Альтернативы в питании

Відмітити
0

Злаковые это хорошо. Тема, которая меня мучает- соя - генно-модифицированный продукт. Оправданно ли будет ее долгострочное применение в перспективе? (Ибо факты, факты :)). Тоже о картофельном пюре.... ________________________________________________ Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

Ну - не вся соя :)
Она же - не искусственное растение :) :) :)
Кроме того - долгосрочным - применение в течени 2-х недель раз в год - называть, наверное, не стоит...

Відмітити
0

Если пересмотреть раскладки 2х недельных 3к :), то не так уж все и просто.
Дешевле и легче, не всегда синоним полезнее. Но то количество химиии, которое применяется даже в небольшом ПВД, совсем не радует :(.

_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

Ты знаешь - если сою считать химией - то у нас в прошлом, например, походе, кроме нее - был еще Крошка лучок. И все.
А в Судаке - вообще химии не было...
Ты о чем? Что-то я в наших ПВД и походах особого кол-ва химии не вижу... Разве что кто-то весь поход идет на Мивине...

Відмітити
0

Ну, справедливости ради, - был ведь еще регидрон, шипучая аскорбинка всякая.

Відмітити
0

Регидрон химией не является - он содержит все то, что ты получаешь с едой и водой.
А аскорбинку тебя есть, насколько помню - никто не заставлял ;)

Відмітити
0

А разве речь шла только о веществах, в принципе не встречающихся в природе и цинично-брутальном принуждении их употреблять? ;-)
Считать ли химией гормональные препараты? Ведь и гормоны вроде ж в организьме сами вырабатываюццо.
(это уже не о походе, так, потрепаццо охота:)

Відмітити
0

тогда генетически модифицированные шоколадки тоже есть не надо - они часто из растительных жиров сделаны, к-рые тоже того... если внимательно смотреть, Они везде, а лаборатория по диагностике у нас только одна ;) если серьезно интересует, могу поискать экспертные мнения по этому поводу...

Відмітити
0

наличие таких продуктов в быту - факт по себе обыденный. но если негативное влияние отмечается для обычного организма, то кто проводил исследования для организма со всеми активно задействоваными резервами (условие похода)?
_________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

вопрос ведь не о каком то конкретном походе, а в сути применения полуфабрикатов с сомнительным составом (соевое мясо, сухое соевое молоко, сухая картош), ароматических добавок и вкусозаменителей (сухие супы и приправы всех типов и мастей, пищевые красители воды). И все вышеперечисленное часто встречается в среднестатистических раскладках.
как от них отказаться? (не от раскладок ;))

______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

Говорить абстрактно о вреде синтетических добавок сложно. Хотя бы потому что нет критерия "натуральности" и "экологической чистоты". Вот редисочка со своего огорода - это хорошо? Правильный ответ: только если немного: в ней скажем в 20-50 раз больше нитратов, чем в томатах - и нукуда от этого не денешься -биология! Просто норму не надо перебирать, особенно детям. Запретить генную инженерию не удастся. Интернет то же ведь Бог не создавал. И ничего, пользуемся. Читать книги вон почти перестали. А в гететически-модифицированных продуктах почти все зависит от того, ЧТО именно ввели в структуру ДНК. А тут инфы увы - мало. Люди чудовищно иррациональны и к своему здоровью - в первую очередь. С одной стророны - готовы поверить рекламе. С другой - лень поковыряться в первоисточниках и докопаться до сути.
С третьей - готовы лечь костьми за ничтожный вклад в здоровье, но ни за что не откажутся от привычек, наносящих вдесятеро больше вреда :).

Відмітити
0

по-моему, это не проблема.
Что мешает не включать в раскладку пюре и красители? Чт омешает взять нормальную приправу - в смысле - перец, лавровый лист и т.д.?
Соевое молоко - вообще-то еще ни разу не видела, чтобы его брали, но мало ли...
Т.е. - отказаться от них - проблем вообще никаких! Поскольку ни одно из перечисленных веществе ;) не является основой какой-либо раскладки.
Думаю, любой из наших завхозов за минут 10 выдаст тебе раскладку, в которой и намека не будет на что-то фабрично-приправно-добавочное :)

Другое дело - что мы совсем непротив в ограниченых количествах съесть эту самую приправу и картошку :)
В любом случае - поскольку воздействие всех этих веществе на организм человека является кратковременным (относительно) - т.к. эти продукты не содержат сильнодействующие яды ;) а также не накапливаются в организме - существенный вред они причинить не могут. Конечно, если только вся раскладка не состоит из пюрешек, Юпи, сахарозаменителя и сои. Тогда есть весьма неплохой шанс заработать проблемы ЖКТ. А так - нету :)

З.Ы. Если кто-то может опровергнуть, приведя научные факты - поделитесь знаниями.
Кстати - Натаха - ты мед.предметы вместе со мной проходила :) Так что - не мне тебе разницу между постоянным и кратковременным приемом гадостей внутрь рассказывать :)

Відмітити
0

"отказаться от них - проблем вообще никаких!"
ловлю на слове :))))
_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

Nata написав:
сухое соевое молоко

В топку сразу. Не из-за "искусственности" а в силу полного проигрыша обычному цельному :-)
Nata написав:
сухая картош

Гм... Состав обычной картошки, надеюсь, сомнений не вызывает? ;-)

Ну скажите мне на милость чем может повредить продукт генной инженерии, просветите убогого, плз.

Да вообще... Вы спите ХЗ где, ХЗ как, едите из невымытых котлов, хранящих остатки первого завтрака, пьете чай заваренный на позавчерашнем жире от тушенки, не всегда даже руки перед приемом пищи моете. И после этого боитесь "отравиться печенькой"? Мдя...

Да, вот, а как же несчастные космонавты или подводники, что месяцами сидят на "полуфабрикатах с сомнительным составом"? И ничего, вполне здоровые люди, хоть и существуют в условиях постоянного стресса...

----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...

Відмітити
0

Max написав:
Да, вот, а как же несчастные космонавты или подводники, что месяцами сидят на "полуфабрикатах с сомнительным составом"? И ничего, вполне здоровые люди, хоть и существуют в условиях постоянного стресса...

Вам бы такой отбор и уровень подготовки ...
А здоровые они пока молодые - т.е. в процессе эксплуатации ... А загнанных лошадей - ну и далее по тексту ...

А химия - ну от нее при массовом производстве, похоже, уже никуда не деться ... И от сои тоже :))
Хорошо хоть в сторону предсказанной фантастами хлореллы в брикетах на завтрак пока не смотрят ...

( И тут, блин, подумалось - брикеты, сухие, прессованные - легкие, места мало занимают, сбалансированные по составу. Никто, часом, не знает, где прикупить - :))) )

Відмітити
0

-----------соевое молоко---------------
на его основе иногда делаются всякие быстрые кашки и детское питание (то что попадается в раскладках)

-----------картошка------------------
увы и ах, но в основном вся сухая картошка применяемая в промышленности (и те же чипсы) изготавливается из "супер картофеля" устойчивого к вредителям (читать этикетки, иногда пишут). Лично ела такую варенную картошку.... плевалась долго....

-----------Ну скажите мне на милость чем может повредить продукт генной инженерии, просветите убогого, плз.---------------
Ну хотя бы http://biosafety.seu.ru/index.php?idp=23&idn=185

----------------------И после этого боитесь "отравиться печнькой"-------------
Макс, а ты не путай живых здоровых бактерий и вурос с ГМО :)))). Им то в ДНК никто ничего не втюхивал (пока). они можно сказать естественно-родные :)))

Вообще победить генную инженерию сложно (несмотря на результаты экстпериментов), ибо это большая прибыль. Деньги они всегда деньги. Но было бы совсем не лишним убрать из рациона хоть то, что можно. Почему я тут так слозунгом хожу :) - личный опыт поедание и плачевные последствия.

_________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

...данных о рисках ГМ-продуктов для здоровья человека крайне мало, суждений же гораздо больше.

