Опубліковано kelyn
Вот такие мыысли образовались после соревнований.
Для начала нужно сказать, что эти соревнования не показательнашего относительного уровня, т.к. соперников толком не было.
Но при этом мы сами себе создали соперников. Отчасти тем что Настю и ее команду я накручивал на максимум. А Ленка, через Слона накручивалась на более высокий результат. Думаю, что это сыграло свою роль при раскладе мест.
Т.е. если бы две первые команды не заявили бы носилки сперепугу, то соревнвались бы с более слабыми командами уже на равных.
В лазании победил рассчет и достаточно еплохая индивидуальная техника. Тут нужно сказать спасибо Янчику и Насте, которые как мне показлось сыграли ключевую роль в заказе взяток.
По ТраверсТКГ на спасах - слили натяжку переправы. Слон долго крепил восьмерку, Вадя и Игорь долго выдавали и крепили полиспаст. Потом долго Игорь и Настя доставали носилки. Т.е. 15минут подарили соперникам на том то не пристроились к дистанции и не потренировали Слона. Отдельное ФЕ Тоше, который прикалывался, когда нужно было подсказать - не думал даже об этом, и вообще похоже не очень то и понимал тактику на этой дистанции. При этом пятый тут мог быть полезен как никогда, т.к. Слон делал много мелких багов, которые никто не вылавливал.
ТЮТЯБХ слил все на период подвески Юна. Т.е. это около 10 мин. И после этого у них скорость очень упала. Т.е. можно было немного ускорясь выиграть еще 10 мин. Общее впечатление - ну очень неспешно, но без ошибок. По тактике - тактика супергероев(Янчик+Ленка) свое отживает, пора и остальных в команде грузить работой.
Обе команды отличались ото всех очень внимательным отношением к веревкам. Потому у них и не было проблем.
Сарпе Дием Белкин - страх и ужас. Но при этом стабильно влезли и взяли свои взятки. А по беговому еще и Ленку сделали. Но так бегать нельзя. Похоже, что тут пора проводить тренировки по вязке кокона :) Да и вообще.
Старикофф - тактика супергероя это хорошо. Вобщем выжал все что можно из своей команды. Но в сильной команде ты скорее был бы тормозом(без обид), т.к. привезти такое количество штрафов на том, что не тщательно выполняет технические приемы. Света и Сережа молодцы. И тактически Старикоф разорвал Никонова в клочья. Не понял как появилась приставка МКС в названии команды:) А учитывая разговор перед заявкой с Настей, то меня такие приколы вообще не радуют никак.
Никонов Андрей. Сперва надавал команде комплиментов, но подумав немного, забираю назад почти все, кроме Натикиного. С таким подбором можно было бы старикова разрывать, а перемещались как сонные мухи. Жумарить 2 человекам 10 минут - большая роскошь. Одно радует относительно малоштрафов, но только относительно остальных 3го класса. А учитывая, что сразаться стоило в 4 классе - слабо.
Шурик Тестерев + 3Б - класс. Вот уж молодцы. Похоже, что когда дают думать самостоятельно, у молодняка получается работать умнее чем у старших. Очень классно разложил роли в команде. Немного потренировал и выступил очень ровно. Реально можно было бы замахнуться на большее. + Малышев помог на скалах. Но эта команда меня порадовала. Если есть мотивация участвовать - будут и победы, т.к. порядок внутри команды и взаимоотношения(так показалось) на уровне.
Молодые Карпе Дием - почти то же самое что и у Шурика, только с поправкой, что ни одного опытного участника и работают ну очень вдумчиво. Хоть и не быстро. Даже не думал, что у Белки может появится такая команда :)
Ну это так - субъективно, но смотреть со стороны было очень интересно.
kelyn wrote:Никонов
В каком смысле употребляется слово "комплименты" (+/-)?
Согласен. К концу поплыли.
Видимо на темпе сильно сказалось то, что ребята уже к началу своих "спасов" потеряли темп - т.к. вобщем-то вечер. Плюс постоянная нервотрёпка с передачей и вылавливанием своего снаряжа в течении всего дня.
О скальных этапах молчу.
Не было возможности нацелиться на 4ый класс - в том числе за счёт непоняток с составом, и прочих оргвопросов - имели 3 человек с 1р (могли более-менее нормально работать на всех этапах), Натика 2р (хорошо могла работать только чемоданом), Юля 3р (работает хорошо в меру подготовки и опыта, но не могла быть к тому же на всех этапах по времени - поэтому была только на скальных).
Поскольку не имел возможности наблюдать от начала до конца - нельзя ли разъяснить поподробнее?
Просьба учесть, что изначально у нас планировался ОПЦИОНАЛЬНЫЙ подъём бревна (оттого переправа и прочее обильное нахождение людей снизу) - но из-за неготовности стартовать "прямо сейчас" (в т.ч. снаряжения - не успели перебухтовать всё как надо и прочее), в самом начале (на дюльфере) слили несколько минут, что и вылилось в моё понимание "не разорвали ДС".
Глобальный профтык - который отразился в т.ч. и на скальных этапах - не осмотрел как следует дистанцию.
В частности, из-за этого наша с Юлей связка потеряла около 10 минут на личных связках и не успели дюльфернуть (пофиксили на второй связке). Есть, кстати, "фэ" по поводу кустарных крючьев от ПВА - в них не помещались карабины. Даже оттяжечные. Я на эту тему общался.
На командных связках на М2 не сообразили вовремя, что можно работать с судейских перилл наверху - там только один судейский карабин висел. На этом просрали все полимеры, т.к. прийдя достаточно хорошо наверх, 10 минут распутывали простёгнутые в этот единственный карабин верёвки - в результате там и остались практически.
На спасах - тоже не осмотрел дистанцию качественно и не принял своевременного решения работать из окна.
Вроде других глобальных завтыков не заметил - всё остальное работало как планировалось.
Нику
kelyn replied on #
В каком смысле употребляется слово "комплименты" (+/-)?
