Опубліковано Belka
Пару дней назад знакомый смеясь рассказывал - "представляешь! Я тут увидел официальные походы 3-4 к.с. по Крыму и Карпатам!"
Ну про экспериментальные 3к.с. по Карпатам я слышала и даже ходила...
Но 4-ка?
Решила, что меня разыгрывают.
Сегодня получила фотографии сей занимательной книженции...
"Колотуха О.В. Спортивні рекреаційно-туристські ресурси України"
http://fota.mota.ru/view.php?id=334240&img=0
Резензенти: Балабанов, Каздобин, Штангей.
http://fota.mota.ru/view.php?id=334240&img=3
Маршрут 4к.с. по Карпатам
http://fota.mota.ru/view.php?id=334240&img=5
Маршруты 3 и 4 к.с. по Крыму
http://fota.mota.ru/view.php?id=334240&img=6
http://fota.mota.ru/view.php?id=334240&img=7
Вопрос - зачем нужны такие походы? Или - кому это нужно?
"правило было
yanch replied on #
"правило было так хорошо, что его сделали исключением"
Крайности - это крайности. А кому нужно - так что, списка авторов нет?
Зачем нужно? Я повторял и повторяю: отсутствие госфинансирования - наиболее действенное средство очищения спортивного туризма от случайных людей, паразитов. И наоборот.
.
Дык - госфинансирования у нас и так нет :)
Просто смешно - если говорят что горных походов в Украине нет - слишком легкие аднака.
И тут же нарушают все правила пешего туризма, вводя "неумные" маршруты мелким зигзагом по Крыму. При чем зигзагом мелким - дабы все населенки обойти!
Я могу понять логику горных 1-чек в Крыму/Карпатах - ребят нужно учить.
Но логику сложных походов в Крыму - не пойму. Зачем? Почему-то кажется, что если люди идут в 4-5 к.с. - учить их ходить под рюкзаком и пользоваться ледорубом вряд ли необходимо...
Belka wrote: Дык -
yanch replied on #
- ну это для кого как. Как раз эти моменты и являются движущей силой непонятного снизу тасования правил.
-ничего смешного и все логично:один лагерь решительно "против"даже 1 кс, другой-"за" горные 5 кс. Как же они могут договориться при этом???
-И не надо, Татьяна Валерьевна. Расслабтесь. Нашего мнения никто не спрашивает.
.
ага - а потом к нам придут ребята со справками о пешей 4к.с. в Крыму, маршрутом 2Б на Соколе - и скажут - а возьми нас в 5-ку горную! У нас и ЛП закрыта и ПП есть - типа альп.опыт...
Мы не возьмем... А кто-нить - возьмет. И поведет...
А они приводят
Zheka replied on #
А они приводят для этих маршрутов рассчет категории сложности?
Если да, и он верный, тогда в чем проблема? Но я конечно в такое не верю.
По правде говоря, в маньяков, к-рые это поведут и пойдут, я тоже не верю.
А в пятерку их не пустит отсутствие высотного опыта.
Валерьевна права !
Гість replied on #
вопрос не в числе - а в сложности
даже не пятёрка - а всего лишь тройка на Кавказе, при испортившейся погоде может быть непреодолимой или даже опасной даже для тех, кто прошёл сотни километров по Крыму
опыт множества - пешка + скалолазанье "на трении"
дают необоснованную уверенность в себе - такие нередко считают себя сверхтуристами, или без пяти минут альпинистами
- на снегу, а тем более на леднике такие люди могут быть опасными и для себя и для тех, кто с ними в связке
( представьте - средняя тушка 85+15 кг рюкзак на мягком снегу, кто-то удержит - )
- и на гранитных скалах (гладких) привыкшие к шероховатым Крымским скалам будут неприятно удивлены
формально - бумажки есть, значит человек может идти
реально - на месте Татьяны я бы таких не брал
и для того, чтобы такие "бумажные" категорийники жили долго - нужно поднимать вопрос ненастоящих категорий
.
admin replied on #
Просьба зарегистрироваться/представиться. Анонимные сообщения в данном подфоруме будут удаляться.