хотя наши друзья пишут намного красивее, безусловно:
ГМО - скрытая угроза России. (Материалы к Докладу Президенту Российской Федерации

Відмітити
0

---делаются всякие быстрые кашки и детское питание (то что попадается в раскладках)
рыдаль... у нас поколения детей на этих кашках вырастают! а взрослые дяди и тети боятся его за поход - 2-4 раза съесть :) :) :)

---личный опыт поедание и плачевные последствия.
Уж простите скепсис - на 99% уверена, что эти последствия - никакого отношения к сое не имеют :) Разве что - ну я не в курсе - ты годика два-три просидела в Киеве исключительно на этих самых генно-модифицированных ужастиках :) :) :)
Потому что большинство рассказов - действительно ужастики.

Відмітити
0

это только предложение ;), решает каждый за себя.

к добавленному:

------------рыдаль... у нас поколения детей на этих кашках вырастают! а взрослые дяди и тети боятся его за поход - 2-4 раза съесть :) :) :) ------------

хм....забавно..... интересно, почему экологически и ДНК чистое детское питание сейчас стоит такие бешенные денежки. Не потому ли что дети здоровыми ростут на ГМО?

________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

оценка качества/целесообразности чего-либо по рыночной цене - весьма порочная практика.

Відмітити
0

Цитата:

Профессор Арпад Пуштаи в 1998H1999 гг. в Университете г. Абердина, Шотландия, исследуя крыс, которые 9 месяцев питались трансгенным картофелем......

Цитата:

выявил негативные изменения состояния слизистой оболочки кишечника, частичную атрофию печени и изменение тимуса, а также изменения относительного веса внутренних органов по сравнению с контрольными крысами

А если бы он кормили крыс экологически чистой морковкой 9 месяцев, крысы бы еще и пожелтели или сразу бы сдохли :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Какой водой? Структурированой или нет ;). Кстати, грызуны не пьют :)

ЗЫ: и понеслась :))))
_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

"многие виды мелких грызунов не пьют воды, получая с пищей всю необходимую влагу"

Кормите свою зверушку яблоками :)))
___________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

1)грызуны не пьют
2)и многие виды мелких грызунов могут не пить
вам не кажется что утверждения 1 и 2 несколько отличаются?

з.ы.: зверушки у меня нет.

Відмітити
0

они не пью, потому что им никто не наливает :)))

з.ы.: у меня были.....
хм...насторожило слово "были".
______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

Гыгы. как хозяин грызуна, который получает влагу из пищи в природе могу утверждать, что они вполне охотно пьют при любой возможности :)

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

5cr34m написав:
ваш грызун нуждается в Оранжевом Тазике.

В чем???
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

и получал резонатор :)

Моя взрослая кошка, когда ей под нос подсунули то Жывтоное - обалдела и спряталась в соседней комнате.
А вот ее котята долго пытались просунуть лапки между прутьями :)

Відмітити
0

когда пойдем в Экспедицию на 9-ть месяцев - не закладывай на питание одну только картошку :) :) :) Морковку добавь! А то у нас тоже изменения веса будут :)

Відмітити
0

очень удобно - после изменения веса можно перераспределять людей по связкам ;) при этом одни будут есть только морковку, а вторые только картошку ;)
P.S.считаю, что немножко вредных, но вкусных приправ нужно брать, если нет индивидуальных противопоказаний - потому как некоторые без таких приправ могут есть слишком мало (известно, что в походы для этого берутся всякие кетчупы и как легкие заменители сухие приправы), а отсутствие пищи в течение 9 месяцев это еще хуже, чем есть приправы :) т.е. достаточно отсутствие еды в паре дней похода, дальше можно не экспериментировать ;)

Відмітити
0

вроде ж я не предлагала отказаться от еды ;)))))) ... пока:)))))
а голод на пару дней - метод который иногда применяют (-ли) для борьбы с доброкачественными опухолями
_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

может кому от голодания лучше становится, но если у подопытного лишнего веса не слишком много, начинается слабость, ухудшается координация движений и тыпы, особенно если при этом приходится продолжать тратить много нервной энергии...

Відмітити
0

интересно, у всех ли одинаковые (достаточные) резервы в организме на случай длительного голодания?
читала, что поджарые люди без лишнего веса легче переносят голод и живут дольше, только не помню почему...
и еще всегда интересовал вопрос - по идее, носимый вес в походе распределять надо с учетом веса людей-носильщиков, это иногда в походах применяется (в грамотных сложных походах всегда). но тогда и кормить их надо соот-но, но это уже реализовать тяжелее, как правило возникает стихийно по доброй воле... че делать?

Відмітити
0

------------носимый вес в походе распределять надо с учетом веса людей-носильщиков, ----------
тут так сказать физиологический вопрос - за счет чего у человека такой вес (вес скелета, мышечной массы, жировой ткани, избыточной житкости)? Ибо сами по себе кг-мы не показатель.
а с едой это да, проблема ;)))))

_____________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

"В развитии полного голодания выделяют три этапа:
1. Период начального приспособления.
2. Период относительно равномерного расходования собственных белков, жиров - стационарный период. Иногда этот период можно разделить на две стадии: первая неделя, когда энергетика поддерживается за счет расхода углеводов, липидов, во вторую стадию (несколько недель) за счет белков.
3. ?Терминальный период?, заканчивающийся комой и смертью."
________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

---поджарые люди без лишнего веса легче переносят голод и живут дольше, только не помню почему...

Ну, за точность своих слов не ручаюсь, но - по-идее - полному человеку свои жиры тоже чем-то кормить нужно :) А тощему - только мышцы :) Интересно было бы сравнить переносимость голода низеньким, но толстеньким - и большим-большим, но тощеньким человеком :)
Зачастую, полные люди привыкли много есть - поэтому им даже психологически тяжелее голодать.

А по продолжительности жизни - тут проще :) Нагрузка на любой внутренний орган человека в связи с избыточным весом - больше, чем при весе нормальном - органы быстрее изнашиваются. Кроме того - избыточной массе - жировые отложения у нас накапливаются не только ведь в подкожном слое. Как следствие - развиваются побочные болезни, связанные с ожирением.

Відмітити
0

Нет, ну там не все так плохо - тренироваться нужно. Повышать скорость переключения организма на внутреннее питание так сказать - и неприятные явления со временем уйдут. Время в смысле количества повторных кратковременных голоданий. Брегга почитайте, с поправкой на увлеченность человека темой голодания.
Ну и в любом здоровом организме внутренних запасов с лихвой хватит, чтоб пару недель интенсивно выбираться из какой-нибудь сильно пересеченной местности. При наличии воды.

Відмітити
0

Уринотерапию тоже. Так что...
Я пробовать не стану :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

из книги о здоровой и вкусной пищи :)))

"На Востоке существовала казнь с помощью мяса. Преступника обездвиживали и кормили исключительно вареным мясом. Через месяц он умирал в страшных мучениях из-за страшного самоотравления разлагающимися белковыми продуктами."

ЗЫ: что нас не убивает.....;)
________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

"ЗЫ: что нас не убивает.....;)"
- Не понял мысли, Наташа. Вы пробовали, но не получилось? Или на ком- то пробовали - но не получилось, и поэтому такая ирония. Что там не так, с чем опять несогласие? Ведь это многократно проверенно...но не на Востоке вообще, а Индии. Знаете почему? их религия не позволяет убить человека. В отличие от ислама.
По генетическим продуктам. Следите за мыслью: если я введу в картофель ген бактерии(явно не полезной для здоровья), то такой картофель даже с крайне низким ее содержание может быть небезопасен. Я говорю - может, поскольку наземная часть любого картофеля и особенно его ягоды способны отправить на тот свет любого при не слишком большой дозе. Если в сою я введу ген гербицида, то вероятно это тоже будет аналогично картофелю с бактерией.А если не бактерию, а скрещу картофель с томатом, то тоже - априори вреден??? Вы знаете ответ на этот вопрос? Я лично - нет. Почему же тогда словосочетание "генетически модифицированный продукт" должно вводить нас в транс? ??Почему фермеров вводит понятно - они конкуренции не выдерживают. Вы, когда едите "привычные продукты" задумываетесь, а как из одних белков в нашей печени образуются другие?
А задумываться нужно над тем, ЧТО ИМЕННО генетически модифицированно. Но тут инфы явно недостаточно. Соевые продукты употребляются довольно давно, но данных по вреде сои и в частности что там у нее модифицируют - мало. Знаю только, что известный норвежский путешественник Бьерг Ослунд ( впервые в одиночку пересекший Антарктиду и Северный полюс) регулярно берет с собой соевое масло - очень ценный продукт.