-После вашего финиша я выдавал комплименты в положительном смысле. Сейчас мнение немного пересмотрел, т.к. реально оценил силу команды и сравнил с командой Старикова.
Жумарить 2 человекам 10 минут - большая роскошь.
Согласен. К концу поплыли.
-У меня есть подозрение, что это не называется поплыли. Что ни ты, ни твой напарник не умеют жумарить быстрее. И честно говоря не помню(не факт что не было) тренировок у Белки на жумаринье в разных вариациях.
Не было возможности нацелиться на 4ый класс
-Ну натика могла бежать 4й класс, а Юля могла и в третьем пробежаться. Но даже если бежите в третьем классе с таким запасом по опыту, то стоит замахиваться на большее. А этого не видно.
нельзя ли разъяснить поподробнее?
-Очень долго дюльферяли. Второе, если навели переправу для Натики, то логично по ней же перетянуть бревно в коконе. Только для этого его нужно было подготовить за время наведения переправы. т.е просчитать тактику. А при опциональном подъеме, вся работа по бревну идет в чистое время. А с такой скоростью это смерти подобно. :)
Ну так не оценивание дистанций и есть глобальный провтык. И он вылазит и у масетров и у молодняка, если они халатно относятся к осмотру дистанций. Но ведь вы же не молодняк.
kelyn
да нет, умеем. под "подплыли" я имел в виду что поплыл я и не сообразил отдать Жеке второй жумар - было бы быстрее. то же - не сообразил забрать второй жумар у Жеки. ну и петли-стремена не успели перед стартом подготовить.
подготовка перед соревнованиями показала что 4ый класс-то мы и тянем, но только из времени с большой вероятностью выпадаем и получим кучу штрафов :-(
про дюльфер уже писал почему так получилось.
бревно именно так и собирались тянуть - в коконе по переправе. но поскольку оно было опциональным - потому получилось так как и получилось (рассчётный аварийный вариант). если бы изначально нацеливались на обязательный подъём - тогда и тактика была другой. было бы плюс кольцо, и мы бы с Жекой тянули Натику, а после им же и бревно вдвоём-втроём..
Да, это сразу после соревнований осознал.
Не понял? Кажется, меня хотят обидеть.
---Даже не думал, что у Белки может появится такая команда :)
И что это означает?
Есть два варианта - первый - это то, что я не в состоянии вытренировать команду в принципе. Если это так - тогда забирай мою команду, чтоб я их больше не портила. Почему так долго терпишь?
Второй вариант - первая команда - тупые люди. Что, по-моему, если и соответствует истине, то не на 100%.
Так - что ты хотел сказать этой остроумной шуткой?
2 Никонов:
Твои отмазки звучат просто смешно. Старшие команды шли так, что проще было вообще не высовываться. Позорище...
Belka wrote: Старшие
О чем мы тебе не раз и говорили...
З.Ы. Предупреждая стандартный набор возражений: как тренировка соревнования не катят, только а-ля экзамен (т.е. тренироваться надо на тренировках, а на соревнованиях показывать что же вытренировали; одну-две тренировки перед выступлением я лично подготовкой к выступлению не считаю).
----------
Во всем виновата кривизна рук и прямота извилин...
Только без рукоприкладства.
kelyn replied on #
И что это означает?
-Эта остроумная шутка основана на просмотре команд на дистанции. Мне действительно очень не понравилось как работали Юра и не помню кто внизу. И действительно понравились ребята. И разница состояла в том, что молодняк медленно делал то что умел, и если бы он умел больше - сделал бы больше. А первая команда быстро делала черти что. И то что мне кажется, что эта разница бросается в глаза, и тебе стоит быть гибче в процессе обучения. Вроде не первый раз говорю.
Есть два варианта - первый - это то, что я не в состоянии вытренировать команду в принципе.
-Я это не говорил - раз, не собираюсь выяснять отношения и обижать - два, думаю, что ты, Слон, Лена, Янчик, Стариков, Тоша, Барков могут собарть и натренировать команду до состояния 3 команды в Киеве по ТГТ и 4-5 по ТПТ - три, не перекручивай мои слова и не устраивай выяснений отношений без повода - четыре.
забирай мою команду, чтоб я их больше не портила. Почему так долго терпишь?
-Наверное потому что мне есть чем еще заняться - раз, хочу что бы ты делала сама - два, это твоя команда - три.
Второй вариант - первая команда - тупые люди. Что, по-моему, если и соответствует истине, то не на 100%.
-Я разве сказал, что вы тупые? Я тебя хоть раз тупой называл? :) Но я считаю что первая команда работала хреново, и ты к этому причастна. Или не согласна?
Твои отмазки звучат просто смешно.
-Белка, это не отмазки. Это его мнение. Он вправе его высказать и не факт, что он менее прав чем ты. Давай не наезжать, а разбираться спокойно. Без пораженй нет побед.
:)
---Мне действительно очень не понравилось как работали Юра и не помню кто внизу.
Внизу работали Юра и Паша.
Собственно - были выделены 3 команды - те, кто вообще первый раз выходил на старт - дружно отправлены в 3-й класс, т.к. разряды не позволяли выставить их выше да и готовы они к этому не были.
Остальные две команды были разделены приблизительно поровну и обе должны были участвовать в четвертом классе. Для того, чтобы могли побежать все, а не одна команда из наиболее шустрых - я вытряхнула Юру, который вообще последний раз появлялся на ХВинтере и до этого полгода вообще не ходил на тренировки. Из-за некоторых его "конструктивных особенностей" - на пострадавшего он не тянул, на работающего сверху - тоже. Да, ошибок у Юры много, но он сделал все, что мог для своего нынешнего уровня подготовки. Паша дуплил по-полной. Не только на спасах. С чем связано - не знаю. На других змаганках, да и на тренировках показывает гораздо более уверенную работу.
Я специально устранилась от работы, решив - пусть думают сами. Как показала практика - ничего хорошего не получилось...
---мне кажется, что эта разница бросается в глаза, и тебе стоит быть гибче в процессе обучения. Вроде не первый раз говорю.
