Опубліковано Lis
Певно, час потихеньку думати про спорягу...
Пальне та пальники
Ми плануємо використовувати газ чи гас (тобто "бєнзін")? Беремо із собою ("вайт гес" Калоша за 5грн) чи купуємо у Казахів? Якщо друге - треба подумати про присадки або ж марганцівку, щоб потім не довелося розпилювати ножовкою трубку пальника.
Палатки
Яка загальна концепція? Багато палаток на кшталт Еджу чи один великий шатьор, як у Келіна? Які сніговітрові навантаження повинні витримувати палатки?
Спеціальна споряга - то мабуть вже після уточнення технічної частини маршруту...
Ще щось, напевно, згадаю.
gear
artem replied on #
А що за присадки? І як марганцівка застосовується? Її ж зараз фіг купиш:)
Питання, де ми пальників візьмемо. Літом всі пальники роз'їдуться. Слон казав, що його мужик може привозити за невеликої ціною Omnifuel, казали колись, що були по 80$. Треба мінімум 2 шт (краще 3, -- в Болгарії дуже в тєму було, -- побачимо ще, що у нас з вагою).
Сніговітрові -- вітер менше, ніж на Чорногорі:) Але сніг може падати. Хоч не зима, але нормальний такий сніг+дощ. Чисто зимові прибамбаси на кшталт спідниці у намета не треба.
Які намети -- відштовхуватися від наявних у людей. Основні параметри вага в перехунку на 1 людину (по групі) і надійність (водонепроникність). Що у мене: намет на 4 невеликих людини (це максимум, по паспорту він на 3), вага -- 5 кг з підстилкою. Надійний, але трохи важкуватий намет.
Прісадкі
Я зараз не згадаю, але, здається, для використання азіатського бензину котрий ще називають "віслюкова моча" (жовтого кольору) використовують травлення марганцівкою та якісь присадки. Треба в інеті пошукати.
Один примус мультифюел в мене є. Зимою з ним ходили на Калоші - нічого не забивалось, окрім форсунки - ну то таке. Але потужність пальника із бензином була десь 3квт, а от коли приєднували газ - піднімалась певно до 4 :)
На жовтому бензинчику із свинцем може бути зовсім не так файно.
Стосовно
artem replied on #
Стосовно бензину, чомусь мені здається, що в Алматі з ним більш-менш в порядку - там нормальне сучасне місто, багато дорогих машин. Але треба дійсно пошукати.
Жовтий це який, А-76? В Болгарії ми наче 92-им заправляли - він зелений.
До речі, треба якось науково підійти до визначення необхідної норми бензину на людинодень. Шапік пише, що у Янчевського є якісь дані з цього приводу в залежності від марки бензину. До речі, у нього в групі був чувак з Алмати, але калошу вони везли з Києва -- я спитаю, щоб це значило:)
Ось пару паливних лінків:
http://www.mountain.ru/forum/09.06/messages/182256.html
http://www.mountain.ru/forum/09.06/messages/184072.html
http://bb.ct.kz/lofiversion/index.php?t51012.html
http://bb.ct.kz/lofiversion/index.php?t87876.html (сюди також треба дивитися Захару, там є про реєстрацію і КРС)
ВсімЦей сайт bb.ct.kz (підфорум "Гірський туризм і альпінізм") взагалі типу ultimate source of infomation для Казахстану -- місце тусовки туристів і альпіністів. Там можна питати всю актуальну інформацію з питань типу транспорту, реєстрації, палива тощо. Я думаю, аби не флудити там в кількох темах, можна скласти список питань, що нас цікавлять і пульнути туди, а також в mountain.[kz,ru]
Пєрєпєйсь
Народ! Напишіть, що в кого є по пальникам, що працюють із бензином, та по наметам!
