Опубліковано artem
Поки я не вивісив список споряги всі зважте все, що у вас є і занотуйте в надійному місці. По-перше, більшу частину з цього ми візьмемо, по-друге - ця вага колись точно знадобиться.
Зважувати краще електронними вагами, або девайсами типу Лисячого. Де похибка велика, то зважуйте групами (напр., по 4-5 карабінів).
Зробити це треба до (або на) наступного тижня.
более точного
более точного прибора как тот что у Лиса - врядли сыщется, может Лис сможет на одну из тренек, например в ВС принести сей девайс, а все при принесут вещи которые хотят взвесить
Лис такое возможно -
Насколько я
dandy1988 replied on #
Насколько я понимаю личная снаряга, как и личные вещи - личное дело каждого.
Зачем это взвешивать сейчас - подбирать ее по весу все равно будет каждый сам, после распределения
общей снаряги и еды....
Сергей. не
Сергей. не соглашусь.
Ты же перед походом проверяеш, обувь и остальное снаряжение участников ?! Понятно что это немного больший уровень, но если я например возьму с собой шерстяной толстый свитр и шубу на 2 кг и пару банок ананасов в стекле... то в конечном итоге будет плохо ВСЕМ участникам группы когда я на 3-4 день здохну от этого груза, а так взаимный контроль мож кто что посоветует и например вместо шубы из собаки предложит тулупчк на пол кило меньше :-))) из своих запасов :-))),
Но больше я думаю это касается, систем, железа, палаток, штоков итд. карабин на 150 гр. стоит заменить на карабин на 90 грам и если у меня нет то мож у когото есть лишние, ну и так далее.
Дубік цілком правий
artem replied on #
Тому зважуй і присилай дані.
Крім того, це дозволяє розподілити вагу в літаку.
Согласен,
dandy1988 replied on #
Согласен, взвешу.
Поточний варіант особистої споряги
artem replied on #
У кого не видно табличку -- вона тут: http://spreadsheets.google.com/pub?key=pFMrHVwyZhcTs9j7gtacXNg
Нагадую, надсилайте вагу - вана з'являтиметься в табличці
- В таблице в
- В таблице в разделе личного специального снаряжения, нужно добавить лавинную ленту
- Артем добавь пожалуйста мой акаунт чтобы можно было в таблицу вносить данные
готово
artem replied on #
додав
там вообще в
dandy1988 replied on #
там вообще в такое время года хоть снег-то будет(лед понятно, что будет)
зачем лавинная лента?
.
artem replied on #
Буде, не бійся.
Лавинна стрічка треба для знаходження тіла під снігом
а если ее брать,
dandy1988 replied on #
а если ее брать, то и лапату, и щупы и т.д.
дик, єжу панятно:)
artem replied on #
угу, лОпату беремо
Все равно
dandy1988 replied on #
Все равно думаю, просто лишний вес на шару...
только не давайте мне ее нести- случайно потеряется :)
Ладно, тебе решать...
.
artem replied on #
Чому на шару?
мне кажется
dandy1988 replied on #
мне кажется непригодится
а из чего лавинную ленту делать?
.
artem replied on #
Звідки тобі так здається?
Будь-яка червона або такого відтінку стрічку, з розміткою через кожен метр, в стрілкою до тіла.
15м.
Просто если уж
dandy1988 replied on #
Просто если уж брать противолавинную снарягу, то полностью...
Чем помогут лавинные ленты, если будет 1 лопата на группу.
Человека минут через 50 вообще можно уже не спасти.
Це була відповідь на питання?
artem replied on #
Я не встигаю за стрємітєльним пальотом тваєй мислі. То ти такий увесь впевнений, що не треба нічого, тіпа снігу немає, а то вже треба "все". До речі, що у тебе "все"? ( якщо ти толком не знаєш, що таке лав.стрічка;) )
Лавинний щуп ніде взяти "такий як треба", а якщо є де, то дорого. Про біпери теж можеш не писати з цієж причини.