В чем гибче, Леш? Еще уменьшить кол-во тренировок? Оставить одну в неделю? Или одну в две недели? Тогда это будет вообще бессмысленно. Толку не будет.
Ребята должны наконец решить - хотят они участвовать в змаганках или нет.
И честно говоря - мне этот цирк уже надоел. После просьбы всем явиться на тренировку на Зеленку вчера, учитывая, что это единственная тренирвока перед ТПТ - и желание народа бежать ТПТ... Я вчера народ честно предупредила - или они сами собирают команду и мы бежим, или я их вообще распускаю. Надоело.
Как показала
kelyn replied on #
Как показала практика - ничего хорошего не получилось
-Мне как раз показалось, что ты не устранилась. Т.е. они на тебя все время оборачиваются. И это на уровне тренировок и раздачи тактики.
В чем гибче, Леш?
-гибче в методиках. Количество не всегда перерастает в качество. Т.е. нужно думать что не так делаешь на тренировке, раз нет прогресса.
Ребята должны наконец решить - хотят они участвовать в змаганках или нет.
-Самый простой ответ - нет, но это не выход. Мне кажется, что тебе стоит убрать чуток эмоции, давать больше на тренировках задач на подумать. Тренировать то что нужно гораздо больше остального. И меньше показывать харизму. Они постепенно подтянутся на нормальный уровень. Это только мое мнение.
/
-----Мне как раз показалось, что ты не устранилась. Т.е. они на тебя все время оборачиваются. И это на уровне тренировок и раздачи тактики.
:))))))))))))))) Ну если я им глаза завяжу - будет еще хуже. Скорее всего - со следующего года я вообще не буду выходить на старт... Если вообще команда останется, что не факт...
---Количество не всегда перерастает в качество. Т.е. нужно думать что не так делаешь на тренировке, раз нет прогресса. Мне кажется, что тебе стоит убрать чуток эмоции, давать больше на тренировках задач на подумать.
Проблема только одна - количество никогда не перерастет в качество, если постоянно на тренировке присутствует 1-2 человека, а еще 4-5 постоянно абсолютно другие люди. В результате мы получаем толпу, которая что-то знает, но очень приблизительно. Строить саму тренировку, опираясь на факт, что тренировать нужно то, что хуже всего получается - это логично.
Но когда сейчас оказывается, что половина пропустила 5-7 тренировок по полиспасту, еще треть не знает, как вязать намотки, а еще четверть знает, но не может прийти... И еще кто-то кто в позапрошлый раз не понял, в прошлый не пришел, а сегодня может только одини час, а через неделю вообще - никак...
Тренировать такую толпу я смысла не вижу сейчас.
Потому что я прихожу на каждую тренировку, а народ - в лучшем случае - 2-3 раза в месяц. А в остальное время они не могут.
Уговаривать - как-то уже тоже надоело.
Поэтому - пусть решают - будут ходить на тренировки - будут и тренировки.
А приходить и тратить столько времени на народ, который сегодня есть, а завтра нет, а на змаганки у них какие-то проблемы... Логика отсутствует.
Belka wrote: -----Мне
Помодерирую ;-)
Утверждения не по существу. Причём здесь завязанные глаза???
Будь гибче. Может будет лучше результат если пересматривать график тренировок непосредственно на предстоящую неделю. Поскольку работа да и прочее. Этого что-то я не припомню у нас. Обычно было так (я, как экс-сборщик кворума для тренировок говорю): "Если не соберётся в такой-то день 6 человек, то тренировки не будет. Пропуск двух тренировок в месяц - расстрел" (ну или в духе). Никаких попыток поинтересоваться мнением. Вот всем и приходиться о себе заботиться. Вот это - логично.
Сама ты толпа, Белка.
Это только кажущееся отсутствие логики ;-)
См. комментарии ранее в этом посте.
---
---Помодерирую ;-)
Утверждения не по существу. Причём здесь завязанные глаза???
чтобы не оборачивались - все-равно увидеть не смогут.
---Будь гибче. Может будет лучше результат если пересматривать график тренировок непосредственно на предстоящую неделю. Поскольку работа да и прочее. Этого что-то я не припомню у нас. Обычно было так (я, как экс-сборщик кворума для тренировок говорю): "Если не соберётся в такой-то день 6 человек, то тренировки не будет. Пропуск двух тренировок в месяц - расстрел" (ну или в духе). Никаких попыток поинтересоваться мнением. Вот всем и приходиться о себе заботиться. Вот это - логично.
правда? А вы хоть раз предложили перенести день??? Или хоть кого-то из вас реально я не пустила на тренировку даже после полмесяца отсутствия? Отказалась проводить ее, пока не уйдет челвоек?
Я спрашиваю - вы хоть что-то сделали реально для того, чтобы тренировка была? Хоть раз??? Или каждый раз я крутилась и выясняла, сколько человек может бы ть в какой день? Самое смешное - что все-равно получался вторник.
От вас инициативы не было никакой. В принципе.
Только нытье - тогда не можем, и тогда не можем, и здесь тоже... И вообще на этой неделе плохо...
Короче - это не тот форум и не та ветка.
Свои условия я выставила к вам на тревеле. Можете считать, как хотите, очередной диктатурой, женской придурью - чем угодно.
[quote=Belka---Будь
Белка, ты, несомненно, права. Как и всегда. Как и во всём. И это действительно не тот форум и не та ветка, чтобы обсуждать твою правоту. Пока получается что всё исходит от тебя. Мы - твоя "команда" - такие какие есть. Ультимативную форму чото не очень хаваем. Я тебе об этом полтора года уже намекаю очень часто и при разных обстоятельствах. Делай выводы.
ЗЫ. Если ВДРУГ тебе захочеться пообщаться на эту тему - я думаю я смогу выкроить время попить пива ;-))
Цирк
Ультимативная вам не нравится, при демократии - тренировки останавливаются в принципе, ничего другого самостоятельно предложить вы не можете...
Это я уже говорила.
Если кому-то что-то не нравится - он должен предложить альтернативу. Или вообще не высовываться. А то поза - мне не нравится все, но как по-другому - тоже не скажу...
