Опубліковано altius
есть разные причины, из-за которых делают самодельное снаряжение...
если будут желающие пообщаться о причинах - можем открыть отдельную тему
****
слышал что собираются делать ледовые якори по фотографии- я бы не советовал- от снаряжения зависит жизнь
поэтому должны быть расчёты и соблюдение технологии
*
для общего представления о якорях прочтите
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1075
ледовые якори по форме и материалу могут быть подобны снаряжению, обсуждаемому на бигволл.ру
http://bigwall.ru/forum/index.php?showtopic=2971&st=0
можно купить лист пружинной стали (65г) и сделать разное снаряжение небольшими партиями;
часть порвать при испытании, а если будет излишек ;-) то продать
***
был разговор про выравнивание крючьев, я предложил выравнивать в нагретом состоянии...
большинство крючьев из т.н. мягкой стали - при их нагревании "отпуск" невозможен
температуру стоит выбирать по т.н. точкам Чернова
если интересуют подробности - пишите
:)
Тема для будоражения выбрана неверно ;-)
Речь шла о снежных якорях.
Кроме того - не по фотографиям, а по прототипам и описаниям.
Да вот по материалам и видам крючьев ликбез был бы полезен.
Потому как зашедши этим летом в учебные комнаты а/л "Узункол" (маршрут у нас там проходил), обнаружил порядка четырёх-пяти десятков (!!!) разного вида крючьев на стенде.
И понял как мало знаю по этому вопросу.
когда у Вас нету ... крючьев, Вам крючьев не забивать :-)
altius replied on #
относительно снежных якорей -
вполне возможно, что несколько ошибся - я не был участником того диалога
но о том, что собирались делать по фотографии почти уверен
впрочем - проехали ;-)
***
относительно будоражить - даже не собирался -
сделал предложение, осуществление которого было бы полезно и мне - несколько ... килограмм крючьев дают большую уверенность на сложных восхождениях
но лист стали одному мне не нужен
а если бы клуб купил лист, то часть мог бы продать мне ...
***
относительно крючьев - "это просто, как шоколад" (с) Т.Сойер
в продаже крючьев мало - только самые распространённые
знать какие есть вообще, если нет возможности делать (редкое снаряжение неоправданно дорого )
- полезно для общего развития, но ... несколько огорчительно
аналог - видеть кино ( девушек с журнала) и жить с толстой стервой
если уверены, что хотите знать больше - напишите в личку основное, что знаете
надеюсь что к выходным освобожусь - попробую написать
a
в данном случае не хочется заниматься абстракциями, а хотелось бы получить ликбез по тому, что сейчас есть в наличии - в т.ч. в магазинах и на руках.
ато читая литературу встречал пока сколь-либо полноценно описанными только горизонтальные, вертикальные, универсальные крючья, короба/швеллеры, слабо упомянуты Z-образные. просто говориться дескать они есть - и всё .
да зайти в ту же "Команду Экс" - там сейчас ассортимент кованных крючьёв таков, что в литературе пока и не встречал таких, не говоря уже об отсутствии опыта использования.
продавцы тоже часто дальше общих слов не уходят - по поводу тех же Z-образных кованных крючьёв было сказано почти дословно следующее: "ну часто такое берут если экономят вес, т.к. его толком не надо выпрямлять". попытался узнать подробности, в т.ч. диапазон применения - почти ничего кроме общих соображений не узнал. всё.
например по опыту похода этого года показалось удобным брать с собой пару больших швеллеров, если предполагается оставлять их для спуска на рельефе с широкими щелями (слаборазрушенные скалы). вот и хотелось бы узнать побольше что да как, и какие где использовать. например в походе следующего года мне необходимо знать какой ассортимент с собой брать, ведь пополнить его возможности почти наверняка не будет, а могут весьма пригодиться. и это уже не говоря о том, что в связи с отсутствием сколь-либо значимого опыта использования исходя только из общих соображений не хотелось бы определять какой крюк ещё имеет смысл ровнять и использовать под страховку, а какой годен только для того, чтобы растянуть палатку.
если вдруг есть ссылки по теме - был бы благодарен.