Щодо кількості лопати, ще думаємо, може й дві буде. Побачимо, оптимальну кількість не зможемо взяти.
Я знаю, что
dandy1988 replied on #
Надобно успевать, ты ж инструктор!
Я знаю, что такое лавинная лента и для чего, просто никогда ее в руках не держал.
А по поводу лавин - если уж ожидаются, то и готовится надо соответсвенно.
Я про район не так много читал, наверно, как ты ...
Мне казалось, там в это время года - только селеопасность.
Висновок
artem replied on #
Ти або пиши щось, коли точно знаєш і впевнений, або не розводь безглуздий флейм в декількох місцях одночасно.
Не ошибается
dandy1988 replied on #
Не ошибается только тот, кто ничего не делает....
Так и весь форум можно назвать безглуздним..
dandy1988 wrote: Все
ну, весу там грам 50, 100 от силы :)
если ты о ленточке лавинной
неа я об
dandy1988 replied on #
неа я об лопате...
Прошу допуска к
dandy1988 replied on #
Прошу допуска к телу
будем вносить данные
ru?
artem replied on #
ru?
Звыняйте,
dandy1988 replied on #
Звыняйте, обшибся
я взял весы
я взял весы
так что сегодня
так что сегодня на лекцию можно приносить рюк со шматьем... или в вс. будем меряться Шворцами - :-)
приноси!. и в вс
приноси!. и в вс тоже. я весь вечер мерял - да и то вон в табличке желтые пункты остались. длительный процесс
У вас взагалі
Маленький replied on #
У вас взагалі якась манія.........що стосується ваги, 100 грамів ролі не зіграє, а буде 2-3 кг зайвих буде важко але ніхто не вмре.
35 кг
35 кг складываются из суммы веса шмоток каждая из которых в 100-200 грам дельты, 2-3 кг, на весе базовом в 35 кг... это дофига, и каждый новый день эти 2-3 кг начинают давить все сильнее и сильнее :-)
Quote: У вас
от же ж Маленький! как можно! такому ли вас Батл учил?
.
artem replied on #
Я теж думаю, що ніхто не помре, і з 40кг нормально можна йти.
Але якщо є можливість, то чого б не зменшити. Крім того 4$/кг в літаку це все таки багато.
Ходить можно но
Ходить можно но насчет нормально Артем - это ты преувеличил, хотя если прийдеться, то прийдется. да и оплачивать груз тоже... не хочется.
При весе
dandy1988 replied on #
При весе человека 85 кг, 40 кг или почти 50% можно еще тянуть некоторое время
но если человек весит 60 кг, то вес в 40 кг (2/3веса тела) его наверно медленно но уверенно добъет.
+ у нас же барышни есть, если вы помните то по теории вес рюкзака у них вообще
должен быть не более 2/3 от мужского
Вывод: Надо искать пути уменьшения веса.
нє бойся я со
нє бойся я со всех сил шукаю
ледобур
А ледоБуРы у всех есть?
Никто не озабачивался вопросом приобретения?
И кто нить в курсе где можно купить обычные совковые ледобуры. Потому как западенские в магазинах по 300 грн - это вызывает приступ амфибиотропной асфиксии (жаба давит :)
смотрел... в
смотрел...
в команде экс только дорогущие по 200 300 грн пецеля и иже с ними...
на Черниговской в траверсе видел аля совок непомню толи 25 толи 60 грн
(смотрел месяц назад)
а ведь точно,
а ведь точно, витали, ты лингвист
Итак, на данный
Итак, на данный момент у Дубика расчетные граммы сложились в 3.5 кг перевеса относительно заявленой Тёмой планки. Конечно, он при таком раскладе что-то не будет брать...
Взвешивайте, интересно!
.
artem replied on #
Дубік, тобі слід подумати над заміною рюкзака -- пробий по знайомим, може комусь не треба. Якщо ти поміняєш його на щось більше, то виграєш хоча б в об'ємі, а майже напевно ще й у вазі (див. вагу рюка Лиса).
