Роль и значение походов в Крыму и Карпатам

Хочу обратить внимание на один аспект горных походов на Украине.
Лично я за них двумя руками, но мне кажется, что нужно внести некоторые поправки в нормативные документы при полном узаконивании таких маршрутов.
1. Очевидно, что должен быть утвержден сборник перевалов (ЛП) среднегорья, которые могут идти в зачет в походах. НО, при составлении такого сборника, мне кажется, необходимо учитывать дополнительные нюансы:
- зависимость категории сложности КАЖДОГО ЛП от направления прохождения или варианта прохождения (кстати, подобные прецеденты уже есть в высокогорье в российском классификаторе).
- продумать порядок категорирования ЛП типа "зашел на яйлу по одному кулуару (который называется перевал), прошелся по яйле и спустился по другому (который тоже перевал)".
2. Ужесточить правила составления отчетов по отношению к ЛП в среднегорье. Если на обычный высокогорный перевал достаточно 3-х фотографий (перед, на и после), то здесь нужно требовать фотографии, подтверждающие проделанную работу и пройденный маршрут подъема/спуска. Кстати, это же требование нужно распространить на вершины и траверсы высокогорья. Поскольку если речь идет о МАРШРУТЕ восхождения, который стоит определенную категорию, и подтверждать надо прохождение МАРШРУТА, а не факт пребывания перед вершиной и на ней.

Вот такие мысли.

для походов начальной категории сложности есть еще кроме финансовой составляющей поездок - временной. и если для похода на Украине - можно уложиться в минимальные сроки в неделя + пару дней, то для поездок зарубеж, требуется + еще 2-3 дня для подъезда, отъезда + загран паспорт.

итого в заслугу походов начальной категории на территории туризма можно привести следующие доводы :
1) На украине имеются адекватные препятствия для получения начального опыта в рамках 1-й категории сложности (на счет двоек не скажу)
2) Локальные походы на украине значительно дешевле по финансам (для кого это неважно, а для кого важно так что это тоже аргумент) (поход на кавказ - это 2 дня в поезде + может день на оформление документов тоеесть поход который идется 9 ходовых дней добирается 5 дней !!! ) (попробуйте сходить где нибудь кроме крыма и без ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ финансовых затрат поход за неделю + 1-2 денй за свой счет )
3) возможность пройти поход без дополнительных временных затрат (на подъезды , оформление документов )
4) оформление документов для выезда за границу требуют дополнительных как финансовых так и временных затрат (в Росию пока виза не требуется. но общение с российской милицией в пятигорске Минводах итд... - отдельная песня которая никак не добавляет желания особенно новичкам - когда либо куда либо выезжать! )

против походов начальной категории сложности можно сказать следующее:
1) человек прошедший Локальные препятствия на Украине не будет иметь опыт достаточный для Руководства походом с преодалением ЛП такой -же категории в больших горах
2) человек прошедший поход 1,2 категорий сложности на украине не будет иметь достаточный психологический опыт для Автономных удаленных от населенной местности длительных походов (тут факторы как то что поблизости ничего нету так и то что поход короткий 9 -дней)
3) метеоусловия в !!! незнакомом регионе нада учитывать сильнее но это фактор ДЛЯ ЛЮБОГО нового района!

Как Мне кажеться - походы по Украине начальной категории - это хорошее начало получить участникам начальный опыт Но этот опыт не должен давать право Руководить Л.П. в больших горах. т.е.

Руководство Л.П. в больших горах может быть только после того как участник проходил такие Л.П. в больших горах.
Привести нечто подобное тому что применяется в альпинизме тоесть разделение на Большие горы и малые горы при этом Допускается для разряда какоето число восхождений в малых горах .

А по-моему Олег очень толково написал еще в (0)
И по сути никто не возразил.
--
если голова болит, значит она есть

На мой взгляд, опыт участия в КК не может давать права руководить в больших горах, но может давать право на участие в более сложных походах в высокогорье.
К примеру если 1-2 кс пешие походы в КК включат в себя ЛП 1А-1Б, то этот опыт может официально зачитываться, т.е. как опыт прохождения ЛП, но не участия в горном походе 1-2 кс. И после этого уже можно участником 2-3 кс в больших горах.
Я не за перевалы в Украине а за ЛП, т.е за пешие походы с элементами, а не горные в КК.
В любом случае, будет новая горная комиссия и скорее всего она будет из сторонников горных походов в Украине. А те кто был против них так и будут ходить начальные категории зарубеж их это не изменит. И я как руководитель буду долго думать прежде чем брать в группу участников только с опытом КК и не пойду с руководителем имеющим только опыт в Украине.