Відмітити
0

китайцы, известные гуманисты, из соображений гуманности применяли неспешное разрезание человека на куски. с обезбаливанием, а как же.

Відмітити
0

"-Порутчик, вас можно поздравить?
-С, чем если не секрет?
-Говорят, вы выиграли на скачках 10 тыс золотом!
-Ну, положим, не на скачках, а в карты.
И не 10 тыс, а 2 тыс.
И не выиграл, а проиграл...
Поздравляйте"

Китайцы себя великими гуманистами никогда не считали. И потом, даже в одной стране люди существенно различаются. Не будем же по Чикатило судить о славянах?
А разница между Китаем и Индией разительна: в достаточно большом китайском городе можно за день не встретить ни одного бродячего животного! Тогда как в Индии-Непале кошки-собаки и пр. штабелями на улицах оттягиваются..не говоря о коровах.

Відмітити
0

[16.08.2004] В Индии нарушен мораторий на смертную казнь
В Индии нарушен мораторий на смертную казнь, действовавший в стране с 1997 года.

олег, откуда вы знаете кем себя считали китайцы никогда? мне правда интересно.
писать про существенные отличия людей в отдельно взятой стране тоже я думаю не стоит, ибо очевидно.
бродячие животные в городе - переносчики всякого. штабеля бродячих собак и кошек, которые кроме того еще и "оттягиваются" (кстати, как это?) - зрелище весьма и весьма симптоматичное в эпидемиологическом плане.

Відмітити
0

не думаю, что бродячие животные там - единственный источник переноса возбудителей... вода, фрукты, люди - туда же... животные скорее не отличаются, а не выделяются

Відмітити
0

А зачем так далеко ходить? Что, украинцы много обсуждают(ли) гуманисты они и насколько? Мне не доводилось слышать, чтобы китайцы много говорили о своем гуманизме(политические лозунги лидеров не в счет). Азиаты всегда были прагматиками, а это с гуманизмом не всегда совпадает. Считали(ют) ли они уничтожение бродячих животных благом? - возможно. Является ли это гуманизмом? - вопрос спорный. Можно и бомжей поуничтожать - для оздоровления суспильства. Как фашисты - цыган. Кстати, в средние века правитель в Китае проблему удобрений в садах решал просто: давай указание зарыть под каждым 3 трупа собаки - и попробуй, ослушайся...
Но тем не менее жестокосить и неотвратимость наказания сделала там людей законопослушными и дисциплинированными, страна работает как совершенный часовой механизм.

Відмітити
0

о гуманизме китайцев - это была ирония. я думал это понятно.
для меня лично гуманизм как *декларативная* позиция носит негативный оттенок.

азиаты всегда были прагматикамиисточники? и кем был все остальные? фантазерами?

жестокосить и неотвратимость наказания сделала там людей законопослушными и дисциплинированнымивы действительно так считаете?

Відмітити
0

-----ЗЫ: что нас не убивает.....;)-----
приношу извинения за не четкость изложения :$ ибо коментарии касались продуктов генной инженерии.
".... в результате генной модификации могут синтезироваться компоненты, вызывающие аллергические реакции, или появиться опасные соединения, обладающие мутагенным, канцерогенным или токсическим эффектом."
Собственно говоря, природа возникновения раковых клеток тоже ведь четко не сформулирована....

-------задумываться нужно над тем, ЧТО ИМЕННО генетически модифицированно-------
обсуждение ведется (я надеюсь :)) о генных биотехологиях, а не селекции. Вы доверятете продуктам, которые токсичны насекомым? Я нет/
"Картофель устойчивый к колорадскому жуку, был создан путём введения гена выделенный из ДНК клетки почвенной тюрингской бациллы, вырабатывающий белок, ядовитый для колорадского жука (в желудке жука вырабатывается яд, а в человеке нет). Использовали посредника - клетки кишечной палочки. Листья картофеля стали вырабатывать белок, ядовитый для жуков"

-------соевое масло - очень ценный продукт------
никто не оспаривает ценность сои как таковой :), только модифицированной.

______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

Да, а кислород это вообще смертельный яд для всего живого

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

тем, что это основа строения живой органики, и человеческих клеток тоже.
____________________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

белок, ядовитый для жука - основа строения живой органики?
интересная формулировка.

как вы считаете, в каком виде организм человека усваивает пептидные соединения?

Відмітити
0

ненадо вырывать из контекста :)
вы считаете, что белки, добавленные в картофель, наотрез не должны участвовать в обменных процесах человеческого организма.? Лишь потому, что к мену восприимчив полосатый жук или как?

------как вы счситаете-------

ну как помню, в виде аминокислот
_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

как вы считаете, имеет ли структурная организация белка како-то значение если он усваивается в виде аминокислот?

Відмітити
0

и так, белок состоит из аминокислот, а те в свою очередь из карбоксильных -COOH и аминных -NH2 групп.
"Яд пауков содержит различные аминокислоты (уже знаем что это), пептиды (аминокислоты), гиалуронидазу (фермент)."
Так почему этот коктель полезных элементов называют ядом?

_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

ну если учесть что в человеческом организме присутствуют все аминокислоты, то наверное не очень то и вредны :)
А про новые неприродные модификации аминокислот, участвующих в генетических процессах я пока не слышал. может просветит кто?

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

А если этот коктейль, к примеру, сварить - он по-прежнему будет ядом?
Не забывайте, что большинство продуктов так или иначе подвергается термической обработке. А при нагревании белок денатурирует, и теряет свои свойства - как пользительные, так и вредные.

Відмітити
0

я не писала, о том, что какой то конкретный белок основа, а о том, что он в той или иной спепени усваивается всеми живими организмами, ибо является глобально основой органики. Или и это не так?

_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

несколько цитат:

B. thuringiensis издавна (кажется, с 30-х годов ХХ в использовали в качестве "биоинсектицида" именно в силу высокой эффективности против насекомых и абсолютной безопасности для человека и других позвоночных. А поскольку основным "оружием" данной бактерии является белковый токсин (если мне не изменяет склероз, он повреждает эпителий кишечника у насекомых), то этот токсин и использовали для ГМ. У человека токсин просто переваривается, как и положено белкам. Если хотите, подробно можно прочитать в той статье, на которую я дал ссылку (и в куче других стетей по B. thuringiensis).

- токсин Б.Т. и есть тот самый злобный белок, которого вы боитесь.

Насколько мне известно, для защиты от вредителей используют ГМ растения с токсином Bacillus thuringiensis ("Bt-культуры"). Если верить статье "Трансгенные растения и почвенная биота" на http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/11_06/BT.HTM, сейчас в сельском хозяйстве используется уже около тридцати Bt-культур.
Так вот, в студенчестве я работал как раз с Bacillus thuringiensis (ее тогда промышленно использовали в "живом" виде против непарного шелкопряда). И "на спор" съел несколько столовых ложек препарата (примерно 50% споры, 50% кристаллы токсина). С тех пор прошло много лет. Жив до сих пор. Smile Хотя, конечно, слегка рисковал - при попадании БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА СПОР (не токсина!) в кровь (например, при открытой язве желудка/кишечника) теоретически мог развиться сепсис, пришлось бы лечиться пенициллином или аналогами.

Відмітити
0

----- токсин Б.Т. и есть тот самый злобный белок, которого вы боитесь.-----
если он не кусается, то я его не боюсь :)

_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

Max написав:
Ну скажите мне на милость чем может повредить продукт генной инженерии, просветите убогого, плз.

О. Как минимум искаженной информационной структурой! ;-))))))

Відмітити
0

а разве информация, это не то из чего мы состоим (философия ;))?.
_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

---Да, вот, а как же несчастные космонавты или подводники, что месяцами сидят на "полуфабрикатах с сомнительным составом"? И ничего, вполне здоровые люди, хоть и существуют в условиях постоянного стресса...

Вспомнился старый советсткий анекдот..
"Из пропагадны ВМФ"
В то время как наши моряки годами служат на атомных подводных лодках - их жены дома рожают абсолютно здоровых детей!