Також видно, що Захару і тобі (і мені, до речі) треба позичити або придбати легші льодоруби. Як мінімум змінити ВЦСПС або на "оранжевий", або, якщо взагалі ніяк, то на коротший.
я там добавил
я там добавил вторую страницу с взвешенной мною снарягой которая возможно пойдет на общественное. (фото, тент палатки, веревка)
По фотику, я думаю хороше бы чтобы взвесили фото\видео и выложили х-ки и вес, должно быть 2 фотокамеры, так что нада посмотреть кто что имеет и собирался возможно брать с собой, но там думаю выберем какую фото технику берем.
По личной снаряге, я писал то что есть, теперь задача довзвешивать (я еще не все записал !!!! так что еще кило как минимум можно добавлять! к перевесу моему) и оптимизировать вес.
я остальное
я остальное добил "эталнонным" весом - по мере промера желтые квадратики должны сменяться измеренными значнениями
На новых
dandy1988 replied on #
На новых ледорубах очень тяжело организовать станцию - не пролазят карабины.
А те в которых пролазят - единицы и надо хорошо побегать за ними (времени уже мало).
Вообще в инструкция ко многим ледорубам написано - для прогулок по горам и не
рекомендуют их использывать как станции(наверно из-за веса и прочность его меньше).
Мне кажется на группу должно быть парочку ВЦСПС полюбому.
Да и какая разница сколько весит ледоруб - он же в руках все время.(его вес имеет значение только
для самолета).
Рубится тяжелым ледорубом тоже легче.
Нужно очень хорошо подумать, прежде чем брать новый ледоруб:)
ВЦСПС - в топку
artem replied on #
Знову якусь фігню пишеш.
Наприклад, той айсбайль, що Дубік посилання кидав, розрахований не на прогулянки (див. його застосування).
Ти в курсі взагалі скільки льдоруб тримає в снігу? 150кг в ідеальному випадку, а так, ну, 70-90 кг. Тому твої гіпотези про залежність міцності від ваги це якась маячня.
Про карабін в льодорубі -- треба частіше на тренування ходити, тоді б може вже знав, що це взагалі нерекомендований спосіб (не значить, що так не можна страхувати, але краще через карабін за древко).
PS. А тренуватися краще звичайно з ВЦСПС:) Як і зі сталевими карабінами.
По моему с
dandy1988 replied on #
По моему с головой у меня все хорошо (ты уверен, что мне нужен доктор?)
По поводу прогулок по горам, возьми и почитай хотя б просто petz каталог, там такого дофига...
Айсбаль это не ледоруб, он для другого..(при чем тут он вообще)
Метод не рекомендований, но все им пользуются.
У меня такое мнение, что вам писать вообще ничего нельзя...
Я б свой с удовольствием поменял на ВЦСПС:) (только он к сожалению не мой)
и к стати народ обычно берет, что подешевле(для прогулок, особо не вникая
ледоруб, ну какая разница), а нормальный ледоруб от 500 грн будет
dandy1988
Так а почему там будет большая разница? Там же его корпусом надо прижать, а если он где-то над головой, просто в руках, ты им и не зарубишься, хоть он 3 кг весит.
может это
dandy1988 replied on #
может это просто субъективно, но тяжелый ледоруб легче врубается в снег или лед.
тут наверно это не 100%, от материала наверно еще зависит
dandy1988 wrote: У
ну посмотри! мы же как-то между собой очень даже ничего общаемся :) понаблюдай, выясни как мы достигли такого.
насчет веса... единственный положительный момент был это на ледолазании - легче вбить в лед. да и то - когда ледоруб чуть кривой (агрессив) как мой/виталевский/натахин гривель, то это гораздо больше дает легкости поиска ледовых зацепов, чем инерция ВЦСПС.
+ такой нюанс что тяжелый ВЦСПС над головой держать долго не получается.
в пецелевских каталогах видел для прогулок. но его случайно не купишь - он прямой длинный чуть ли не как альпеншток.
нехорошо
dandy1988 replied on #
нехорошо править сообщения на которые уже ответили...