См. http://www.tkg.org.ua/node/8267
извините ...
altius replied on #
извините- привычка разведчика ... но я исправлюсь ! ;-)
сообщение " Валерьевна права !" 04/02/2008 - 16:22 моё
данные для "допуска" отправлю вечером
проблема только одна :)
Отсутствие опыта у этих людей. Ну не верю я, что люди по Крыму будут ходить в такой же автономке с такими же полными рюкзаками, как на том же Приполярном Урале, например. И что по Крыму реально насчитать на 4к.с. по пешке... Помня методику - вообще не понимаю, за счет чего они там нашкребли на 4-ку...
Не веришь в маньяков... Ну - как минимум - те люди, которые пишут и издают книжку с такими маршрутами...
давайте
yanch replied on #
давайте стараться не употреблять тут черезчур резких слов. Это все таки официальный форум. Для того, чтобы чтобы люди могли менять свои взгляды, воюйте с мыслями -но уважайте личности...
Логика простая
trovlad replied on #
Логика простая На Кавказ ехать далеко- в Крыму есть горная двойка, так на Приполярный Урал ехать еще дальше, поэтому в Крыму появилась сначала тройка пешеходная 3, теперь 4 , не за горами и 5 .Естественно никто не считал, по методике категорирования эту 4, иначе бы знал, что даже 3 насчитать в Крыму практически невозможно (даже в Карпатах для тройки нужно долго выбирать маршрут, чтобы он соответствовал 3. При этом Карпатский опыт тройки на Приполярном Урале не вполне хватает,(если вся группа и особенно руководитель только с Карпатским опытом)
.trovlad
Дело не в
yanch replied on #
Дело не в логике, те кто тянет в Крым 4 кс скорее всего руководствовались иными мотивами. Начнем с того, что пока реально сложнее 1 кс в Крыму горных походов делать сложно. Включение фрагмента маршрута отвечающее препятствиям 1Б не должно служить основанием для перевода такого похода в разряд 2 кс. Хотите пройти участок 1б-2А? пожалуйста. Но оцениваться он может как альпвыезд с приобретением не походного опыта. С пешими походами в Крыму - могут там быть и 2 кс. Что до Карпат, то на основании пройденных походов считаем: как тренировочный аналог горных походов там также в основном должны быть походы 1 кс. Для горных походов 2кс. в Карпатах нужно очень жестко забивать коридоры прохождения локальных препятствий и очень четко конкретизировать эти самые локальные препятствия. В обеих регионах необходимо учитывать сроки проведения. При наличии большого снега вероятно необходимо разрешить сокращение протяженности маршрутов от стандартных на 25%. Такая позиция и политика нашей клубной МКК. Добавлю, что на мой взгляд пешие 3 кс в Карпатах - должно быть редким исключением и ниток таких может быть одна -две. Причем не в летние сроки.
"Мы не возьмем...
kelyn replied on #
"Мы не возьмем... А кто-нить - возьмет. И поведет..."
Таня, думаю что каждый должен волноваться в первую очередь о своей группе. И решать брать ли малознокомых участников для 4ки на том же урале, или оттренировать за полный год участников к 3ке в Украине и потом вести их в нормальный поход.
Но свое мнение, как чуток походивший в пешем туризме оставлю:
1. Разницы серьезной между 3кой в Хибинах и нормальной 3кой в Карпатах не вижу. Такое же впечатление было у Игоря Злацкого о майской тройке в Карпатах и летней на Северном Урале.
2. Тройка которые есть в в Крыму актуальны только зимой, когда нет толп людей и более жесткие условия. Но не понятно что делать с БКК по низу, хотя одесситы его и ходили зимой. Карпатская тройка актуальна на майские. Если ее идти летом - нужно однозначно увеличивать километраж эталона по безлюдным местам. Сейчас тройка повторяет 2ку советских времен. Т.е. маршруты троек требуют доработки.
3. 4ка в карпатах непонятно зачем нужна. Т.к. для роста массовости хватает 1-2, и при некоторых обстоятельствах 3. 4-6к.с. это уже спорт, а одной из особенностью спрота пешего туризма - продолжительность и автономность. Вот их и нет.