---Если ВДРУГ тебе захочеться пообщаться на эту тему - я думаю я смогу выкроить время попить пива ;-))
Извини, солнышко, но на роль моего исповедника ты как-то не тянешь. Тем более - ты лучше вместо пива - свой поход защити наконец.
Я дико извинясь, что встряю
kelyn replied on #
Но обсуждать лучше в мыле или здесь. Т.к. молодняку читать это не обязательно.
Думаю, что Белка знает что делает. Если кто-то способен тренировать народ и вырастить народ за год до первого разряда и сводить такие походы - вперед, все карты в руки.
Но мне кажется, что не стоит делать трагедий из одного неудачного(кстатит не такого уж и неудачного) выступления. Просто расти нужно хотеть всем и Белке и участникам. Белка только нужно расти как тренеру - шире кругозор. Остальным как спортсменам. И то что сейчас у вас в команде такие проблемы - это заслуга набора новых людей. Гораздо проще тренировать 6 одинаковых людей, чем 20 разных. Но 20 разных нужно тренировать, иначе не будет даже 4х одинаковых. Это аксиома. Так что вместо наезда на белку, Ник, лучше предложи ей забрать молодняк и займись им. Тем более ты же летом их поведешь. И все - половина проблем отпадет. Далее нужно выставить цели и приоритеты на ближайшие полтора года для каждой команды(это уже коллективная работа, которую может провести Таня). А после этого строить график тренировок. Все просто.
Белке как тренеру стоит более сложная задача - не поднять уровень с новичка к чему-то, а сделать из чего-то боеспособный коллектив. Для этого нужно не только тренироваться. Для этого нужно открывать у себя новые способности :)
А остальным нужно и учиться выходить на уровень Белки и выше как участников. Для этого нужно понимать чего хотеть. И я уверен, что через год Ник столкнется с такими же разговорами. Т.к. это нормальный путь роста.
kelyn wrote:Так что
На Быковне было показано как бывает на соревнованиях. По результатам Крымского февральского похода кое-кому (Косте) было не лишним попытаться поруководить. Результат в последнем случае на ТГТ крайне положительный ;-). Кстати хоть это и не очевидно, но (по крайней мере) моя незримая помощь в подготовке к ТГТ присутствовала. Дальше я (частью?) ребят буду заниматься вплотную, в т.ч. буду готовить под поход - как только отмахаемся от соревнований.
Время рассудит.
нашли козла отпущения
Pasha replied on #
Согласен, протупили в некоторых моментах. С коконом мой провтык - забыл, как вязать, каюсь.
Но не стоит, наверное, все выступление команды сводить к тому, как мы с Юрой вязали кокон! Тем не менее пострадальца мы подняли (кстати довольно быстро) и в контр. время уложились. По балам те команды, которые вязали носилки, мы бы все равно не догнали (если брать отдельно этап подъема пострадавшего, т.к. о других тут речь вообще не идет), так что свой максимум мы и так взяли.
Кстати Паша
kelyn replied on #
Кстати Паша внизу бегал как угорелый и проделал большой объем работы. Долго сбрасывали вниз Юру. Неправильная тактика натяжки переправы. И пошла медленная работа после подъема пострадавших. Т.е. реально много времени было спущено на сдерге и подъеме нижних.
Паша, а ты знал кто и сколько заявил в других командах на спасах?
kelyn wrote: Паша, а
Pasha replied on #
Знал, что как минимум 2 команды заявили носилки :), но на нашей работе во время подъема пострадавшего это никак не отразилось.
Просто если ты
kelyn replied on #
Просто если ты не знал что заявили остальные. то ты с таким же успехом мог оказаться и пятым с таким отношением. То что оказалось по факту - это только то что оказалось по факту.
И таки да, на времени работы это никак не отразилось.
Belka wrote:2
Кто-то отмазывается от чего-то? Перечитал - не нашёл.
Я вобщем-то излагал факты, произошедшие на дистанции. Если ты думаешь иначе - изложи факты как ты их видишь (тавтология или как это называется... ;-) с твоей точки зрения.
Сразу предупрежу - называть "дятлами" и воспринимать изложенное как "отмазки" - на этом чото не видится что далеко уехать можно. Конструктив в студию, s'il-vous pla?t !
Да, я ничтожнейшее ничтожество (С), можно сказать только тем и занимающееся, что ленюсь и отмазываюсь - что, очевидно, свойственно только людям второго сорта. Прошу не казнить, но миловать.
2 Макс и Ник
---А учитывая, что сразаться стоило в 4 классе - слабо.
--------Не было возможности нацелиться на 4ый класс - в том числе за счёт непоняток с составом, и прочих оргвопросов - имели 3 человек с 1р (могли более-менее нормально работать на всех этапах), Натика 2р (хорошо могла работать только чемоданом), Юля 3р (работает хорошо в меру подготовки и опыта, но не могла быть к тому же на всех этапах по времени - поэтому была только на скальных).
Т.е. - мне рассказывают сказки о том, что 3 перворазрядника не в состоянии поднять Натику в качестве полного инвалида. Состав был полностью определен, кроме девочки. И т.к. она в любом случае шла на полного инвалида - рассказы о непонятках состава и в связи с этим выходом в 3-й класс считаю просто нелепыми. Ник - ты сам не решился и сбил всю команду на более низкий класс.
Это при том, что вместо Натики на спасах мог бежать вообще любой человек. Посторонний с Дорогожичей...
----Просьба учесть, что изначально у нас планировался ОПЦИОНАЛЬНЫЙ подъём бревна (оттого переправа и прочее обильное нахождение людей снизу) - но из-за неготовности стартовать "прямо сейчас" (в т.ч. снаряжения - не успели перебухтовать всё как надо и прочее), в самом начале (на дюльфере) слили несколько минут
Чет я не понял - вам 2,5 часа было мало, чтобы снаряжение перебухтовать? Вы же бежали вообще в противофазе с нами! Кроме того - несколько минут - это сколько? Судя по тому, что вы не успели поднять бревно - это "несолько" должно быть не меньше 12-14 минут...