разговор не по существу...
по моему здесь разговор не по существу...
ледоруб - личная снаряга. Пусть и берет каждый что хочет. Главное, чтобы он был уверен, что это "самый лучший и надежный инструмэнт в мире!".
За личный перевес в самолете - пусть и платит каждый сам ;), а общую снарягу просто делим на всех(по весу).
Серега, ты, кажись, сказал, что согласен поменять свой буржуйский девайс на ВЦСПС? :)
Вот и хорошо! А то Артем и Захарчик как раз себе ищут не сыщут что-нибудь полегче. Я думаю они с радостью с тобой поменяються ;)
А у тебя и ледоруб будет понадежней. :) И все довольны
Каждому по убеждениям, так сказать :) ;) :)
ЗЫ. По-больше юмора и снисходительности друг к другу ;)
ты забыла
ты забыла Дубика, он тоже не против будет наверно... хотя... если он купит айсбайль тоже неплохо ("куплю оверлок. хоть узнаю что это" (с) баян)
ээ, только не
ээ, только не думай что тут все враги :) тем более что исправлять сообщения на которые ответили форум не даст - попробуй!
dandy1988 wrote:
на счет станции см. рукоятка некоторых выдерживает 400 кг так что это не критично. , другое дело что , как писал Артем,- скорее из снега вырвет
на счет станции (самостраховки на ледорубе) большинство хороших ледорубов идут с темляком который выдержит нагрузку для самостраховки, а делать станцию на ледорубах... скорее всего что ВЦСПС что буржуйские - не рекомендуется для этого использовать поэтому и не делают отверстий таких :-) а сделать станцию можно всеравно , - карабин с веревкой не пощелкивая а надев карабин с веревкой НА рукоятку.
На ледорубе есть его х-ка и сфера применения вот табличка удобная
http://www.el-cap.kiev.ua/img_site/catalog/goods_fotos/1169647533.gif
мне нравится например чтото такое если ледоруб http://www.el-cap.kiev.ua/cgi-bin/view.cgi?pt=catalog&act=good&id=221
Да и какая разница сколько весит ледоруб - он же в руках все время.(его вес имеет значение только
для самолета).
Рубится тяжелым ледорубом тоже легче.
Серый у тебя же будет ВЦСПС али нет :-) или у Швеца забереш - вот и будет на группу один чугуниевый :-)))
на счет рубиться это да, нут былобы действительно интересно проверить, но с другой стороны... ниодин совковый ледоруб невозможно заточить так как хороший буржуйский, и эти буржуйские с кованной головкой в лед входят саавсем иначе чем ВЦСПС, без такой силы.
ну вот я в процессе :-)
Артем, и все кто
Артем, и все кто в теме, Кто и когда пользовались лопаточкой ледоруба,
стоит брать обычный ледоруб с лопаткой сзади или взять инструмент на подобии http://www.el-cap.kiev.ua/cgi-bin/view.cgi?pt=catalog&act=good&id=219
?
.
artem replied on #
Чесно кажучи, я, так щоб було дуже треба, не користувався, частіше для якихось земельно-бівуачних робіт. Сходинки нею теж аж один раз бив, бо облом було надівати кішки, для переходу 2 метрів льоду (хоча треба б було надіти, а не страждати фігнею).
З іншого боку я й мотолком не користувався, але то я думаю через малі категорії в основному. Бо народ завжди в 4-5к.с. бере і юзає, наскільки я бачу.
Якщо ти вирішиш таки купувати айсбайль, то ми може візьмемо 2-3 крюка, замість (всіх або частини) закладок.
я думаю над
я думаю над молотком, но крюки тяжелые заразы... разве титановые брать.. посмотри, по весу целесообразно ли это если да то это будет + в сторону покупки айсбайля..
Согласно спецификации..
Ну вообще лопаточкой расчищают площадку под ледобур. Я вот ей для этого раз пользовался. На ледовых занятиях.
Думаю, такой инструмент один на группу может и пригодится. А лопаточка не является такой уж незаменимой.