Відмітити
0

По генно модифицированных продуктах, проблема в том что не изучено влияние на генетическом уровне тоесть на детях внуках, хотя это и беспредметный спор так кк врядли кто на форуме владеет какой либо достоверной информацией, ... хотябы потому что как подозреваю, такой попросту нет (еще кто там говорил яд от лекарства отличает только доза....)

впрочем это по Всем продуктам. В походе и вообще - продукты с химией УДОБНЕЕ, а тем более в походе _ дольше хранятся, меньше портятся, порой вкуснее итд, другое дело что ВРЕМЯ.... через определенное время эта химия накапливаться в организме может и каким то образом изменят привычный биологический или химический ход вещей в организме (мож рак например или наоборот безсмертной станеш :-) как макдану , но эт неугадаеш)

По поводу Армии. Белка, это не довод... Совсем не довод
Армия заботиться о боеспособном населении тоесть чтобы чел прослужил сколько надо... а потом пофиг.... а пенсия там ранняя
Вспомни про пожарных которых бросали тушить реактор, про обслуживающий персонал атомных подводных лодок котрые плавают годами... вот только что с ними на пенсии происходит... об этом мало кто знает, а врядли государство волнует здоровье людей, особенно служащих, тоесть подневольных.

Відмітити
0

собственно говоря, если на атомной лодке, то детей у них и не будет :(

_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

Если люди мужеского полу ГОДАМИ сидят на лодках БЕЗВЫЛАЗНО - откуда у них ДЕТИ???
____________________
Честно - если детей у них не будет, то пофик, ЧТО они едят, и как ЭТО может отразиться в потомстве...
Печально то, что даже если их будут кормить идеально, всё равно они оттель здоровыми не вернутся. Не будет Чернобыля - будет протекающий реактор на подлодке. Или неисправное оружие. Или кислородно отравление. Или кесонная болезнь. Или долбанутый офицер с не менее долбанутыми приказами... А вы говорите - соя...
А особенно мне нравятся Господа, вопящие о вреде модифицированных продуктов с пеной у рта и сигаретой в зубах... Кстати, из генетически модифицированного табака...

Відмітити
0

"Да, вот, а как же несчастные космонавты или подводники, что месяцами сидят на "полуфабрикатах с сомнительным составом"? И ничего, вполне здоровые люди, хоть и существуют вусловиях постоянного стресса."

я вобщем то вел к тому что служба в арммии не показатель здоровой и полезной пищи и чего либо .... полезного для организма.

Відмітити
0

Кому тут макароны не нравятся?
"Жительница Украины Варя Акулова признана самой сильной девочкой в мире. Ей всего 15 лет, а она поднимает 350 килограммов, тогда как сама весит 40. Тренируется ребенок с 4-дневного возраста, в три года подняла свою первую ?сотню?. Но ест девочка одни макароны, так как больше ни на что в доме нет денег.
Сначала семья переносила нападки от СМИ и врачей, было заведено уголовное дело - считалось, что родители мучают ребенка. Но позже оказалось, что Варя единственный не болеющий ребенок в шахтерском городе.
Жила семья в маленькой общаге, за жилье платили деньгами с выступлений Вари. В 10 лет Акулова устроилась в цирк, чтобы заработать на квартиру. Платили меньше 10 долларов за выход. Деньги Акуловы откладывали, кормились сбором и сдачей бутылок и через полгода купили новое жилье. Ее отец интересовался гирями и штангами с 15 лет, мама во время беременности занималась боксом. "Да она у нас на руках научилась стоять раньше, чем на ногах, - ей и пяти месяцев не было", - гордится мама Акуловой/.
http://wsport.free.fr/06_varvara_akoulova.htm
http://byaki.net/2006/11/28/varja_akulova_camaja_silnaja_devochka_mira.html

Відмітити
0

По-моему, вы намешали в одну кучу столько всего... ГМ-продукты, химию (разные, кстати, вещи), историю азии, философию... Не много ли для одного топика?
А насчет ГМ-продуктов. Не считаю себя специалистом и сам являюсь некомпетентным в данном вопросе. Но есть у меня хороший знакомый.
Он работает в институте экогигиены и токсикологии. Сам является очень грамотным и интересующимся человеком. Короче, я привык ему доверять. Так вот, в своем институте они проводили какие-то исследования этих самых продуктов. Результат был примерно таким: "сами есть будем и вам советуем". НИЧЕГО ОНИ ТАМ НЕ НАШЛИ...
И этому я верю гораздо больше, чем сомнительным публикациям в интернете.
А, вообще, время покажет...
Но, думаю, не стоит делать трагедию из употребления раз в 2 дня в течении 3 недель ГМ-сои.

Відмітити
0

А еще есть такая мысль, которую я бы сформулировал цитатой: "То что нас не убивает, то нас делает сильней..."(с) Е.Летов
Человеческий организм такая забавная штука что в состоянии достаточно быстро привыкать к негативной среде в т.ч. пище... Живут же люди и в 30 км зоне и едят продукты с огорода... т.е. те кто выжил после первой, ударной дозы - привыкли... что уже говорить о ГМ продуктах... если сходу с ног не валит, значь потенциально сьедобно... :-)

-------------------
"Стремление двигаться строем - генетический факт!"(с) А. Макаревич

Best regards, Savage Cat

Відмітити
0

"То что нас не убивает, то нас делает сильней..."(с) Е.Летов
Это вы батенька выжгли, по моему это Ництше...
_____________________________________________________________________
Если ты долго всматриваешся в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.

Відмітити
0

Dmytro написав:
А насчет ГМ-продуктов. Не считаю себя специалистом и сам являюсь некомпетентным в данном вопросе. Но есть у меня хороший знакомый.

Надеялась, что он сюда зайдет и прокомментирует, может они чего нового за последнее время нарыли :)

Відмітити
0

кому действительно хочется разобраться в возможных последствиях, самом механизме создания модификаций и возникновения нежелательных эффектов типа аллергии

доступно и обоснованно написано

http://offline.computerra.ru/2004/555/35606/

Відмітити
0

Да тут разобраться невозможно. Наука перестала служить установлению истины. И стала бизнесом, определяющим поведение суммой денег.

"В 1998 году британский ученый Арпад Пустаи ?заявил, что кормил этим картофелем крыс и обнаружил болезненные изменения в их организме, нарушения функции некоторых органов и нарушения иммунитета, и сделал вывод, что трансгенная пища опасна для здоровья. Арпада Пустаи уволили с работы через два дня, его руководство заявило, что подобное поведение не пристало настоящему ученому.
- КТО ПОСЛЕ ЭТИХ ДЕЙСТВИЙ ГОТОВ ДОВЕРЯТЬ ОФИЦИАЛЬНЫМ НАУЧНЫМ ДАННЫМ???
?несколько групп ученых проверили результаты, полученные Пустаи. Его обвинили в плохой подготовке эксперимента(ОНИ ЗАРАННЕЕ ЗНАЮТ ЧТО ЭКСПЕРИМЕНТ, В КОТОРЫЙ ВЛОЖЕНО МНОГО БАБЛА, КОТОРЫЕ НАДО ОТБИТЬ, ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ) и недостаточной статистике, а также отсутствии необходимого контроля.
Вскоре известный медицинский британский журнал The Lancet опубликовал статью Пустаи с результатами экспериментов (Ewen S., Pusztai A. Effect of diets containing genetically modified potatoes expressing Galanthus nivalis lectin on rat small intestine. The Lancet. 1999, October 16; (354): 1353-1354). Вместо громких утверждений в ней указывалось, что при питании трансгенным картофелем у крыс произошли некоторые изменения в пищеварительном тракте.
ВЫ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ТУМАННЫМИ ?НЕКОТОРЫМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ ПИЩЕВАРИТЕЛЬНОГО ТРАКТА? И УПОМИНАЕМЫМ ПУСТАИ ?БОЛЕЗНЕННЫМ ИЗМЕНЕНИЯМ В ОРГАНИЗМЕ, НАРУШЕНИЯМ ФУНКЦИИ НЕКОТОРЫХ ОРГАНОВ??"
Так что точка в ГМП поставлена будет нескоро.

Відмітити
0

Да уж, на месте этих крыс быть не очень хочется. Впрочем, на месте этого учёного тоже.

Відмітити
0

наука, насколько я знаю, никогда не служила ("так вот, когда я служил на танке"). это ж инструмент. а логические несоответствия, при условии открытости результатов ислледований, может найти каждый умеющий.