Мы вылетали на старт вообще с бухтами из рюкзаков, а я на ходу заканчивала застегивать систему. На наведении переправы и упаковке кокона в сумме нашей командой было потеряно не меньше 18 минут. И при этом бревно подняли. Так что...
---Есть, кстати, "фэ" по поводу кустарных крючьев от ПВА - в них не помещались карабины.
Ну давай и я Фе скажу... Только вот - на этих же крючьях все попали, а не только наши команды - правильно?
---На командных связках на М2 не сообразили вовремя, что можно работать с судейских перилл наверху - там только один судейский карабин висел. На этом просрали все полимеры, т.к. прийдя достаточно хорошо наверх, 10 минут распутывали простёгнутые в этот единственный карабин верёвки
А проблема в чем? Ну один - ну и ладно... Там в карабине - два ваши самостраха и две веревки. В чем путаться-то?
----одну-две тренировки перед выступлением я лично подготовкой к выступлению не считаю. (Макс)
Солнышко - ответь на два вопроса.
1. Что такого абсолютно нового было хоть на одном из этапов, чего вы ранее не учили?
2. Кол-во тренировок... А кто в этом виноват???? Я???? Я вам сколько раз предлагала дополнительно собраться??? Какой ответ???
Мы - заняты, мы - работаем!
Так не рассказывайте теперь, что у вас одна-две тренировки были!
Трегубова, вон - тренируется каждый день. Поэтому и результаты есть. Люди хотят бежать, выступать и получать результаты.
А у нас я уговариваю вас выйти на старт, пробежать, потренироваться дополнительно хоть немножко!
Так что - изивините - но не в ту сторону пинаете. Тренировок у вас было ровно столько, сколько вы хотели.
Belka wrote: ---Не
здесь речь шла о моей путаннице с тем можно ли на разных дистанциях заявлять разный класс. поскольку Натика вообще толком не лазит и работает очень медленно в настоящий момент - я решил заявлять 3ий класс на скальных дистанциях с участием Юли (кстати на командных скалах не было разницы в 3 и 4 классе, м.п.). также по результатам тренировок я увидел что бревно мы если и успеваем поднять - то впритык, и получаем кучу штрафов. для единообразия, не спросив мнения Старшего Товарища(ТМ), решил заявлять все дистанции в одном - 3м. Здесь ход мысли ясен?
ага, но вот только снаряж свой мы снимали с финишировавшего перед нами Шурика Тестерева. Верёвки тоже чёрти где были - две последние пришли только перед нашим стартом - результатом было зависание на пару минут на дюльфере в самом начале в связи с необходимостью распутывать дюльферную верёвку.
мы прошли этап за 53 минуты. вот как раз те самые несколько минут в начале, и ещё несколько минут пока Натика вылазила и Макс не мог из-за этого страховать Женю (помогал), и не дали возможности поднять бревно. я на тренировках засёк время когда НАШЕЙ КОМАНДОЙ тянуть бревно УЖЕ поздно в связи с недостатком времени на вылаз. также сработало то, что я стараюсь идти этапы без штрафов за оставленное снаряжение м УЧАСТНЕГОВ - тоже моя лично фишка. я считаю что для подготовки к походам это более важно - на то и настрой. а речь об этих соревнованиях для нас шла как о подготовке к походам. полагаю этот довод тебе не покажется серьёзным и, может быть даже смешным ;-)
о скорости ухода на жумарах молчу - тут действительно позорище.
МОЛОДЦЫ. ЧЕСТЬ ВАМ И ХВАЛА.
Но ты не забывай - опыт участия у тебя в соревнованиях значительно больше чем у меня. То же об индивидуальной технике и умении разложить тактику. Так что сравнивать наши команды не совсем корректно.
да, попали все. но речь на этом этапе шла не только о крючьях - здесь я это упомянул только в связи с тем, что это внесло свою долю во время.
И, кстати, я вашу команду УЖЕ предупредил об этом нюансе. Так что у вас было преимущество. Хоть и небольшое, но преимущество - вы знали какие карабины не станут точно. Мы же всё пробовали. Надеюсь ты об этом не забыла ;-)
Здесь тоже всё ясно?
Да, Белка, концептуально - действительно всё просто ;-)))) Типа один карабин - какие проблемы?
Но у нас в него были встёгнуты самострахи + ещё рюкзак. Представь теперь себе эту гроздь всю в одном карабине - 2 самостраха, самострах рюкзака, две верёвки, одна шайба. И ещё надо было следить за тем, чтобы верёвки не перекрутились и тёрлись как можно меньше. А потом ещё и за тем, чтобы разобраться с перехлёстом судейских страховок. Влетели мы конкретно на том, что не могли вышелкнуть Юлин самострах.
гы-гы-гы
---ага, но вот только снаряж свой мы снимали с финишировавшего перед нами Шурика Тестерева.
А я - с Насти и Ленки... И Настя с Ленкой - снимали с наших команд. И все успевали...
---я стараюсь идти этапы без штрафов за оставленное снаряжение м УЧАСТНЕГОВ - тоже моя лично фишка. я считаю что для подготовки к походам это более важно - на то и настрой. а речь об этих соревнованиях для нас шла как о подготовке к походам. полагаю этот довод тебе не покажется серьёзным и, может быть даже смешным ;-)
Ах я, нехорошая... Требую, чтобы вы веревки бросали, чтобы специально штрафы выгребали, и участников требую бросать, где попало... Правда?
поход - это дейтсвительно весело! Эт кого ты под поход готовил? Макса и Женю??? Которые и близко у тебя в группе не идут? Или Натику?
---Но ты не забывай - опыт участия у тебя в соревнованиях значительно больше чем у меня.
Этот опыт, наверное, быд крайне полезен с учетом, что я работала полным пострадавшим и практически все время простояла под стеночкой... Насмешил...
---Так что у вас было преимущество. Хоть и небольшое, но преимущество - вы знали какие карабины не станут точно. Мы же всё пробовали. Надеюсь ты об этом не забыла ;-)
Не забыла. Т.к. извини, но этого преимущества и близко не было. Поскольку все-равно мне приходилось засовывать каждую оттяжку и пытаться ее прощелкнуть.