В мене:
ПАЛЬНИКИ
Прімус Мульті Фюел
http://www.basegear.com/multifuelstove.html
НАМЕТИ
Спорядження "Оріон"
http://www.equip.ru/product/tents/text/orion_1.html
"екстрім-серія", тобто дійсно екстремальне спорядження - не витримує сильного вітру. Замерзають та розходяться замки тамбуру. Була на Чорногорі :)
Пінгвін Бора 3
http://www.gorgany.com/product_info.php/products_id/1727
Такє собі, у важких умовах не випробував. Вітер тримає краще за Оріона.
По горелкам -
Pavel replied on #
По горелкам - как вариант купить там газовых баллонов. ИМХО, газ при его наличии, гораздо надежнее чем сомнительного качества солярка :)
Есть в Алма-Ате магазины тур снаряги, напр. этот:
http://limpopo.kz/catalog/Hicking/alp/
Я им уже написал вопрос почем у них баллоны и можно ли организовать резерв.
У меня горелка газовая, "тюнингованая" до ~3Кв
Палатки:
Есть Хана Эдж.
http://turism.topshops.com.ua/info.php?p_id=1497&model=
Вместимость 2-3 (два нормально, три тесновато, но жить можно)
+ Становится на любом "пятачке"/полке
+ Штормоустойчива
+ не течет, расстояние меджу тентами от 5 см на потолке до 40см на боках.
- Тяжеловата, реальный вес 2.9кг (с достаточным минимумом колышкови пр)
- Один тамбур
Best regards, Savage Cat
Pavel wrote: По
artem replied on #
Великий балон не менше 8$ коштує (думаю, там дорожче) -- припустимо на 18 "бездровних" днів походу буде (з запасливим розрахунком 50*1.5=75г/людинодень) треба 3 балони, тобто від 25$.
Тара 200г на балон, тобто виходить приблизно по зайвих 0.6кг в рюкзак, порівняно з бензином + >=20$ по грошам.
Хоча в лінках вище кажуть, що "дихлофоси" по 80-130 тенге (це шо 3.5-5.5 грн?) -- це що за балони, під який роз'єм?
Якось нереально дешево.
З газом в них
Pavel replied on #
З газом в них там проблем не має, так що якщо вони місцевого розливу то ціна досить реальна.
Best regards, Savage Cat
Quote: З газом в
Я читав зовсім інше щодо газу в Азії. Що коли він і є, то на дні балону буває якась ріденька смола, а іноді вона попадає у пальник.
Quote: Хоча в
Дихлофос і є. Такий балончик із штирьковим розємом. Нам не підійде...
Штирьковим це
artem replied on #
Штирьковим це як - це окремий вид з'єднання, не camping, не coleman, і не пробивний?
хм. я не знаю.
хм. я не знаю. тот что не резьба.
я дважды видел, только издали, как из-за некачественного переходника на обычный резьбовой примус вспыхнул баллон с газом.
Lis wrote: Quote: Хоча
Pavel replied on #
Бачив досить культурні переходники з колеману на дихлофос... про проблеми не чув. У Шамана і здаеться Дена такі є, разом з пальниками я їм діставав.
Best regards, Savage Cat
Ответ на запрос по закупке баллонов
Pavel replied on #
Best regards, Savage Cat
Quote:
artem replied on #
Пінгвін Бора 3
А нащо тобі 2 намети?:)
Хоча вони одного класу, мені більше останній подобається (висота менша).
Мда, 5-тимісні намети це круто - weight/(human count) поза конкуренцією..
ТТХ мого намету (Sierra Designs Tiros AST, в інеті нормального опису не знайшов, їх вже не випускають):
# Floor: 56x90", 40 sq.ft.
# Vestibules: 13+3 sq.ft.
# Height: 46"
# Stuff size: 23x7"
# Weight: 9 lb. 6 oz.
Quote: А нащо тобі
в 5местном орионе при -20 снаружи вдвоём спать (так чтоб выспаться) холодно.
