сухой носок, свитер на животе товарища. Естественно в палатке, укрытии. Но помните, что поднятая конечность не снабжается нормально кровью. И очень важно горячее питье и достаточное количество жидкости вообще. Часто из-за этого и происходят обморожения...
tregubovka написав:
согревать пострадавшего у печки, костра, грубо растирать и массажировать поврежеденные части тела ( причины см выше)
6. Транспортиповать пострадавшего можно только после оказания первой помощи, те после согревания. Никакие сосудорасширяющие препараты при транспортировке на холоде вводить нельзя (получим общее переохлаждение).

-это очень уместное замечание. А что касается этого:
tregubovka написав:
В теории лекарства должны храниться при строго определенной температуре, а то, как мы их носим - полное нарушение режима хранения. Но что делать. Конечно, то, что уже превратилось в лед, размораживать и вводить не стоит.

-то это вопрос спорный. На морозе все ампулы замерзают. Ничего страшного. Альпинисты давно нашли выход - оральным сугревом :).

Відмітити
0

-то это вопрос спорный. На морозе все ампулы замерзают. Ничего страшного. Альпинисты давно нашли выход - оральным сугревом :).
Вопрос не в том, что бы отогреть, а в разрушаемости структуры активного вещества.

Відмітити
0

Спирт и мази - все-таки разные вещи. Точно ответить не готова. Есть, например, такое предположение: осторожное растирание стимулирует кровообращение, а спирт - для дезинфекции. Но надо бы проконсультироваться с практикующими хирургами, не спорю. Однако если Петров правильно описал все остальное, вряд ли бы он допустил откровенную лажу в этом вопросе.
Насчет согревания - я написала что-то отличное от твоих рекомендаций?
Насчет ампул - я как врач не могу рекомендовать это делать. А ничего страшного- до первого смертельного исхода. Лично мне страшно даже когда я ввожу препарат, режим хранения которого соблюдался. Если тебе не страшно, можешь это делать на свой страх и риск, но не надо этого рекомендовать другим.
Опасно считать свое мнение единственно верным. Я, по крайней мере, ссылаюсь на источники.

Відмітити
0

tregubovka написав:
Спирт и мази - все-таки разные вещи. Точно ответить не готова. Есть, например, такое предположение: осторожное растирание стимулирует кровообращение, а спирт - для дезинфекции. Но надо бы проконсультироваться с практикующими хирургами, не спорю. Однако если Петров правильно описал все остальное, вряд ли бы он допустил откровенную лажу в этом вопросе.
Насчет согревания - я написала что-то отличное от твоих рекомендаций?
Насчет ампул - я как врач не могу рекомендовать это делать. А ничего страшного- до первого смертельного исхода. Лично мне страшно даже когда я ввожу препарат, режим хранения которого соблюдался. Если тебе не страшно, можешь это делать на свой страх и риск, но не надо этого рекомендовать другим.
Опасно считать свое мнение единственно верным. Я, по крайней мере, ссылаюсь на источники.

Дело в том, что тут Петров противоречит сам себе. Поэтому возник вопрос: это дословно его цитата или нет?
При чем тут мое мнение???
Мне лично можно не верить. Но ссылок, что подтверждают вред спиртового растирания - достаточно:
http://www.newsru.com/background/17jan2006/icetouch.html
http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/moroz_help.html
http://www.podrobnosti.ua/health/2006/01/17/278237.html
Можно найти правда и другие ссылки, серьезно советующие растирать снегом :)...Толку то, если все воспринимать как догму и не анализировать?
Кстати, нашел интересные методички по реанимации для студентов мединститута -
http://www.meducation.com.ua/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1272&postdays=0&postorder=asc&start=0

Что касается ввода препаратов из замерзших ампул. Что, есть альтернатива в походе???
Я не буду говорить о том это общепринятая практика альпинистов. Ссылки могу поискать. Или не берут в аптечки ампулы, замерзающие при тех условиях, когда люди там находятся???
зы: Точно инсулин после замерзания непригоден. Но надеюсь, диабетиков в сложные походы мы брать не будем?

Відмітити
0

Я не понимаю, что ты мне пытаешься доказать. Что растирать спиртом не нужно? Может, и не нужно. Надо проконсультироваться с людьми, у который есть опыт. Но я думаю, что если это делать аккуратно, вреда не будет. Цитата - дословно.
Я доверяю нормальной медицинской литературе. В ней лажи тоже встречаются, но не фатальные, как правило. Те учебнику для медвузов мы доверять не будем, а статьям, написанным вообще непонятно кем, будем?
В твоих ссылках вообще написано, что нужно мазать обморожения вазелином и принимать эуфилин.
И ты уверен, что ТОЛЬКО инсулин непригоден после замензания?
Какие-то вещи я принимаю как догму, потому что медицина - не химия. Здесь не все можно объяснить. Некоторые вещи работают, но непонятно, почему. А для понимания каких-то вещей у меня не хватает знаний. Поэтому я не исключаю того, что либо тому, что написал Петров, есть логичное объяснение, либо оно просто работает, но непонятно, как.