---Типа один карабин - какие проблемы?
Но у нас в него были встёгнуты самострахи + ещё рюкзак. Представь теперь себе эту гроздь всю в одном карабине - 2 самостраха, самострах рюкзака, две верёвки, одна шайба.
И что? Мы тоже так висели... Какарбин-то все-равно один для всех был. А вторая веревка, кстати - в карабине и не должна была быть... И зачем вы ее туду засунули? Кстати - интересно - если Юля и Ник подтянулись и освободили от своего веса карабин - в чем же так запятался самострах, что нельзя было его выщелкнуть из 2-х ненагруженных веревок???
Belka wrote: ---ага,
Как я уже говорил - я человек второго сорта, с меня и спрос меньше ;-))))))))))
Подозреваю что ты громко общалась, хотя сам лично не наблюдал всё время.
Там всё в жмут перекрутилось. Жаль не было фотоаппарата наверху с собой - я думаю у тебя бы отпали всякие сомнения ;-)
угу-угу
--Как я уже говорил - я человек второго сорта, с меня и спрос меньше ;-))))))))))
самый большой класс в том, что мало того, что ты сам в этом уверился - так еще и всю команду туда подбил. Мы не способны, мы не потянем...
Belka wrote: --Как я
Откуда ты знаешь в чём я уверился? Или ты юмор совсем не хаваешь? ;-))))))))
Объясню - в данном случае мне надоело с тобой препираться, поскольку ты всё равно будешь считать себя правой, а остальных - левыми.
Пока ты в голове что-то у себя не изменишь - не вижу смыслу продолжать эту перепалку. Я и так уже написал и в этой ветке, и вне её достаточно, чтобы ты задумалась.
Надеюсь дожить до результатов.
гы.
Твое мнение, Ник - я и так знаю. Оно у тебя диаметрально противоположно моему. Согласно тебе - прав только ты, а остальные - нет.
На твоем месте - ты лучше сам задумайся... Поводов - предостаточно.
Belka wrote: Твое
да ну, всегда ли? ;-))))
Белка, тут вопрос не во мне - вопрос в тебе. Я-то в меру своих ментальных способностей уже задумался, чего и тебе настоятельно рекомендую.
...
Ник - давай ты не будешь пытаться меня учить ,как жить?
1. У тебя для этого возраста маловато
2. Опыта тоже как-то не сильно
Замечания относительно задуматься я принимаю от Келина, Олего Янчевского... Ибо их слова стоят на все 350% того, чтобы думать над ними.
Belka wrote:Ник -
:-)))))))))))
я же говорил, что я человек второго сорта, ни на что не способный :-)))))))))))))
спасибо тебе, Белка, что ещё раз это утвердила. да ещё и привселюдно. в этом вся ты - кто идёт против твоих утверждений, должен быть публично наказан;-)))))
интересно, кстати, каким образом ты можешь оценить мой опыт ничего не спрашивая? и какой опыт имеется в виду? ;-)))
(жителям форума - дико извиняюсь, но поскольку человек не отреагировал на моё предложение закончить базар, дальше адекватный ответов может и не быть... щас засрём окончательно ветку... а ведь всё так хорошо начиналось - я только изложил своё мнение о нашем прохождении, не надеясь на неадекват, и тут началось про отмазки и прочее. постараюсь молчать дальше по возможности)
Красиво выкрутился, блин...
---(жителям форума - дико извиняюсь, но поскольку человек не отреагировал на моё предложение закончить базар, дальше адекватный ответов может и не быть... щас засрём окончательно ветку... а ведь всё так хорошо начиналось - я только изложил своё мнение о нашем прохождении, не надеясь на неадекват, и тут началось про отмазки и прочее. постараюсь молчать дальше по возможности)
---спасибо тебе, Белка, что ещё раз это утвердила. да ещё и привселюдно. в этом вся ты - кто идёт против твоих утверждений, должен быть публично наказан;-)))))
Не паясничай. Тебе не к лицу.
Почему - объясню. Биологический возраст не считаю эквивалентом мудрости. А походный опыт и опыт тренировки команд у тебя меньше, чем у вышеуказанных людей, и извини - но меньше, чем у меня. Поэтому - я скорее их слушать буду, а не тебя...
Изивини еще раз, если упоминание о твоем биологическом возрасте на тебя так негативно действует.
Просьба к модераторам - вынесьте пожалуйста весь этот флуд из темы.
Этот форум не модерируется - не фиг гадить
kelyn replied on #
Ник, ты загоняешся. Есть два момента. Белке действтельно стоит прислушиваться к участникам. А с другой, участникам всегда будет казаться что руковод мало прислушивается к участникам. А лидер на то и лидер, что от его решений зависит результат. И не все решения лидера могут быть "хорошими".
Второе. Белка права про минимализм Ника. У меня такие же разговоры были с Никоном. Если хочешь чего-то добиться - нужно быть максималистом, даже если в душе не так. Иначе ничего не будет.
kelyn wrote: Ник, ты
Ну, поскольку сам мэтр изложил суть темы, я надеюсь Белка прислушается :-)
На этом подколы прекращаю. Всем спасибо, кого задел - извините, могу отпоить ПИВОМ :-)
Ессно.
Алексей Леонидович, про минимализм у меня это вы зря - склонен, раз уж заговорили, но не более того.
Да и, кстати, разве я ничего не добился?
Я не метр, давай
kelyn replied on #
Я не метр, давай без этой фигни обойдемся. И имя отчество оставь для кого-то другого. Вроде еще маразмами не страдаю.
Я не сказал что ты чего-то не добился. Я сказал, то же что и белка не поняв твоего прикола. Но сказала правильно и по делу. Заявить и пройти ты мог на соревнования больше. И стормозили вы нашару - это как раз то на чем вас порвал Старикофф. Белка все верно тебе написала, хоть и в извращенной форме :) Но вы опят скатились на выяснение отношений.
kelyn wrote: Я не
Ок, не вопрос :-)
Тут и спорить не о чем - всё так. Вопрос был в форме - но уже вроде всё разобрали. И в форуме, и в личке. Так что предлагаю закрыть тему по нашей команде.