но вот эта "бора2" - она совсем летняя. Ветроустойчивость какая-то есть, слабая, ни юпок (скорее даже анти-юпки), зимой в ней было холодно :)
Алматинські калоші
artem replied on #
До речі, аналогічно із форумами, цьому чуваку можна назадавати різних питань, але бажано купою одразу, бо, Шапік каже, він зайнятий, але через нього відповість.
Намет
Normal Zero 3
2 місця комфортно, або 3 в сшивці - нормально (ширина 150), з клєєенкою-підстилкою - 3 кг
вітростійка (дуги с двома перетинами), але через глюки конструкції її не завжди вдається нормально поставити, й тент не закриває самий низ палатки - може піддувати знизу а при навскісному дощі - підмокати.
крыплення тента для дуг якісь дурнуваті, замерзлими пальцями їх не дуже зручно використовувати.
Чесно кажучи - не дуже задоволений, але в принципі нормальна.
Палатка HANNAH - MOUNTAIN
Трехместная палатка вчетвером достаточно комфортно
два тамбура: в одном свободно 4 рюка полных, в другом удобно готовить пищу при необходимости. ветроустойчива если нормально растянуть штормовые растяжки.
вес 5.1 на 4 человека
быстро устанавливается, поставив только внешний тент можно без рюков спокойно уместиться вдевятером пережидая непогоду.
минусы:
вес 5.1 кг а мокрая соотв еще больше.
при готовке в тамбуре - промерзают молнии.
уже погнулись понемногу дуги- значит для хорошей устойчивости на ветру - нужно растягивать на 11 растяжек.
http://xstyle.md/catalog/item/?id=169
Вспомнил
Вспомнил ещё.
Индивидуальная текстильная снаряга
Какой планируется температурный режим? Какая там погода будет?
Нужно подумать какой спальник брать, нужна ли пуховка (или хватит жилетки пуховой), сколько поларов (или адекватного заменителя) и т.д.
Погода треба
artem replied on #
Погода -- треба бути готовим до т.зв. Тянь-Шаньської: зранку до обід ясно, після обід хмарно і дощ (на висоті сніг).
Температура -- спробую знайти у звітах, але щось типу +30 на рівні лісу, і 0-+5 на самій верхотурі, або вночі.
Пуховка не треба. Спальник -- звичайний (температура, якщо по шкалі Волкова, - "2-шаровий") думаю, тільки якщо це буде не сшивка, тоді можна трохи подумати над ним. Поларів 2 шт. думаю досить.
весс
Концепция тотального облегчения
Рюкзаки у нас предполагаются очень тяжелые. Привыкнуть к 30+кг рюкзаку, так, чтобы он не мешал, по моему опыту, нельзя :) Поэтому необходимо экономить вес на всем чем угодно, пересмотреть все вещи на предмет - есть ли аналог легче.
Например,
Поверьте, такой подход облегчает рюкзак очень значительно.
Про оптимизацию общественной снаряги не пишу, т.к. пока ещё не совсем представляю что нам нужно из спец. снаряжения для преодоления наших 1Б-2А
Завтра (на сборище) у меня будут весы в виде бэзмена ( == с крючочком) и погрешностью 20гр. На них можно взвесить всё свое снаряжение - чтобы с цифрами на руках думать.
Насчет чего брать из одежды...
забыл что-то?
Lis
Це типу такого ?
Цікаво як він по теплоізолюючим якостям..
А що за "серебрянная нить" ?
Ну, можно окремо згадати особисту спеціальну спорягу.
Памятаю в форумі було на цю тему, досить багато, в темі про П'ятірку Янчевського
Quote: Ну, можно
ага, я просто пока не продумал это
антибактериальная штука чтоб термуха не смердела после длительной носки
у меня Артяч Евамат (хммм). чуть похуже ижевки. А некоторые пишут что наоборот по ощущениям теплее. В марте сейчас было совсем нормально. Думаю, на леднике и на высоте на нём ночевать нормально, в кр случае рюк подложить можно.