чисто конкретно :-)
altius replied on #
относительно снаряжения (крючьев) в общем - например Z сейчас ссылок не помню -
найду - напишу на форуме
***
есть снаряжение в общем
и есть конретная партия - (возможно с номером, датой и т.д)
в разных партиях может быть разный материал и технологии и качество
поэтому перед тем, как идти что-то серьёзное испытал бы хотя бы один крюк из партии,
как минимум - несколько раз согнул-разогнул, даже в тисках
*
относительно ковки - вручную сейчас куют только немногие частники,
а молотом можно расплющить буквально всё не закалённое (кроме вольфрама) даже в холодном состоянии-
поэтому ленивые кузнецы не всегда нагревают заготовку
и соответственно изделие (например крюк) может лопнуть под нагрузкой
поэтому кованое тем более нужно испытывать
*
относительно материалов - приятное исключение составляет т.н. "нержавейка" - намного дороже стали и сложнее в обработке, но сломать весьма трудно
***
в "команде экс" есть шлямурные крючья 8 мм -
на сайте я что-то не заметил
a
такое мне говорили о продукции компании Grivel
вот нашёл пока по кованным ледорубам: http://www.grivel.com/Products/forgiatura.asp , http://www.grivel.com/Products/tabella_piccozze.asp
материал "Chromolly steel" упоминается также в таблице по крючьям: http://www.grivel.com/Products/tabella_chiodi.asp
в вопросе, увы, не разбираюсь.
на сайте вообще много что не соответсвует, в том числе ассортимент. ну не следят за ним :(
а так - не интересовался, т.к. пока в такие места, где нужны _свои_ шлямбура не лезем.
крючья
altius replied on #
благодарю, интересные ссылки ...
*
крюк за 10$ ломать жалко... я бы скорее отдал 10$ кузнецу, чтобы он сходил проветрился :-)
и неспеша сделал бы себе несколько хороших крючьев
*
относительно шлямбурных крючьев - пробойник и парочку крючьев полезно иметь в запасе; я пользуюсь относительно редко, но практически всегда беру -
на случай если заблудился или погода или травма и т.д.
Вы
kelyn replied on #
Вы материаловедение, металлообработку и технологию металлообработки учили?
Просто интересно.
книги и технологии
altius replied on #
в основном самостоятельно - ЦНТБ, библ. Вернадского, Петровка и т.д.
про то, как применяют технологии на фирмах и заводах ( раньше и сейчас) знаю или лично или от тех, кто работал (работает)
Особенно
kelyn replied on #
Особенно интересно как применяют на заводах, производящих продукцию Гривеля, БД и т.п.
качество
altius replied on #
на "западных" заводах не бывал ...
наверняка у них техника ещё лучше - так что расплющить могут даже рельс
относительно мотивации делать качественно ( в том числе законов) - не знаю...
например по законам Украины даже на АЭС могут работать наркоманы
а для нарушения технологии достаточно просто бытового пофигизма
*
на сумгане недавно читал что карабины Петцль стали хуже;
по мнению форумчан - дед помер, а наследникам качество не важно
Серафимов
altius replied on #
Совсем "Петцль" опустился чего-то... Дедушка умер, а пацану, видать, на спелеологов ...
К.Б. Серафимов
http://www.sumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?p=2481&highlight=%C4%E5%E4%F3%F8%EA%E0+%F3%EC%E5%F0+++%EF%E0%F6%E0%ED%F3#2481
Nikonov-CT wrote:
altius replied on #
...нашёл упоминание про Z-образные крючья в книге 1970 года...
http://citadel.bstu.by/metod/spalp/index11.html
книга "спутник альпиниста"
т.е. их применяют весьма давно ...
про выравнивание пока не встречал - по-моему продавец был почти прав - выравнивать нужно редко ;-)
точнее - если они сделаны из пружинной стали и согнулись, то их выбить почти невозможно
а если они поменяли форму - то или слишком мягкая сталь, или микротрещины, и нужно не выравнивать, а выбрасывать
***
пока тема только про крючья (и про меня) - если за выходные ничего не добавится - наверное стоит вытереть тему и создать новую - про крючья
тему про самодельное снаряжение "в общем" можно будет создать потом - если будет актуально
a
А вот кстати зря уверены - якоря делались конструкции из книжки Гарта Хаттинга. Если я правильно понимаю про какую фотографию идет речь - то это не фотография а скан илюстрации из книги отосланый мной завснару что б он понял что от него хотят. Вот так-то:)
ЗЫ: история напоминают пословицу про "слышал звон..."
автора ! :-)
altius replied on #
всё, сдаюсь! :-)
писала Анастасия - или Алексий ?
А что там есть
kelyn replied on #
А что там есть подпись kelyn?
один комп
altius replied on #
ссылку не помню - где-то на форуме было, что пользуетесь интернетом с одного компа, и бывает не выйдя с форума
Для справки:)
Если Леша пишет под моим ником то снизу есть подпись kelyn
Если такой подписи нет - то значит писала я :))
благодарю
altius replied on #
благодарю за комментарий, я этого не знал -
"мы сами не местные" :-)
представляю,
представляю, какая будет неразбериха, когда еще и Леська в форумы писать начнет ;)
---------------------------------------------
Занимаюсь выведением породы свистящих раков, чтобы взять их в горы
кхм
Леся и Олеся - разные имена.