можно, я тоже скажу?
Хотел бы напомнить неметру, что Сатрикофф уже "не первый год замужем",
да и Ксюша тоже не первый раз верёвку увидела.
В то время как герр Никонов тренируется меньше меня даже
и это был бы просто позор (для ДСа), если бы он Старикова прямо так и разорвал.
Это не значит, что победа Никонова в трьетем класе была бы чем-то совершенно невероятным,
но победа команды Марс-МКС была всёже более предсказуемой.
Насчёт "занизил класс, предал команду и другая бла-бла-бла...":
бывают ситуации, когда что-то просто не складывается:
возникает сначала одна проблема - ты прикидываешь, как её прикрыть,
потом вотрая проблема - тоже вроде решаема,
потом третья - тоже струдом, но побороли,
но когда проблем больше в совокупности больше допустимой нормы появляется -
тогда, вероятно, лучше не маятся и поберечь себе и остальным нервы и здоровье (и остальные ресурсы).
Нельзя расстреливать человека за то, что он не угадал с тактикой или решил заявить чуть меньше класс,
мы ведь говорили недавно, что ударные методы тренировок прошлого года имели свою конкретную цель,
сейчас вроде цели поменялись? или нет?
можно :)
kelyn replied on #
Старикофф действительно не первый и не второй раз замужем. Но это далеко не всегда играет роль. Например, выполнив дополнительный прием, он выиграл всего 30 баллов, а не 200. Точно так же вчера на кросс-походе выграли команды детей. Для того меньшие классы и дифференцируют, что бы уравнять силы соперников. Не обязательно человек выиграет у обезьяны в конкурсе кто быстрее перелезат с ветки на ветку. (Стариков и Андрей это не про вас).
И разорвать Старикова можно было за счет более ровно подготовленной команды. Я считаю что можно было у ДС выиграть.
Если идти твоей, Тоша, логике, то выходить на старт вообще незачем. Т.к. всегда есть более мастировитый соперник, который выиграет. Но ведь соревнования тем и хороши, что ты можешь преломить их ход. Кстати если судить по рангу дистанции, то интересные циферки выходят. :)
Марс-МКС - КМС 30баллов, 1р 10баллов, 3р х 2чел по 0,5балла итого = 41балл
СД1 - 1р х 3чел по 10баллов, 2р 3балла = 33балла.
Т.е. плюс в сторону ДС, но разница не очень большая, т.к. для сравнения ТраверсТКГ - КМС 30баллов х 3чел, 1р 10баллов = 100баллов.
Но цифры не играют. Играют люди.
Тот кто это принимает - оказывается наверху.
но когда проблем больше в совокупности больше допустимой нормы появляется -
тогда, вероятно, лучше не маятся и поберечь себе и остальным нервы и здоровье (и остальные ресурсы).
-Вот с этим согласен. Но это подходит до определенной степени. Т.к. для того что бы выиграть(сделать шаг над собой) нужно чем то расплачиваться. Например в борьбе между 6 и 7 местом не так важно 3 или одна тренировка в неделю. А если ты хочешь через год иметь 2 или 3 место, то думай, как этого достичь.
В горах точно так же.
сейчас вроде цели поменялись? или нет?
-нет. ничего не поменялось.
Но что бы прогрессировать, нужно хотеть прогрессировать и это должно чем то исчисляться. Пусть на пол шага вперед но за год должен быть прогресс. Иначе мотивация будет стремиться к нулю.
Я, возможно, мысли свои выразил недостаточно ясно...
причинно-следственная связь разрывается...
Из того, что событие более вероятно, совершенно не следует то, что оно наступит,
и его следует ждать и на него расчитывать.
Я просто имел ввиду, что когда проигрыш более вероятен чем победа,
из проигрыша делать трагедию нельзя, иначе от этих нервов с выписыванием клизм и прочих
"педагогических" методов начинают просто руки опускаются.
Возможно я недооцениваю Никонова и его команду и переоцениваю Старикова...
Если реальный шанс победить есть, то нужно бороться,
но задачи нужно ставить посильные, чтобы не получалось так,
что прогресс какой-то вроде есть, но тем не менее все ничтожества...
Я имел ввиду твои слова о том, что в прошлом году новичков закинули
в соревнования и тренировали очень сильно, чтобы летом получить
походы 2-3 кс. на Кавказе, а сейчас такой задачи нет.
Возможно, я неправильно тебя понял, сделав вывод,
что сейчас задачи загнать новичков на третий класс нет.
Я просто имел
kelyn replied on #
Я просто имел ввиду, что когда проигрыш более вероятен чем победа,
-Я бы не упирался в вероятность вообще. Т.к. тренировочный процесс не прекращается и рост не зависит только от количества стартов. А поскольку со времени предыдущего стартового опыта возможен и прогресс и регресс, то говорить что более вероятно не корректно. А тем более рассчитывать на это, готовясь к соревнованиям. Это очень влияет на психологию в худшую сторону.
из проигрыша делать трагедию нельзя, иначе от этих нервов с выписыванием клизм и прочих
"педагогических" методов начинают просто руки опускаются.
-Возможно ты прав. Но делать выводы после мероприятия нужно. Нужно стараться спокойно разбирать эти выводы и не прецировать их на личность. Ну и не воспринимать как личное оскорбление. Но если выводы не делать ни в какой форме, то и роста не будет.
но задачи нужно ставить посильные, чтобы не получалось так,
что прогресс какой-то вроде есть, но тем не менее все ничтожества...
-Так как раз у Никонова была вполне посильная задача. Хотя мне кажется ошибкой то, что она не была ему внятно сформулирована.
сейчас такой задачи нет.