Відмітити
0

Согласен - в медицине не все можно объяснить. Мне кажется, противоречия возникают когда явление выхватывают из контекста, сосредотачиваются на деталях. Поэтому в ней мирно существуют и "работают" например, сращивание переломов гипсом - и аппарат Иллизарова; рекомендации о полном покое - и двигательной активности. Еще 30-40 лет назад официальная медицина вполне серьезно рекомендовала отогрев и растирания конечностей.
Я не утверждал, что ТОЛЬКО инсулин непригоден. Но из этого вовсе не следует, что ВСЕ замерзшее непригодно. Вероятно, тут надо знать ответ на вопрос, ПОЧЕМУ препарат может перестать работать после размораживания: расслоение? разрушение органического вещества???и т.п.

Відмітити
0

Медицина умолкает)))
Непонятно только, почему ты сам не отвечаешь на вопросы ребят, а ждешь, пока это сделаю я и потом устраиваешь обсуждения.
Кроме медицины есть еще психология, да?))

Відмітити
0

а я что, безвылазно сижу в форуме и каждый пост отслеживаю чтобы вовремя отвечать?
Нужно ли обсуждать логические противоречия чужих рекомендаций? (это вовсе не попытка что-то доказать. Но если утверждается что :А) "ни в коем случае!". и после добавляется Б) "если очень хочется - то можно", то должны возникнуть вопросы).По обморожениям с полгода, год назад на основном форуме Мру была очень интересная дискуссия(можно поискать ссылку). Высказывались отличные мнения и это было очень полезно.

Відмітити
0

Еще про ампулы.
Понятно, что, чтобы спасти человеку жизнь будешь еще не такое делать. Но всегда нужно сравнивать риск от того, что ты что-то сделаешь, с риском от того, что не сделаешь ничего. И про этот риск надо знать!

Відмітити
0

а что прочитать, чтобы составить достаточно цельную картину?

т.е. с начала занятий медициной я по лекциям и по ключевым словам нахожу в инете информацию, как-то её состыковываю, но всё же в результате я скорее знаю много ответов на разные ситуационные задачи без глубокого понимания

Відмітити
0

я вначале подумал что это ответ Белке и есть

если это мне, то вопросов не возникало, т.к. источники я ищу не с вопросом "что делать" а "почему". а что делать пытаюсь получить у людей с медицинским образованием.

т.е. предположим, услышал я на лекции от тебя, что обморожения нужно растирать соляркой. тогда в инете я пойду искать не "что делать с обморожениями", а с вопросом "каким образом поможет соляра в этом случае". т.е. я ищу не краткое руководство, а пытаюсь составить общую картину, уловить взаимосвязи, принципы.

я и литературу спрашивал в этом же ключе.

Відмітити
0

Народ, а может сделаем список источников(в интернете) по ПП(по кр. мере) которым можно доверять + с достаточной инфой? Типа "Общая хирургия", С.В. Петров +ссылка
*
Правда, оценку(доверять/не доверять) может только медик сделать...

Відмітити
0

а можно так сделать: немедики дают ссылки, а медики говорят адекватный или неадекватный источник.

Відмітити
0

согревать пострадавшего у печки, костра, грубо растирать и массажировать поврежеденные части тела ( причины см выше)
6. Транспортиповать пострадавшего можно только после оказания первой помощи, те после согревания. Никакие сосудорасширяющие препараты при транспортировке на холоде вводить нельзя (получим общее переохлаждение).

Відмітити
0

если срочно -и актуально перезвони по тел. 8-096 295 69 13 дмитрий , если нет буду на лекции в четверг Дмитрий

Відмітити
0

А я вот Лену хотел спросить, какие существуют вставки для раскрытия гортани(и где можно достать?). Т.е. ситуация, когда клиент без сознания и у него полный спазм гортани. Убедился, что выведение нижней челюсти не очень помогает при ИВЛ. И весь воздух идет не в легкие, а пищевод и желудок. Возможно тут может быть полезно положение на животе, голова -набок, с разведением рук через стороны. Но я сомневаюсь, что газообмен при этом будет эффективным.

Відмітити
0

давайте не отвечать на собственные вопросы. Я не говорил, что выводил челюсть в сознании. Хотя бы потому, что ему нет необходимости делать реанимацию.

Відмітити
0

естественно, и до меня его капитально надули в желудок другие. Возможно там без вариантов было, но кто это знает наверняка? Ты трубки эти эндотрахеальеные в аптеках видела? Читал в первом приближении, что их как минимум 3 типоразмера бывает: дети -подростки- взрослые. Можно ли без них обойтись? Если нельзя, то может стоит включать в аптечку? И кстати: это проблемы с западением языка может снять?

Відмітити
0

Купить, наверное, можно в медтехнике.
Проблема не в этом, а в том, чтобы эту трубку ввести. Там нужен специальный прибор - лярингоскоп называется, - и вообще это надо уметь делать. Я сама не умею, и не знаю, где можно научиться.
Действительно, бывают случаи, когда без интубации нельзя обойтись.

Відмітити
0

Если по сути:

Цитата:

Для интубации по жизненным показаниям допустимо использовать любые трубки - резиновые или металлические катетеры, желудочные или дуоденальные зонды соответствующего диаметра, но, естественно, наиболее рационально использование специальных эндотрахеальных трубок.

http://www.detskiysad.ru/knigi/042.html

Эндотрахеальные трубки
http: / / yandex . ru / yandsearch?text=%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B2+%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B5&clid=14585&stpar2=%2Fh0%2Ftm86%2Fs1&stpar4=%2Fs1&lr=187

Підписатися на Коментарі для "Вопрос неопытного медика :)"