хм... все
хм... все айсбвли короткие, как ледорубом им пользоваться сложнее :-( эт в минусы...
Весы
Кста, у меня тож теперь есть электронные весы. Правда до 3 кг, но в большинстве случаев это не критично. Когда закончу взвешивать свое, могу дать в пользование на время.
Ледобуры
Ктото спрашивал про ледобуры вот свежая инфа:
вчера в магазине "Мультиспорт", вул. Княжий Затон, 2/30, тел. (044) 573-74-35 прикупил себе ледобур длинный 45 грн. вроде там они еще есть но немного.
P\S для себя понял в чем разница между ледобуром за 450 грн и 45...
тот ледобур что я купил после осмотра ... оказалось
а) внутренняя трубка через которую должен проходить столбик льда - забита остатками масел и какой то хрени на половину с металлической стружкой
б) та самая часть для столбика льда уж точно не полировалась и 100% этот самый столбик запросто пиморозит ледобур к самой ледовой поверхности.
в) режущая кромка... ни о какой заточке реч не дет - обрабатывалась на станке даже без чистовой обработки, пришлось напильником снимать заусеницы на передней режущей кромке !!!!
Вот такие вот вареники... буду дома в морозилке морозить лед и проверю вкучу ли ледобур туда или нет а потом, выкручу ли :-)
.
artem replied on #
і потім, плз, не забудь написати результати цікавих дослідів сюди, бо тут вже народ націлився їх купувати:)
знаю что еще в
знаю что еще в траверсе продаются тоже недорого только незнаю тоже или нет.
да проверю на вмораживание
отчет о
отчет о исследовании ледобура.
Ледобур отечественный стальной, качество боковых наружных режущих граней хорошее, передние зубцы на торце требуют небольшой дороботки, а имено- снятие заусениц.
провелл эксперимент следующим образом: 3-х литровая емкость для воды обрезается так чтобы влазила в морозильную камеру, заполняется водопроводной водой и замораживается в морозильнике. и это готовый стенд. лед беловатый мягкий сбольшим количеством воздушных пузыррьков, но другого нет.
Ход эксперимента : закрутил ледобур, несколько раз. ледобур на 4-5 оборот начинает входить в лед и не самостоятельно не вываливается. Для вкручивания требуется большое усилие.
после выкручивания столбик крошва\льда остается в буре и тяжко оттуда его выскрести, но согрев рукой его можно оттаять немного и вытрусить.
После 4-5 попыток нормального вкручивания, оставил вкученным ледобур и положил все снова в морозилку проверить выкрутится Выкрутился ледобур свободно.
выводы:
1) Ледобур пригоден для исспользования
2) Геморой еще тот... (руки нада качать на нем)
3) надо бы потестить дорогой ледобур чтобы понимать разницу
4) на ледниках лед так называемый глетчерный лед, голубой, который во много раз плотнее, как будет вести себя ледобур на нем, ХЗ.
5) после покупки ледобур требует оброботки
а) прочиски внутреннего канала
б) удаление заусениц и остатков материала надфилем.
Ок, дякую
artem replied on #
Ну, наче нормальний льодобур, ціна/якість. Такі проблеми майже в усіх є.
может всё и не
может всё и не так плохо. Лко рассказывала что в морозилке наоборот очень твердый лед и опыты в морозилке не показатель (кто-то тоже пытался). Надо у неё ещё спросить детальнее, когда она вернётся из больницы.
не согласен. в
не согласен. в морозильнике лед мягкий белый с воздушными пузырьками. лед образованный ледником утрамбовывается и сильно уплотняется, на Эльбрусе были места куда кошки и ледоруб ооочень практически не втыкались (бутылочный лед \ он же голубой глетчерный, или как там, лед) так что морозильник оочень слабое подобие того льда
но тем неменее думаю что ледобуры по 350-400 грн нафиг... 45 грн и намана.
уже нет
я звонил им с неделю назад - дешевых ледобуров уже не было, только импортные