-Так а кто у Никонова новички? Жека и Романов с Натикой? :) Ну как-то язык не поворачивается их такими назвать. Т.е. для них планка как раз занижена, ведь все они рассчитывают идти в четверку. Стариков потянул новичков в третий? Но по стоарому - это второй класс, ниже только первый(т.е. никакой) и вести он собирается на Кавказ двойку вроде. Все логично. Молодые Карпе Дием тоже собираются на Кавказ и тоже бежали по младшему классу. Другое дело, что их нужно сейчас не грузить лишними отрицательными эмоциями. Но они молодцы, как по мне.
что сейчас задачи загнать новичков на третий класс нет.
-Просто то что в прошлом году называлось третий в этом - четвертый. И действительно, тянуть на него сейчас людей нет смысла. Не по ним кольчужка, тут ты прав.
kelyn wrote:Нужно
Вставлю свои 5 копеек сугубо по поводу восприятия чего-то "как личное оскорбление".
Вот услышать в десятитысячный раз слово "отмазка" (и прочие "неуместно эмоциональные"ТМ, список не буду приводить) - заколебает кого угодно. Вот тут-то я и начал стартовать. Если человек не видит что от его слов стартуют - значит имхо есть над чем работать, и я тут не считаю себя так уж сильно неправым. Искренне надеюсь, что тема закрыта.
Вспоминая тему про осенний лист :)
kelyn replied on #
полностью согласен. Думаю что можно закрывать тему, если Белка согласна.
Без меня вам скучно, что ли? :)
Я тут уже неделю не появляюсь, а все-равно вспоминают...
Забыть тебя
Забыть тебя тяжело :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
А Ватсон без трубки уже не мог...
Улыбнуло.
о разборах
Я о подготовке такого ничего не говорил.
имел ввиду только разбор результата.
Перед зимним горным Киевом я прикидывал, что главный конкурент - команда Куцаева,
но совершенно сливать не собирался, хотя они объективно были сильнее.
Я как-то даже про состав их узнал только на дистанции...
Но зато после финиша и когда в голове улеглось это "блин просрали!",
сразу понял, что объективно у них был капитан с большим чем у меня опытом + супердевочка, да и парни неслабые наверное,
ну и "помощь Куцаева" на дистанции присутствовала.
Тоесть: выиграли мы то, что лучше умели - снежно ледовую.
И это, я считаю, объективный анализ.
И после этого лично мне намного проще понять, что стало причиной проигрыша,
когда не нависает над головой: "я ничтожество" ))
Мне кажется, тут ещё очень хорошо бы видеть другие команды на дистанции,
чтобы сравнительно определить, где у них хорошо, а у тебя плохо.
естественно, но ситуация, когда как не событие - так надо смешать кого-то в форуме с землей,
меня задевает. Турклуб - не школа скандала.
сразу понял,
kelyn replied on #
сразу понял, что объективно у них был капитан с большим чем у меня опытом + супердевочка, да и парни неслабые наверное,
ну и "помощь Куцаева" на дистанции присутствовала.
-Такая оценка никуда не денется, она всегда на поверхности. А вот разбор стоит делать на самих ошибках и методах их недопущения. И самое важное - ошибки не должны повторяться.
Турклуб - не школа скандала.
-согласен.
Но нужно понимать что мы все меняемся и пытаемся рости над собой. В этой ветке мордобоя уже меньше чем после осеннего листа. Но полезнее ли эта ветка можно будет определить позже.
извините, что вмешиваюсь...
похоже?только без обид, ок?
Nikonov-CT wrote: Да,
О том, что и как должно идти через этот карабин должен думать первый пришедший. Это его провтык. Он в этом карабине "царь и бог" и координирует действия остальных.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
maximus wrote:Nikonov-CT
всё так - я объяснял причину провтыка. на будущее сию очевидную вещь буду учитывать конечно же!
об оттяжках
большой проблемы с крючьями не было.
те, у кого был шанс наблюдать хоть одну команду,
уже знал об этом.
Но одна из связок, за которой я наблюдал столкнулась с этим только на дистанции.
Действия следующие (в этой и схожих ситуациях):
громкий вопрос судье,- "что делать?"-, с кратким описанием проблемы (это ведь его проблема - оборудование дистанции).
далее, судья скорее всего проинструктирует.
в нашем случае связке сразу разрешили прощёлкивать "как есть".Об этом говорили после Х-Келина:
победитель звонил главному судье сразу во всех непонятливых ситуациях с легендами и пр,
поэтому и не повернули вниз по течению искать другой мост,
поэтому не сливали время попусту, матеря про себя постановщиков дистанции.
Это при том, что
kelyn replied on #
Это при том, что вместо Натики на спасах мог бежать вообще любой человек. Посторонний с Дорогожичей...
-не уверен, т.к. там нужна была тактика, с максимальным использованием людей. Но Натика вообще-то не полный чемодан и выполнять простую работу могла.
1. Что такого абсолютно нового было хоть на одном из этапов, чего вы ранее не учили?
-Вот это в точку.
2. Кол-во тренировок... А кто в этом виноват???? Я???? Я вам сколько раз предлагала дополнительно собраться??? Какой ответ???
-Я не уверен, что количество тренировок повлияет на результат. В сумме у вас кол-во тренировок больше чем у Ленки. Но тут важен момент, который не измеряется количеством - безупречное выполнение тактики и оценка ситуации. Тут есть и вина Белки тоже. Нужно меньше эмоций и больше вдумчивости. А получается что пол команду не может запомнить последовательность действий.
kelyn wrote:1. Что
не совсем. спасы вдвоём мы никогда не исполняли - потому хоть наработки и были, но не обкатаны. было бы 3-4 "здоровых" участника - было бы всё гораздо проще (в смысле привычнее и быстрее). а так - как я уже говорил - сыграло свою роль то, что тактику не разложили как следовало и не переиграли. всё уже описал в деталях ранее.
ЗЫ но вообще задача дистанции спасов кажется достаточно реальной.
Belka wrote: Так не
Кстати они сами попросили доп. тренировку сделать перед ТГТ :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...
Ай-ай-ай
На писала трактат по нашей команде, а он почемуто не сохранился.:(
Так не честно