Посмотрим на проблему с другой стороны.
У нас в стране типа периодические претензии на рыночную экономику, поэтому могу добавить такой аргумент.
Походы начальных к.с. должны быть утверждены хотя бы по той причине, что на них есть спрос. А что может быть важнее для развития массовости, как не удовлетворение спроса. Понятное дело, что все нужно обдумать и грамотно прописать, в т.ч. алгоритм перехода в высокогорье.
А то ситуация напоминает картинку, которую недавно видел, жаль фотика не было: стоит киоск, торгует хотдогами и на стекле распечатанный плакат "ПИВА НЕТ". Это вместо того, чтобы начать торговать пивом и заработать лишние деньги (что может принести прибыль больше, чем с хотдогов).

И еще меня есть конкретное предложение. Касается оно тех, кто за такие походы. Давайте заведем ветку и начнем прописывать изменения в нормативные документы, касающиеся горных походов в среднегорье. Потихоньку составлять список ЛП на утверждение. Рассмотреть каждое препятствие.
Все, кто против пусть критикуют пункты. Оппоненты должны быть. Когда образуется нечто цельное - подать это на рассмотрение выше со всеми высказанными аргументами за и против. Только пусть кто-нибудь заинтересованный возьмет на себя роль спикера в этой работе.
Принять решение по готовому документу (части документа) будет проще, чем по сотням постов с повторяющимеся аргументами.

Теоретикам опонентам горных походов в Украине
Проводить горные походы 1 - 2 к.с. в Украине, которые дают необходимые технические навыки, физическую и психологическую подготовку для горных походов 2 - 3 к.с. в высокогорье возможно.
В сложившейся ситуации, в связи с образованием новых независимых государств, введением государственных границ, нестабильностью межгосударственных отношений, в проведении таких походов есть острая необходимость.
Это необходимо тренерам практикам, а понятно не функционерам-теоретикам которые только рассуждают на эту тему, но никогда эти возможности использовать не будут.
Чтобы разобраться в сути проблемы, не дома лежа на диване, начиная с мая 2003 года, клубом было проведено 10 горных походов (это значит что походы максимально приближались по своим параметрам к горным походам соответствующей к.с. проводимым в районе Гвандры - Западный Кавказ) 1 - 2 к.с. Мною лично проведено 4 горных похода 2 к.с. и 1 горный поход - Карпаты (Скибови Горгани , Свидовецкий хребет, Гуцульски Альпы, Чорногорский хребет) апрель-май. После горных походов в Карпатах были проведены два горный похода 3 к.с. на Кавказе (Центральный Кавказ, Гвандра-Теберда).
Основываясь на практическом опыте можно предлагать следующую схему походной подготовки участников для горного похода 3 к.с. на Кавказе, используя возможности проведения походов на территории Украины:
Новичок приходит в секцию и начинает заниматься с 1 сентября 2007 г.
Апрель - май 2008 горный поход 1 к.с. Карпаты.
Лето 2008 - пешеходный поход 2 к.с. Карпаты
Зима 2009 - горный поход 2 к.с. Крым
Апрель - май 2009 горный поход 2 к.с. Карпаты.
Лета 2009 - горный поход 3 к.с. Кавказ.
Т.е. до выезда на Кавказ участник умеет опыт 4 походов.
Естественно весь этот период участники занимаются регулярными тренировками по общефизической подготовке и специальной технической подготовке по месту жительства.

Необходимо поскорее вводить эталонные маршруты не экспериментальные, а нормальные - накопленного материала вполне достаточно. Необходимо создавать и вводить классификаторы перевалов по Карпатам и Крыму - материалов более чем достаточно. И заниматься этим должны не теоретики, а эксперты в этой области, которые сами ходят эти маршруты и занимаются подготовкой новичков, а не участников пятерок. Это две большие разницы.