по крайней мере я бы не обвинял так с нуля незнакомых людей в бабловой мотивации

вот оригинал статьи (там 2 страницы): http://www.biotech-info.net/Lancet_Study.pdf

там действительно нет ничего о нарушении функций органов, изменилась толщина слизистой желудка, кишечника. довольно сложно читать.

Відмітити
0

Цитата:
ВЫ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ТУМАННЫМИ ?НЕКОТОРЫМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ ПИЩЕВАРИТЕЛЬНОГО ТРАКТА? И УПОМИНАЕМЫМ ПУСТАИ ?БОЛЕЗНЕННЫМ ИЗМЕНЕНИЯМ В ОРГАНИЗМЕ, НАРУШЕНИЯМ ФУНКЦИИ НЕКОТОРЫХ ОРГАНОВ??"

Олег, несмотря на то, что ты как и любой гомосапиенс и любая крыса, существо всеядное врядли сможешь прожить без пследствий для организма на одном картофеле 9 месяцев. Любая идиотская (односторонняя и безграмотная) диета приводит к изменения в организме и не в лучшую сторону. Любого существа.
Доверять данным можно, но после того как получил иигформацию со всех точек зрения.
В советском союзе кричали что хлеб и молоко вредны для организма (см. ссылку про огурцы. что то в этом же роде).
Нужно самому думать и как минимум хоть немного разбираться в вопросе. Это как разбор НС для человека со стороны...

И с чего ты взял, что

Цитата:

ОНИ ЗАРАННЕЕ ЗНАЮТ ЧТО ЭКСПЕРИМЕНТ, В КОТОРЫЙ ВЛОЖЕНО МНОГО БАБЛА, КОТОРЫЕ НАДО ОТБИТЬ, ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ

Где об этом сказано?

Для того чтобы лучше разбираться в сути вопроса достаточно начать с общей биологии 10-11 класса... Там много чего уже пояснено.

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Вы иллюзии о науке отставьте.Я науку немного знаю изнутри, посколько в ней работаю. Про холодный термояд слышали?..В нашем институте, рассказывают, директор тоже собирал завотделов "нам надо не отствать от магистальных направлений...".Быстренько склепали обзорную статью с теоретическими обоснованиями возможности термоядерной реакции при комнатных температурах. (попадался мне и черновик этой статьи)А вскоре - сенсация века лопнула :)...
Вы хоть представляете сколько стоит оборудование для генной инженерии? А стоимость проекта? А теперь представьте, что финансирование идет от частной корпорации. Как вы думаете, там готовы ждать годами и тратить дополнительные средства на широкомасштабные исследования? В целом - прошло - и все, вперед! И заявления , что "доверять данным можно, но после того как получил информацию со всех точек зрения" после увольнения сотрудников, становятся похожими на банальную демагогию. Можно много об однообразности диеты рассуждать . Но проблема в том, данные по некоторым отличиям жизни подопытных мышей, которых кормили ГМП и обычными - есть. Потребитель может иметь, к примеру , аллергию на то-то и должен знать подробности ГМП. А это как раз не спешится афишироваться. Тут проблема в чем главная: из-за нежелания признать сомнительными некоторые позиции по ГМП пятно ложится на все продукты генной инженерии. А ведь к примеру, диабетик имеет право знать, сколько в продукте сахара. А ведь люди - не только диабетики, но и язвеники, аллергики и т.д.
А насчет призывов "разбираться лучше в вопросе". Я жил при Совке, но не могу, хоть убей вспомнить, чтобы "кричали о вреде хлеба и молока" . А ссылка на огурцы - с юмористическим уклоном, неужто не понятно?:)

Відмітити
0

Цитата:

Я жил при Совке, но не могу, хоть убей вспомнить, чтобы "кричали о вреде хлеба и молока" . А ссылка на огурцы - с юмористическим уклоном, неужто не понятно?:)

Я прекрасно понимаю юмор, разве не заметно? :))
А при совке я тоже (хоть и очень не долго) жил и краем уха припоминаю такое, только не помню когда это было, может статься что при сталине или раньше :) Возможно инфа появлялась но никто ее всерьез не воспринял..

То что игры грязные идут везде а не только науке, и так понятно.
Но по крайней мере нужно же фильтровать информацию о "будущих детях мутантах и суперлюдях" от аллергических реакций на белок.
А по некоторым источникам получается, что у меня действительно могут слонята родиться после сои :)

Насчет сотрудника.... а как поступить с человеком, необоснованно выступавшим с заявлениями, явно не до конца подвержденными?

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

------------Но по крайней мере нужно же фильтровать информацию о "будущих детях мутантах и суперлюдях" от аллергических реакций на белок.
А по некоторым источникам получается, что у меня действительно могут слонята родиться после сои :)---------------

спор "за" и "против" в этом и есть - никто ведь не проводил анализ и не вел статистику, как повлияют мутагены на новое поколение. Ведь все в принципе всегда можно списать на экологию. А экология питания как же???
многие новинки последних лет (продукты, лекарства, терапевтические лазеры и магнитные поля или еще что то) вообще ка кто не подвергаются долгосрочному исследованию и анализу. А последствия выгребать нам с вами.

Про СССР, да и вообще по сути о правде которую говорят ученые: после взрыва реактора, как помниться, было официально объявлено о безопасности нахождения в зараженной зоне. И сейчас великие демагоги утверждают - в 30ти км зоне безопасно жить (но почему то сами туда не торопятся). Но если вам интересно, то почитайте статистику смертности в этих р-нах (от чего умирают). Почитайте статистику патологии беременности в Житомирской обл....20 лет, хороший срок для "мирного атома". А что теже самые ученые напишут про ГМО через 20 лет? - "Все немножко не так"-
__________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

Ната - по сути дела - ты сама ответила на свой вопрос.
Слишком мало времени. Сейчас мы можем хоть головой об стенку биться, доказывая верность своего мнения и пытаясь опровергнуть чужое.
Но пока не пройдет время, достаточное для выявления патологий/доказательства их отсутствия - этот спор бесполезен.
Следовательно - пытаться сейчас выяснять преимущества/недостатки продуктов с ГМ бесполезно :)
Если обратишь внимание - каждый из ораторов остался при своем мнении :)

Відмітити
0

мнений действительно много :) и каждое имеею право на существование. Но если не поддавать что то сомнению, то как тогда родиться истина ;)

_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

никто ведь не проводил анализ и не вел статистику, как повлияют мутагены на новое поколениеизвините, откуда вы черпаете столь полные данные по спектру исследований которые проводились/проводятся?

почитайте статистику смертностиПочитайте статистику патологии беременности

а вы сами читали? можете поделиться источником?

Відмітити
0

Вспомнил статью, прочтенную некогда еще советском журнале "наука и жизнь" о патологических изменения у грудных детей, которым которым смазывали детские соски борной кислотой. А ведь до 80-х годов ее повсеместно использовали и считалась она полностью безопасной! Даже моя мать использовала ее для меня.

Так что не говорите о 100 % безопасных ГМП. Не понятно как это еще позже обернется.

To Nata:
Далась вам эта гадкая соя тем более в походах, кушайте мясо - и вкуснее и КПД повыше.
_____________________________________________________________________
Если ты долго всматриваешся в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.

Відмітити
0

-----Далась вам эта гадкая соя тем более в походах, кушайте мясо - и вкуснее и КПД повыше.----
я только за :)))).
интеренсо, мне теперь кто то рискнет доверить раскладку ;) (мысли в слух)

________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

я не говорю о 100% безопасности.
я хронически не люблю категорических высказываний, которые ничем не подкреплены.
если человек говорит о статистике и исследованиях, очень желательно чтоб он смог указать источник.
а то получается трёп как в газете факты.

Відмітити
0

мой источник это живые люди и их проблемы (может кто и любит мертвые цифры). Думаю вы досточно осведомлены, и вам не составит труда найти запрашиваемые вами данные.
От себя могу добавить, что не вся информация была мною получена их нета.
_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

Не знаю, в этих клонах-шмонах, ГМП и прочей гадости есть что-то пугающее,протиестественное, человек проникает в такие тонкие сферы бытия, которые отноятся к компетенции природы, Бога если вам будет угодно. И мне кажется природа рано или позно отомстит за это.