--у меня Артяч
А он какой толщины?
Вот характеристики на сайте производителя :
310 gr
465 gr.
495 gr.
600 gr.
195 x 49 x 0,9 cm.
195 x 49 x 1,4 cm.
190 x 60 x 0,9 cm.
190 x 60 x 1,4 cm.
Мой ижевский имеет ширину 60 см и толщину 0,9 см. Аналогичный Артиачевский весит 500 гр. Определенный выигрыш в весе есть, если характеристики у них аналогичные :)
Поискал therm-a-rest. В Киеве не нашел. Впрочем из того что нашел на сайте производителя - надувной коврик весом 700 гр и ценой от 100 баксов - не вдохновило :))
Артяч?
терморест - когда-то в Эксе были, знаю что у Батла такой.
Ээ. у меня похоже обертка с надписью евамат. А по настоящему у меня лайтплюс -
http://bizzon.com.ua/product_info.php/cPath/227/products_id/1120
весит 160?20 гр (вчера взвесил)
у тебя должен
zahar replied on #
у тебя должен быть "лайт плюс". по их параметрам около 170 гр. вроде сходится. :)
Lis wrote: Завтра
zahar replied on #
О, Артем, а где мой!
Захвати сегодня!
А кто напомнит, чтобы он мне его отдал, тому спасибо :)
Казахский бензин+горелки
dandy1988 replied on #
Бензин у казахов намного лучше чем у нас. Как слеза - бирюзовый (АИ92). Плюс можно взят присадку для очистки бензобака.
У меня горелка после 2х недель была абсолютно чистая, я ее проверял для профилактики раз в 3-4 дня. Горелка MF Gravity.
Глебовскую горелку PRIMUS MultiFuel пришлось пару раз чистить.
Еще я юзал Omni Fuel, на мой взгляд что-то среднее между Gravity и MultiFuel, т.е. Omni тоже нужно довольно часто чистить.
Можно в принципе найти чисто бензиновые горелки(например MSR), но о них я слышал только плохие отзывы - нужен огромный ремнабор.
Палатки
dandy1988 replied on #
По поводу палаток , мне кажется нужны палатки 3-4 местные (3 предпочтительней) экстрим серии, остальные просто не выдержат
ветра или (очень может быть) снега плюс занимают меньше места чем шатры (что очень актуально, когда выкладываешь место под палатку
в полной жопе).
Да и в 3х палатках экономия один спальник если делать шивки.
Мне кажется
dandy1988 replied on #
Мне кажется пора бы выложить полный список снаряги.
Во-первых: полюбому придется что-то доставать.
Во-вторых: лишнего нехочется брать ни одного грама.
В - третьих: время на самом деле по-моему уже в обрез...
"Вводная" по кількості учасників:
artem replied on #
10+2.
Тобто теорія споряги повинна враховувати, що два гєроя нашєго врємєні відстиковуються на середині маршруту і автономно летять на велику землю з 1 наметом і 1 опціальною мотузкою.
Мотузки: вважай поки що 3 мотузки + 1 "для гєроїв" (можливо це огризок, використання у них його можливе для переправ).
Давай подивимось на загальну вагу, офігіємо і будемо думати, що можна зменшити.
Лис, у тебе є логін на gmail? Щоб редагувати один і той самий документ (дам посилання).
-Лис, у тебе є
-Лис, у тебе є логін на gmail?
alexander.lysak
відіслав
artem replied on #
Там багато може бути зайвого бо сперто у Боді:)
Треба визначити які намети і пальники беремо до ПВД. І зшивки.
НАМЕТИ
Я визначив...