Пожелание ярым критикам-горлапанам противникам горных походов в Карпатах, если вы не ходили, не руководили, не занимались тренерской и инструкторской работой по подготовке участников и руководителей 1 - 2 к.с. то пока вы разбираетесь в этом как, извините за сравнение как ?свинья в апельсинах?. Поменьше шума и злобных нападок дайте людям заниматься делом. А сами - готовьте новичков к походам, водите их в походы, а после этого и поговорим.

Тренер секции спортивного туризма Национального педагогического университета им. Драгоманова, турклуб ?Крокус? - Клипач А. Н.
Стаж тренерской работы 30 лет, с 1978 г.
Занимаюсь спортивным туризмом 33 года.
Карпати немного знаю з 1975 года провел 30 походов 1-2 к.с. (5 горных, 14 пешеходных, 11 лыжных).
А так же немного разбираюсь в горных походах в высокогорье - 21 горных походов 1 - 3 к.с. на Кавказе и Тянь-Шане, из них руководителем 17 .

Здравствуйте всем.
Вообще тема "Роль и значение походов в Крыму и Карпатах" интересна.
Я думаю, что каждый подтвердит огромную роль и значение походов в Крыму и Карпатах. Где же еще ходить в Украине, как не в этих двух районах. А вот горных походов... Тут можно призадуматься. И задать вопрос: а при чем здесь Карпаты и Крым, и почему нельзя? Действующие правила этого не запрещают. Осталось только перевалы найти. Ну так многие их нашли. Честь им и хвала. Еще бы это обобщить, да выпустить сборник, да утвердить хоть в ЦМКК. Чтоб не было это кулуарно, а был официальный документ. И чтобы КАЖДЫЙ мог на этот документ сослаться. Так что на сегодняшний день проблемы с горными походами в Карпаты и Крым я невижу. Я не вижу оснований, по которым мы можем ходить в эти походы сегодня. Кроме маленькой лазеечки под названием "Экспериментальные походы" Но сколько можно экспериментировать? Это же с 2001 года эксперимент. Пора бы уже и выводы сделать из эксперимента.
Единственное однозначно: люди уже 7 лет ходят в горные походы в Карпаты и Крым, а мы все обсуждаем, чем закончится эксперимент.
Если и выводить это в проблему, то надо ее решать шире, и смотреть на нее шире.
А именно: горные походы в средних горах.
Как относиться к походам по Уралу, Кольскому, р-ну БАМа и т. д. А на эти районы даже классификатор есть.
И еще, хоть это и не относится к теме. Долго не учавствовал в диалоге по одной простой причине: не хочется учавствовать в дискусии по принцыпу "дурак-сам дурак". Давайте дискутировать покорректней.
Для тех, кто хочет сказать, типа "обсуждаешь, а сам не видел" -отвечаю: видел, сам водил недавно по Карпатам (Черногорье) специально посмотреть и обратить внимание на препятствия, ну и по Крыму, само-собой. Могу сказать от себя, есть на что обратить внимание.
С уважением ко всем точкам зрения, Н. Рипа.

Обсуждение созвучной темы (горная 1 к.с. в Хибинах ЛЕТОМ) на сайте Вестры

http://www.westra.ru/forum/viewtopic.php?t=4822&postdays=0&postorder=asc&start=0

Выписка из Википедии. Перева?л - наиболее низкое, доступное и безопасное для перехода место в гребне горного хребта, массива или иного водораздела, обычно между соседними речными долинами. Через перевалы часто проходят пешеходные и вьючные тропы, автомобильные, реже железные и другие дороги (обычно перевал является наивысшей по абсолютной высоте точкой пути из долины в долину). По доступности для прохождения в различное время года различают перевалы круглогодичного и сезонного действия.

С точки зрения топографии (математически), перевал представляет собой седловину (понижение) между двумя высотами (горами). По линии, соединяющей высоты, перевал - это самая низкая точка поверхности, а по перпендикулярной (в плане) линии - самая высокая. В связи с вышенаписанным определением можно ли называть большинство "перевалов", описанных у Заколдаева - перевалами. Я не говорю о перевалах типа Ангарского, Байдарского, Кокасана, Каллистона и им подобных, которых нельзя категорировать в связи с прохождением через них шоссе. В связи с вышесказанным, я бы предложил бы называть односторонние подъемы на Яйлы - проходами, или по татарски - богазами, т.е. проход. Это было бы, на мой взгляд, более правильным. Но, соответственно, и более сложным моментом в определении категории и сложности.