волноваться - кто и за что?
---Таня, думаю что каждый должен волноваться в первую очередь о своей группе.
Конечно - за свою группу - в первую очередь.
А за других - как? Когда погибают вроде бы и незнакомые ребята - не надо? Если у какого-то руководителя "оригинальные" понятия о безопасности, а ребята не в состоянии оценить собственный опыт?
Поэтому мне кажется что даже мыслить в сторону таких вещей как высокие категории (4-5-6), пусть и пешие, - в Крыму/Карпатах летом - это надувательство и невежливое отношение к безопасности с точки зрения дальнейшего развития участников.
---Карпатская тройка актуальна на майские. Если ее идти летом - нужно однозначно увеличивать километраж эталона по безлюдным местам.
Здесь поддерживаю всеми конечностями. Собственно - у нас и было такое ощущение, когда закончили маршрут, - пробежали симпатичную 2-ку :)
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
Если подходить
kelyn replied on #
Если подходить так как ты предлагаешь, то можно просто запретить спортивный туризм. Если эти походы предлагают, значит их планируют использовать. Вот на результаты и нужно смотреть. Такими как у тебя аргументами пользуются председатели региональных(не киевских) мкк по вопросу горных единичек.
Вопрос только в том, что бы этот поход был действительно четверкой. В этом у меня есть сомнения.
гм...
по-моему ты не совсем правильно трактуешь то, что я хочу сказать.
Эти маршруты даже по со всеми-всеми натяжками по подсчетам не пройдут в баллы 4-рок и 5-рок. Я ради интереса покрутила Крымский маршрут. Подсчитала весьма-весьма приблизительно конечно, при более точном подсчете баллы наверное увеличатся немножко - но все-равно ну никак оно в рамки 4-ки не пролазит. + заходы в населенку...
Соответственно - если поход по баллам не проходит как 4к.с. - как можно его таким считать? Соответственно говорить, что он дает опыт 4-ки?
Именно это имелось ввиду.
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...
Трактую саму
kelyn replied on #
Трактую саму нитку так же как и ты. :) Если судить субъективно - не тянет на 4ку из-за того что очень все населено. Есть возможность позволить себе глупость. Если объективно - не тянет на 4ку из-за коэфициента района, коэфициента населенности.
А так же согласен с Трощенко Владииром, что в погоне за категорией ходят убогие походы. Т.е. даже эти эталоны не выдерживают.
Очень важно знать сколько групп прошли этот маршрут, что бы предложить его эталон. Подозреваю что полностью - ни одна. Это напоминает то что было с горными 1-2, когда было написаны эталоны, которые просто не применимы. И новые эталоны вполне можно составить после десятка походов.
Что касается про неготовность идти после 3ки в Карпатах(про Крым сложно судить) в 4ку на Приполярном - тут все сложнее, т.к. оснвным фактором будет автономность и продолжительные нагрузки. Техническую сложность вполне можно вытренировать и для стндартной 4ки там не очень то много и нужно в плане преодоления Л.П.
Если руководитель вполне вменяем, и правильно проведет предпоходную подготовку - то не вижу проблем. Но для того что бы нормальная подготовка была проведена, нужно иметь нормлаьного руководителя и тщательную работу МКК. А я так понимаю, что далеко не всегда это так.
Т.е. об эксперименте судят по достижениям. Кто из участников эксп. 3ек пеших сходили в 4ки, кто из них в последствии занимал места в чемпионатах по походам? Как только будет ответ - можно говорить что эксперимент удался и нужно его принимать в правила.
[quote=kelynТ.е. об
trovlad replied on #
2007 на Приполярном моя группа в 4 состояла из участников тройки в Карпатах, проблем особых не было, кроме переправ. В последние дни был высокий уровень воды( Но Карпатский поход прошли в плохих погодных условиях) Только я не совсем понял какая связь с местом в Чемпионате? Главное что поход нормально прошли
проблем особых
kelyn replied on #
проблем особых не было, кроме переправ.
-наверное стоит выделить в отдельный пост, если получит продолжение разговор о переправах, но пока офтоп.