Мне почему-то при слове ГМП сразу вспоминаются фильмы "Муха" и "Шестой день".
_____________________________________________________________________
Если ты долго всматриваешся в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.

Відмітити
0

Слухайте, за той час, що я тут у Вас не бувала, кудись подівся пан Алтус.
Можна я побуду за нього?

Так, очевидно, серед дописувачів цієї теми сформувалось два табори з
діаметрально протилежними думками щодо генно-модифікованих
продуктів харчування. Щоб визначити істину пропоную наводити аргументи
на користь кожної в двох окремих гілках, потім порахувати. На користь
якої більше--та думка і перемогла.

//Пане Алтус, не ображайтесь, я люблю людей. А зараз просто клею дурня
//від перенапруження на роботі.

Відмітити
0

Альтіуса не чути, а розгорнуті дискусії автоматично продовжуються ;)
я вважаю, що гілки для кожної точки зору можна не відкривати, якщо заздалегідь спитати пана Альтіуса, в яку з них він буде писати ;)
/ я теж люблю людей... помітила, що зараз функцію альтіуса виконує здається пан Ніконов-мол.

Відмітити
0

о кстати с переносом спама в одну-две темы проблема Недавніх надходжень исчезла - спам занимает одну строчку ;)

Відмітити
0

уж незнаю как вас по батюшке, извините :).... но не вы ли тот самы Никонов Сергей?
________________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

ну вы сударь даете......с вашей то базой, да в этом вопросе, можно было бы аргументировать по сути ;). Может я б даже книгу по биохимиии с запылившейся полки достала бы :)
_______________________________________________
Есть такие дороги - назад не ведут...

Відмітити
0

Не биохимия, а книга по биохимии:)
Она тяжелая, ей кидаться удобно - т.е. подкреплять свое мнение действием!
Вот что за кащенайзер у Натахи! Раскусили!

Відмітити
0

если я был излишне резок, прощу прощения.
к тому же я не ставлю заборы из скобочек и двоеточий (смайлики),
так что люди привыкшие к ... могли воспринимать слишком серьезно.

Відмітити
0

всем известно, что белки крайне странные звери.
и что они создают Запасы. а потом их не находят.
вот и ты не помнишь.

на сем предлагаю закончить.

Відмітити
0

и потом скажите, чтоя был не прав:
флудил тут флудил,
а потом поцепил бутафорскую бороду и надувной корпус
и пошел на Зеленку с турыстами знакомится,
типа промальповец и все дела.

сударь, вы флудер и негодяй.

Відмітити
0

не знаю, чесно кажучи, який з них молодший, і читаю тут поки лише 2-3 теми,
але якщо мова про пана, що мало не образився на мене безпідставно, здається,
функції у них, все ж, відрізняються. Щасти

Відмітити
0

Меня послали в эту ветку, сославшись про закрытый уже вопрос с изменёнкой. Кроме странных разговоров, дурного стёба, пошлых анекдотов про бедных ставших импотентами подводников ничего полезного не нашёл. Умные мысли появились только у Янчевского, Натики и ещё кого-то неизвестного.
Лучше почитайте кое-что про "безопасную" трансгенку не из реклам и лапши на уши.

АТИПИЧНАЯ ПНЕВМОНИЯ - РЕЗУЛЬТАТ НОВОГО ОРУЖИЯ

Президент Общенациональной ассоциации генетической безопасности Александр БАРАНОВ (Москва):

? Разработкой геномного оружия занимались и сейчас занимаются спецслужбы многих стран. Прямых доказательств его существования нет. Но есть косвенные свидетельства, по которым мы можем судить, что это возможно. Подобные разработки ведутся в закрытых лабораториях, результаты исследовательской работы недоступны широкой публике. Одна такая лаборатория - это американская компания "Монсанта", которая известна своими разработками в области растениеводства. Но продажа растений - это лишь внешняя сторона деятельности компании, своеобразная попытка вернуть деньги. Основные ее разработки закрытые - это сбор информации о конкретных человеческих популяциях, расшифровка генома человека. Изучение "слабых" генов. У многих народов существуют "слабые" гены, которые подходят для "вторжения", по которым можно ударить и нанести определенный вред. Например, у грузин и негров практически не встречается защитный ген против вируса СПИДа, зато он есть у 25% русских и татар, почти у 15% узбеков и 10% казахов, азербайджанцев, уйгур и тувинцев. И его обладатели ВИЧ-инфекцией редко заражаются. А значит, на основе вируса СПИДа можно попробовать создать этническое оружие.

? Но это всё версии, предположения. Есть научно подтвержденные факты?

? В зарубежной печати иногда проскальзывают удивительные данные. Например, в одном международном журнале несколько лет назад была опубликована статья об экспериментах британских учёных над мушками-дрозофилами, которых кормили трансгенным кормом. Вместе с этим кормом в организм мошек попадал некий ингредиент, который до поры до времени "молчал". Но при включении лазерного импульса этот ингредиент "просыпался" и начинал вырабатывать токсин. А тот, в свою очередь, вызывал у мушек тревожное поведение - они трясли крыльями, метались и т. д. Теперь представим себе, что мы с вами поглощаем пищу, которая содержит патогенный ингредиент, который вживается в наши с вами клетки и разносится по всему организму, проникая в самые отдалённые его участки. Внедряясь в живые клетки, такой комплекс способен блокировать их нормальную работу и, как следствие, производство необходимых нам для жизни белков.

? А уже были случаи, когда на людях применялось подобное оружие?

? Увы, да. Впервые информация о попытках создания столь экзотического оружия появилась в мировой прессе в середине 80-х годов прошлого столетия. Из Южной Африки времен апартеида пришло сообщение, что местные ученые, выполняя заказ правительства, пытаются создать биологическое оружие избирательного типа. Кроме того, вспомним атипичную пневмонию, которой заболевали в основном представители монголоидной расы. Тогда наш академик Колесников высказал предположение, что эта болезнь вполне может быть видом этнического оружия.

? Значит, вы допускаете, что весь собранный в Якутске генный материал мог быть использован во вред нации?

? Я никого не хочу обвинять, но... интерес к России велик. Россия - великая и богатая страна. Кроме того - многонациональная. На её территории проживают представители нескольких рас. И вполне вероятно, что под безобидным сбором анализов на родство с Чингисханом мог вестись сбор информации для составления карты популяции россиян. Таким образом, любой человек, являющийся частью группы с общим генетическим профилем, может подвергнуться опасности в будущем. Все эти манипуляции с геномом человека могут привести к генным войнам. Это очень серьезный вопрос - вопрос национальной безопасности России.

Защитники трансгенки. Во время американской агрессии во Вьетнаме американцы столкнулись с ожесточённым сопротивлением аборигенов, спрятавшихся под защиту леса в джунгли. После затягивания войны и проблем, американцы решили применить невиданное до того странное химическо-биологическое оружие под названием "Эйджент Оранж". Он проходил как химический препарат дефолиант. Что он сделал? После опыления лесов с самолётов, леса сбрасывали листву, всё живое на них погибало - там букашки- таракашки, жучки-паучки разные. Официальная версия применению была такая: после опадения листвы, лес стал прозрачным, партизанам негде стало прятаться и многие сдались без боя. Прошло время - год- 5-10-20 лет и часть местного населения, прятавшегося в джунглях поумирала, часть нового населения этих территорий народилось с генетическими изменениями, приведшими к уродствам, вырождению, болезням и страданиям. Даже лётчики, опылявшие этим препаратом джунгли позаболевали, стали инвалидами или умерли от рака и об этом много лет была шумиха на местном и международном уровне.
Так вот разработчиком и производителем этого препарата была тогда ещё малоизвестная американская фирма "МОНСАНТА". Основным разработчиком, изготовителем и внедрителем ГМ изменёнки на сегодняшний день является уже мощнейшая американская корпорация "МОНСАНТА". Вот мне как-то не верится, что фирма, изначально делающая смерть людям и всему живому через годы тихо станет делать добро и всех оздоравливать. Ну не верю, что завод, изготовляющий атомные бомбы, через разоружение станет производить уран в шоколаде. Хотя бы потому, что на него у завода не будет заказчиков. Полазьте все защитники по интернету и увидите влияние этой фирмы на эту тему. Я вот зашёл и сразу наткнулся на интересную статью. Более того я давно знаком с одним киевлянином, бывшим работником одного закрытого НИИ в Новосибирском академгородке, который как-то по секрету рассказал мне про его исследования по разработке этнического оружия у нас в стране ещё в 1970-80-х гг. И даже когда он оттуда уволился, дав подписку о неразглашении, какие-то люди пару раз за ним следили и проверяли на утечку информации удивительным приёмом. Неожиданно появлялись в квартире и начинали расспрашивать под давлением, почему он рассказывал о своей работе с тем -то и с тем-то? Это один из приёмов проверки у разведчиков, о котором он не догадывался и его спасло только то, что он действительно боялся и не говорил никому много лет о том, что знал и об институте вообще. И мне он рассказал об этом только потому, что я ему много рассказал и ему уже в районе 70 лет и он сказал, что бояться нечего.