Палатка Sierra 3x: Тема, Натаха, Джохар
Палатка Хана Маунтин: Лис, Таня, Тарик, Витали
Палатка Нормал3х [или мой пингвин? не могу решить]: Дубик, Тоня, Серега
Платка Эдж2х: Репаша + Кривобабко
По сшивкам сложнее
3+1 (кто согласен мерзнуть?.. а вдруг), 2+2 (0 экономии), 1+1+1+1 (хе), 4 (неплохо было бы но где найти такой спальник)
Хм
artem replied on #
Щось "нє дайот мінє пакоя" успішний досвід проживання в ХанаМаунтин 5 людей в Архизі'04... Це при тому, що ще одну Маунтин можна спробувати дістати і ти писав, що в Оріон влазить 5. В моїй 4-ро моїх габаритів (а один може бути і високий) нормально виживають.
Тобто я за екстремализм в наметах:) Але треба порівняти з урахуванням зшивок.
А не має ні у кого контактів пробити героїчний намет типу 1-місний, або ultra lite 2 місний?
PS. А ще я вичитав у Таріка в характеристиці, що він в наметі і не ночує взагалі;)
Quote: PS. А ще я
я согласна!
на палатках надо съэкономить по максимуму!
вон народ до сих пор с парашютками ходит и не жужжит.
Зато вес как экономиться! :)
Надо придумать как расформировать оппозиционную палатку ;)
Парашутка -
dandy1988 replied on #
Парашутка - полное говно, все равно на нее надо дофига клиенки...
Она подходит только для лета от +16С
у нас своя шивка
палатка Hannah Arctan(extreme series) - прошла огонь и воду
Что формировать оппозицию?
.
artem replied on #
Да ты шо? А мужики-то и не знают...
Олег Монсар в 5-6 к.с. в Сугани ходить с парашюткою, Балицький ходить з самошивними наметами в такі 6 к.с., що нам і не снилося. То може ти розкриєш їм нарешті очі на Реально-Круті Намети для Справжніх Походів?:)
Напиши ТТХ Арктану і зшивки в цій темі.
Пусть ходят, а я
dandy1988 replied on #
Пусть ходят, а я не хочу!
Мне они в принципе не нравятся, я лучше буду доп. вес нести.
Я в свое время в них ночевал.
Что-то я не одной палатки такой у Балицкого в шестерке на Алтае не видел!!!
(не он вел, а Михацкий)
Они и московские сублиматы жрут, на вкус полная фигня...
.
artem replied on #
1) Суть, якщо ти не зрозумів, в тому, що ці намети не "гавно", а оптимум при певному досвіді учасників і рівні цілей. А все інше гавно:) Їм краще ніж тобі, чи мені, видно, що брати.
А хто початківець - звичайно ходять в Ханахах та інших. Їх недоліки в масових походах не так критичні.
2) Отож. В цьому році побачиш.
Коротше, переходимо до ТТХ Арктану і зшивки.
А про намети і який нерозумний Балицткий можеш в і загальному форумі поговорити:)
Я не говорил,
dandy1988 replied on #
Я не говорил, что все остальное гавно. То, что юзал то и говорю. Балицкого я не критикую,
просто когда я их видел (два раза, один раз в пятерке на Кавказе, другой - на Алтае) особенной снаряги
я у них не заметил.
А вообще может мы о разных Балицких говорим?
Hannah Arctan
Колличество мест: 2+1
Размер: 335х220х110 / 155х220х110
Высота: 110
Размер в упакованном виде: 45x19 см.
Диаметр стоек каркаса: 9,5 мм
Материал палатки: Дышащий WR polyester ripstop
Материал тента: 100% Polyester
Водостойкость тента, мм.водяного столба: 5000
Материал дна:100% Nylon Oxford
Водостойкость дна, мм.водяного столба: 7000
Материал каркаса: алюминевый сплав
Вес (мин./макс), кг: 3,6 / 3,8+клиенка на низ = 4 кг
Проклейка швов: проклеены и прошиты дважды
Внутренние карманы: да
Противо москитная сетка: да
Колличество входов: 2
Тип входа: на молнии
Ветрозащитные юбки: нет
Шивка -элитовская, материал халлофайбер, до -10-12С(по паспорту), реально до -5С комфортно
вес около 3 кг< (более точно смогу сказать когда дома взвешу)
Балицький той самий
artem replied on #
Щодо підстилки до намету -- вона у тебе є чи нема?