А что у вас были за переправы и почему могли возникнуть проблемы? Это мне интересно для себя, т.к. у нас в свое время проблем никаких не было.
Только я не совсем понял какая связь с местом в Чемпионате? Главное что поход нормально прошли
-Если мы говорим что туризм - спорт, то сравнение так или иначе необходимо. Чемпионат дает возможность публиковать пройденные и лучшие походы. Что дает в свою очередь стимул к более качественной подготовке и обмену опытом.
kelyn wrote:
trovlad replied on #
я не против Чемпионата я имел ввиду что место на Чемпионате не показывает, как прошел переход из района в район. Кстати о необходимости специальной подготовки к конкретному району(о чем вы пишете в другой ветке ) полностью согласен с Вами
trovlad
.
trovlad replied on #
Таня, думаю что каждый должен волноваться в первую очередь о своей группе. И решать брать ли малознокомых участников для 4ки на том же урале, или оттренировать за полный год участников к 3ке в Украине и потом вести их в нормальный поход.
Если рассуждать так, то зачем вообще все это обсуждение. Ясно что не Вы Алексей , не Татьяна , не я, да никто из активных участников этого форума так не поступит, но мы ведь обсуждаем проблему развития нашего вида, и думаю ЧП в походах больно бьют по нас всех
Что касается зимней тройки в Крыму, то что она набирет баллы по классификатору я очень сомневаюсь, поскольку препятствия будут достаточно однообразные и дающие мало опыта для таёжных районв
да никто из
kelyn replied on #
да никто из активных участников этого форума так не поступит, но мы ведь обсуждаем проблему развития нашего вида, и думаю ЧП в походах больно бьют по нас всех
-Опять же, прежде чем говорить о ЧП, нужно понимать какая есть статистика этих ЧП. Насколько я знаю, пешая комиссия никак не собирает сведения о НС. Ни официально, ни неофициально. Так же нет статистики о переходах из 3 эксп в 4ку в серьезном районе. Вот на данные статистики нужно отталкиваться при обсуждении. Могу только делать предположения по Киеву и тем ниткам, которые засветились на чемпионатах. Владимир, сможете ли Вы выложить по Николаеву сводку по пешим походам 3-6к.с. за последние лет 5? Думаю это поможет в понимании как ходят сейчас. В свою очередь я попрошу Игоря Злацкого (предстедатель киевской пешей комиссии) выложить по Киеву сводку. На этом форуме есть еще председатель Киевской облМКК - Алексей Михацкий, думаю что и ему будет по силам выложить такое по своей "територии". Да и другие представители регионов вполне могут выложить информацию.
Когда мы увидим кто что и как ходил, можно делать выводы нужны ли 3ки или 4ки.
Что касается зимней тройки в Крыму, то что она набирет баллы по классификатору я очень сомневаюсь, поскольку препятствия будут достаточно однообразные и дающие мало опыта для таёжных районв
-Более того, только опыт уральской 4ки дает мало опыта для похода на Алтае. Или для 5ки в пустыне(совсем в Украине забыты такие походы). Про 6ку в Кунь-Луне вообще пока можно помолчать, но нужно же стремиться к лучшему, если считаем туризм спортом. Пеший туризм многообразен. Потому простой последовательностью 3-4-5-6 далеко не всегда достаточно для безаварийного хождения. И снова выходит на первый план предпоходная подготовка. Последовательность дает только не перескочить в опыте по продолжительности/длительности/ответственности.
А обсуждать есть смысл, т.к. это так же может влиять на правила и развите вида.
Статистика по
trovlad replied on #
Статистика по Николаеву очень простая2002 4 кузнецком Алатау, 2004 заявлалась 5 в Саянах прошли4,2006 3 в Карпатах 2007 4 в Приполярному Уралу, то есть два первых ходила одна группа , два других другая, руководитель и зам.руководителя одни и те же (менялись местами ) Николаевцы со времен Союза больше ходят в горные походы trovlad
Кому нужны пешие 4-ки в Крыму?