Відмітити
0

Ты уж извини, Руслан, но это такая же лапша на уши. Очень малое отношение это имеет к ГМ продуктам. Конечно, оружие разрабатывали и разрабатывают. Но очень уж неэффективный способ доставки генетической информации - через желудок. Ибо через пищеварительную систему ей очень трудно попасть в организм - там всё (ну или почти всё) всасывается в разложенном на "кирпичики" виде. Намного проще вирус какой-нить создать и т.п.

Відмітити
0

Fabio написав:
Ты уж извини, Руслан, но это такая же лапша на уши. Очень малое отношение это имеет к ГМ продуктам. Конечно, оружие разрабатывали и разрабатывают. Но очень уж неэффективный способ доставки генетической информации - через желудок. Ибо через пищеварительную систему ей очень трудно попасть в организм - там всё (ну или почти всё) всасывается в разложенном на "кирпичики" виде. Намного проще вирус какой-нить создать и т.п.

У меня совсем иное видение негативного действия ГМ-изменёнки. Т.е. механизм воздействия на организм ГМ продуктов и реакция на него принципиально иная, чем многие представляют. И опасность, исходящая от ГМ продуктов связана в основном с проблемами адаптации - неадаптации на клеточно-генетическом уровне. Вот тут собака порылась, а не в ожидании сигнала извне (там лазера, радио, теле, из космоса и т.д.). Подробности не говорю, потому что "противник подслушивает" :-). Но они есть и получены в результате общения с разными людьми и чтения кой-какой литературы.
А статью выложил больше по поводу "развлекательного забора генетических материалов" американскими компаниями (с какой это стати?) и снова упоминания МОНСАНТЫ.

Відмітити
0

Эксперименты британских ученых над мушками-дроздофилами... Я рыдаю.
Относительно несущих смерть фирм - попробуй покопать, что выпускала та же Porshe в тридцатых-сороковых годах. И что выпускает сейчас. Таких примеров масса.

Відмітити
0

Т.е. добрая и хорошая фирма "МОНСАНТА" на протяжении 50 лет несущая благо людям мира у вас никаких вопросов не вызывает. Довольно странно, если учесть её многолетний опыт в исследованиях на биологическом поприще плюс превращения в богатую компанию-корпорацию после таких мировых скандалов 70-90 -х гг. Я так понимаю, в мире после мировых скандалов любая виновная фирма должна исчезнуть или по крайней мере мимикрировать, чтобы не тянуть за собой шлейф негативной репутации. Одно дело технические военные заказы на танки, пулемёты, которые не являются ОМП - там фирмы Дженерал Моторс, Мэрседэс, Порше. Деньги для них не пахнут. Другое дело оружие массового поражения. Сомневаюсь, что немецкие фирмы, изготовившие отравляющие газы для первой мировой войны, сегодня рекламируют свою продукцию, ссылаясь на удачный "убийственный" эффект и 100 летний удушающий опыт. Не путайте ОМП с тактическим оружием. Совершенно другие принципы, масштабы и мораль. А если "МОНСАНТА" этого не боится, то это может говорить только о совершенно других принципах мировых процессов.
А у вас не вызывает вопросов элементарная логика? Зачем вообще нам всем это назойливое заваливание ГМ изменёнки? Ну ели бы там американцы у себя в США эти продукты. Хвастались бы, какие у них успехи в с/х благодаря их внедрению открылись. Люди бы увидели, что через 50 лет американский народ бы стал самым здоровым на планете, кучи лабораторий бы делали бы доклады и открытия в области новых достижений и улучшений качества и ГМ-продуктов и соответствующих показателей здоровья американцев. Показывали бы в журналах кривые, графики, статистику качественных изменений здоровья за 30 лет, и т.д.
А тут - нэ сило, нэ впало, втихаря без разрешения и одобрения народа и моего лично заваливают мою страну - древнюю мировую житницу продуктами питания - Украину, этими новыми продуктами из-за того, что отказалась Европа. Не странна ли такая наглость? И это при том, что после появления их с 1993 года на прилавках, здоровье американцев катастрофически ухудшается, о чём не только уже юмористы шутят, о чём сами интелектуалы-американцы пишут в инете и говорят по секрету. Где логика? Что это у вас никаких вопросов не вызывает?

А вот такая инфа по поводу создания у вышеназванной фирмы огромного штата юристов, занимающихся ограблением фермеров через диктат и давление. Откуда такой штат? Откуда такие возможности? Почему простые работяги полей уже пикнуть боятся против доброй весь мир кормящей фирмы?

Патентное право как способ закабаления фермеров
Американская организация ?Центр продовольственной безопасности? - CFS - опубликовала доклад о деятельности компании ?Монсанто? и о применении в США патентного законодательства, касающегося трансгенных растений и семян. Центр приходит к заключению, что гигант биоиндустрии, американская компания ?Монсанто? активизировала усилия по защите авторских прав на свою трансгенную продукцию сельскохозяйственного назначения. Это означает, что на многих фермеров компания подает иски в суд.
Суть проблемы заключается в том, что фермерам не разрешено использовать часть полученного урожая в качестве семенного фонда. ?Крестьянские ведомости? неоднократно писали про положения контракта, сопровождающие продажу ГМ-культур ?Монсанто?. Помимо обычной цены за семена фермеры обязаны выплачивать авторские отчисления и поэтому подписывают с компанией особое так называемое технологическое соглашение.
В данном случае авторы ограничились анализом конфликтных ситуаций между фермерами и ?Монсанто? на территории США. Они считают, что ?Монсанто? придерживается различной тактики в отношении тех, кого считает нарушителями своих авторских прав. Сначала она ?изучает? фермера, затем пытается договориться с ним во внесудебном порядке, и, наконец, запугивает судом или действительно предъявляет иск. Центр отмечает, что до сих пор в США было подано 90 исков на территории 25 штатов. В общей сложности к ответственности привлечено 147 фермеров и 39 мелких аграрных предприятий. Для этих целей в бюджет ?Монсанто? заложено 10 млн долларов и имеется штат в 75 сотрудников. Компания отсудила в итоге 15 млн долларов. Самый крупный выигранный иск равен 3 млн долларов. В среднем при урегулировании зарегистрированных в судах дел фермерам пришлось заплатить по 412 тыс. долларов. Кроме того, надо учитывать дополнительные судебные издержки, которые также пришлось оплачивать проигравшей стороне.
Важная деталь. Фермер несет ответственность, даже если ГМ-культуры оказались на его поле сами по себе, естественным путем, например, в результате опыления. Патентное право все равно нарушено.
Центр намеревается бороться за принятие местных законов о запрете или моратории на возделывание ГМ-культур, изменение патентного законодательства, за принятие закона, освобождающего фермеров от ответственности в случае случайного попадания ГМ-растений на поля в результате естественного опыления. Будет создана горячая линия связи для фермеров, которым понадобится защита, проведена подготовка юристов и т.д.

Это понятно, что МОНСАНТА - монополист по семенам и хочет возвратить свои деньги на исследования. Это проблема американских фермеров, но что она делает у нас на наших полях? Откуда такая настырность? Что у нас своих семян нет, своих растений? Это тоже не вызывает вопросов?

Відмітити
0

rusved написав:

Это понятно, что МОНСАНТА - монополист по семенам и хочет возвратить свои деньги на исследования. Это проблема американских фермеров, но что она делает у нас на наших полях? Откуда такая настырность? Что у нас своих семян нет, своих растений? Это тоже не вызывает вопросов?

Ну если понятно, тогда зачем в одну кучу мешать вредность и бизнес? Если основной ущерб - завоевание монополии на рынке путем подкупа должностных лиц и продавливания своей продукции, то нечестно приплетать сюда биологическую вредность. Или выдергивать токсичность, аллергенность какого-то одного сорта трансгенного продукта - и переносить на все продукты трансгенной природы. Почему никто не поднимает шум из-за бездумного выращивания обычных подсолнухов, истощающих черноземы? и т.д.
Это разные вещи. Давайте научимся отделять мух от котлет. И натуральность продукции у нас пока определять не умеют.
Ну и если в колбасе соя - это что, уже такой страшный яд стало? Япония, Китай, др страны очень широко ее используют очень давно. И живут - побольше нашего. В том числе, что у них не рекламируют Мезим ("тесть зятю: А ну зараз побачымо, якый ты чоловик!"). Жрать надо меньше.

Відмітити
0

Прекрасно знаю навязываемую всему миру извиняющуюся модель ГМ - изменёнки. Типа, ну что поделаешь, таковы законы бизнеса в этой теме тоже: фирма убабахала кучу бабла в разработки, создала уникальные растения, которых не жрут насекомые и долго не портятся - идеал для торговли и теперь "по Земле шагает, как хозяин" и блюдёт на мировом уровне свои интересы, защищая права. И на семена в том числе. Так вот есть понятие "замануха", а есть понятие "отвлекуха". Это как раз приём с "отвлекухой" и даже в пример приводится "индийский феномен" с тысячами самоубийц. А если бы все не велись на "прессуху" купленной прессы и продажных правительств, а начали бы смотреть в корень - в молекулярно-биологические процессы, процессы генетических сбоев и т.д... И большого ума не надо, чтобы понимать латентный ползучий, растянутый на годы механизм тотального подавления имуннитета.
Даже элементарные законы природы подавляются, не говоря уже про человека. Вы подумали про миллионы, миллиарды жучков, червячков, которых одна фирма обрекает на голодную смерть среди разнообразной жратвы, которую нельзя есть? А вы подумали про дальнейшие цепочки - птицы - грызуны - хищники? Ну ладно наш дурной народ потихоньку вымрет, а остальная природа, живущая до человека на Земле - чего она должна страдать из-за одной малочисленной фирмы, появившейся через 5 млрд. лет после появления жизни на Земле? Или вы опять про приспособление... и приспособленцев... ?
Есть здравый смысл и его законы. И законы природы также. В данном случае не вижу никакого здравого смысла в применении ГМ изменёнки вообще. А есть исключительно НЕЗДРАВЫЙ, который тотально защищается: смерти, проблемы, самоубийства. Сначала Вьетнам, потом США, потом Европа, Индия, мы... мир.
А против сои, как одной из растительных белков тоже не имел бы претензий, если бы она сейчас была не ГМ.
А про подсолнухи, рапс, буряки - это уже другая тема. Понятно, что проблема. Но проблема другая - не личного здоровья, а организации общества. А мы сейчас говорим не о полит и социо - моделях, а о маленькой нашей подпроблеме - выборе нормальных продуктов для походов, чтобы меньше людей в походе "ползло", кашляло, шаталось, температурило, говорило "я больше не могу" из-за нездорового питания и (или) подбора продуктов. Ещё раз повторюсь. Не знаете, в чём конкретно вред и где - это ваши проблемы бы были. Но организованный спортивный или неспортивный туризм - дело коллективное. И с каждым годом, по мере химизации, гибридизации и др. "...заций" идёт пропорциональное уменьшение людей, с которыми можно безпроблемно ходить в походы. И это даже несмотря на супер снаряжение и новейшие технологии и сервисы. На первый план уже выходит не "сильный - не сильный" для данного похода, а "здоровый или не очень" чтобы пройти уже этот уровень. Просто так лазить по Крымам, Карпатам, Индиям, Египтам у меня желающих финансировать и ездить - валом. А мне хочется в Каракорум, на Гурлу-Мандхату, Гархвал, Киннур, Заскар, Кашмир, Сикким, Бутан и др. горы, "на которых никто не бывал" со здоровыми единомышленниками. А они как правило победней... потомучто поумней, несмотря на изменение пословицы. В такое время мы живём, что пословицы уже не работают...

Відмітити
0

Мда............. ну опять не сдержался...

У себя наблюдал проблеммы с желудком за мою недолгую 7и летнюю карьеру туриста всего один раз - поел семечек, пропитанных бензином. И ничего... ходил и на сое и на пр. "фигне" и за поход не более 3-5 кг терял...
И сейчас, в отличии от 80х годов, народ в походе (5ка среднего уровня) не сбрасывает по 15-20 кг. массово. Несмотря на "нездоровое" питание.

Весь остальной бред (в котором хоть и есть доля истины) имеет смысл обсуждать с людьми, компетентными в своей области, коим вы, по сути, не являетесь. Я тоже люблю пошариться по нету, почитать "умную" желтую прессу про вред прививок и прочее ГМно, анализировать,... Но подавать это как истину в квадрате я не хочу.

ЗЫ. А если у вас есть информация про всяких "лекторов", лекции которых вы можете организовать, то принято хотя бы фамилии называть. А то я тоже могу вас познакомить с человеком, к.т. чакры по фотографиям затягивает недорого :)

Відмітити
0

У разных людей разная генетика (виноваты родители), разный иммунитет и чувствительность. Так что, если у вас от случайных бензиновых семечек в акклиматизацию лёгкая с-ка, у другого эта ерунда может аукнуться астматической задышкой, наложенной на нагрузки.
Про ГМ инфа не из инета и СМИ, а наблюдение за тем, что ем, за собой, людьми и многолетняя начитанность. А про Монсанту узнал всего пол года назад при просмотре эсклюзивного док. фильма, который не покажут по телевидению. И только месяц назад узнал подтверждающую инфу другого рода, не говоря про то, что мне нарассказывали друзья из США.
Медицинские лекции, к-ые имеете ввиду - прикладные (к астрологии). И ещё не знаю, захочет ли знаток их читать вообще? Может у него свои проблемы - даже не спрашивал, так сказал. А вдруг бы весь Глобус толпой побежал бы повышать свою осведомлённость, чтобы правильно питаться и больше не болеть. А насчёт затягивания чакр, вот это полная некомпетентность в эзотерике.
P.S. Знаток издавал (2 изд.) одну важную книгу, которой многие пользуются, но стесняются об этом говорить и создал ещё с одним мужичком журнал, к-ый выходил пару лет, но из-за "нестандартности" информации был закрыт. А жёлтой прессой не пользуюсь уже лет 20 наверное. Наоборот всё это время распространял эсклюзивные материалы по темам, о которых не говорят и не учат в школе. О том же здоровом питании и образе жизни, например, ещё в нач. 90-х распространял книги и спорил с "умными" людьми.

Відмітити
0

Ладно. Только белке и зайке по секрету скажу за настырность. :-)
Человек N - это Московченко В.Н. кандидат технических наук, 10 лет по ходу работы изучавший и применявший новые методики в медклиниках Киева, Харькова и Львова, на основании чего и подтвердил на практике основные свои гипотезы сбоя гомеостазиса человека.

Відмітити
0

5cr34m написав:
оно бывает после кокаинума, или конопли наколоться.

Почему только наркотики?... А алкоголь?... А любой яд в опасных дозах...
Да просто воздействие на тело методом рукоприкладства или законов силы тяготения при падении в горах и в конечном попадании в клинические учреждения тоже - результа этого сбоя.

Відмітити
0

я бы сказала, что озадачил он далеко не одного из здесь присутствующих :) :) :)

Відмітити
0

Гомеостаз
(гомео- + греч. stasis стояние, неподвижность; син. гомеостазис) в физиологии относительное динамическое постоянство внутренней среды (крови, лимфы, тканевой жидкости) и устойчивость основных физиологических функций (кровообращения, дыхания, терморегуляции, обмена веществ и т. д.) организма.
(Большой медицинский словарь)

Сбой гомеостазиса - нарушение устойчивости вышеперечисленного.

Підписатися на Коментарі для "Альтернативы в питании"