Тим replied on #
Друзья. Туристы во все времена были добрыми людьми. Правда получается у каждого своя. Несколько мыслей. Наш коллектив прошел 3 кт.сл в Крыму Судак-Ялта ?пешеходку, в марте при минус 12, снег. Получили опыт. По методике из минимальных 60 баллов для 3-ки, мы набрали 38,5 баллов. Была нами пройдена тройка в Карпатах, в июле. Маршрут Славское-Рахов, опыт получен. С опытом Карпат и Крыма для участников, мы прошли 3,4 в Хибинах, 5 на Урале. Вывод, В Хибинах на Урале столкнулись с более сложными перевалами, переправами, болотами и опыта явно не хватает. Для пешеходников тройка в Крыму это хорошо, удобно, экономия средств. Думаю со мной согласятся -это политическое решение Украинского туризма. Но четверки и пятерки это просто не прилично.
просьба регистрироваться.
kelyn replied on #
Уважаемый, Тим.
Заполните информацию о себе в разделе персоналии. http://www.tkg.org.ua/node/8306
Иначе пост придется стереть. Хотя он и несет полезную информацию.
Спасибо.
Тим wrote:
trovlad replied on #
Доброта понятие относительное, когда такая группа с опытом Крымской 4 попадет в сложную ситуацию в 5 Приполярного , я уж не говорю о других районах и кто-то погибнет, тогда и проявится эта ложная доброта. Так что правда только одна - поход должен соответствовать той категории какой его называют, без разницы в каком районе он проходит. Ато набрали 38 балов из 60 и говорим, что прошли 3 в Крыму. А на детском Чемпионате пришлось судить засчитаный одной из областных МКК федерации поход 3 к.с по Крыму весь по тропам, рядом с малым каньоном , рядом с Большим каньоном . Вот вам и тройка. Хорошо, если после такой тройки они пойдут( как правильно сделала группа Тима) снова в тройку в Хибины, а не захотят сразу в 4 и в более серьезный район
Если отойти от эмоций
kelyn replied on #
То в обеих нитках маршрутов есть более трех заходов в населенку. А если считать по принятой бальной классификации, то они не попадут просто по баллам в 4ку.
.Продолжение следует
Гість replied on #
Кого интересует тема "Карпатские пешеходные четверки и крымская тройка" читайте на сайте http://risk-life.com/home/12-pohodi
С уважением Трощенко Владимир
а вот и горные пошли, только Киев здесь ни при чем
yanch replied on #
Интересное кино: http://www.risk.ru/users/strannik/11558/
- хаять мифический Киев на периферии за "дурные правила", а после этого их же и переплевывать. Одесса всем нос утерла. Слово руководителю горной четверки в Крыму Разуваеву Владимиру Владимировичу:
" Во-первых, я пошел на это дело потому ,что я, увы, эстет. Ну, Крым, май, скалы, компания веселая - многие меня не понимают, но отказаться не смог.... Но тут ко мне подошли, скажем так, авторитетные люди, одним словом, живые легенды -"гортекс" из брезента , "вибрамы", "абалаки", серебрянки. Раритеты, в общем. Объяснили мне логично тему, и сказали: "Вова - надо". Я, не без сомнений в душе, пошел и с их помощью зарегистрировал эту, так сказать, 4-ку (все из уважения).
Насчет нарушенных правил - я искренне раскаиваюсь. Но дело в том .что с тех пор, как у нашей Одессы появилась новая столица в виде Киева, пошел такой поток сознания из этого города, который , мы, сиволапые, осознать без дозы уже не можем.То голодомор, то не голодомор, то нет ГАИ, то бац - есть ГАИ, то низзя в горный поход в Крым, то можно, но в кошерные месяцы. А ведь хочется просто ходить по горам ! Грешен но в душе часто посылал этот животворящий поток из Киева нафик и давно за ним не слежу . ...
P.S. Вот облегчился покаянием, теперь хоть одну ночь посплю спокойно (несколько членов МКК который раз во сне приходят, анафемой грозят)."
.
Гість replied on #
Олег, ты действительно веришь что в Одессе кто-то выпустит даже не горную четверку, а хотя бы единичку в Крым? Перестань. Пока там будут те кто есть сейчас - это не возможно.
А то что про Киев, ну так хай сорбака лает....
Келин