220см ширина -- це гуд, ви пробували в 5-х спати там?
Який взагалі стан намету після "вогня і води"?
Зшивка -- це два "адєяла" чи це кокони? Вірніше, питання там 3 влазять? Вагу бажано вточнити, бо на око воно може бути від 2.5 до 4..
Подстилка - это
dandy1988 replied on #
Подстилка - это клиенка, если клиенка то есть (можно и новую вырезать, та уже старовата)
В палатке впятером не спали, вчетвером очень тесно(один поход спали), лучше спать по паспорту - три человека.
Да я б и не рискнул спать впятером, только палатку рвать, это ж не Глобус...
Тент еще держит, низ - нужна полюбому клеенка. Думаю еще поход она выдержит, если просмотреть и подчинить все.
Шивка из одеял, трое влазит спокойно(вес - приду домой взвешу).
ОК
artem replied on #
Зазвичай в намети з такими гарабитами 5 влазить запросто. Ми кучу разів спали в ширині 200.
У мене ширина 139см і 4-ро спить на спині.
Але спробуємо на ПВД.
Намет теж зваж разом з цератою ("клєйонкой":)).
Я бы только
dandy1988 replied on #
Я бы только попробывал лечь, но не спать
?
artem replied on #
не зрозумів, в чому різниця? коли спимо габарити наче ті самі
длина 220см, а
dandy1988 replied on #
длина 220см, а ширина 155 см вот поэтому
Если будут Я, Тоня и Дубик, то даже четвертый не залезет
Это у Дубика шатер - хоть в пятером спи
и то если небольшие по размеру люди, а так максимум - четверо.
Палатка весит 4
dandy1988 replied on #
Палатка весит 4 кг
Шивка весит 3 кг (каждый спальник 1,5кг)
Оппозиционная
Оппозиционная палатка, - что значит "оппозиционная" , непонял не смысл не юмора ?
Если вы уж
dandy1988 replied on #
Если вы уж решили нас брать, то либо прекратите свои шутки, либо не берите нас.
Я добрый до поры до времени, давайте не будем эксперементировать.
Если мы идем вместе - мы команда, давайте и относится к друг другу соответсвенно
итак
Итак.
Как мы видим - потенциальный конфликт в группе на лицо. Друзья, а ведь мы еще в Киеве!
Что будет дальше?
Повторим историю с Кавказом Ващенко?
Мы ведь не в ПВД и не в Крым идем.
А платим приличное бабло, чтобы пройти ХОРОШИЙ СЛОЖНЫЙ поход
Как вы собираетесь это сделать с такими настроениями в группе, хотела бы я знать?
***
Сергей! Я никому не предлагала БРАТЬ парашютку! Что ты за нее вцепился!
Я конкретно предложила попытаться максимально УМЕНЬШИТЬ вес снаряги за счет палаток. Это реально и правильно!
Спины(не знаю как у тебя ;) ) у нас не резиновые!
***
Вернемся к твоему посту.
Каждый из нас умеет злиться, если постараеться ;). Давайте прилагать максимум усилий, чтобы сдерживать любые негативные эмоции в сторону кого-либо из группы сейчас, а тем более в походе.
*
Давайте относиться понимающе друг к другу и не разводить лишний флейм не по существу.
Заранее спасибо! :)
Я абсолютно ни
dandy1988 replied on #
Я абсолютно ни на кого не злюсь, просто Дубика задело и я тоже решил высказаться...
По-поводу палатки, да не взъелся я - просто высказал свое мнение, наверно немного критично.
Я за хорошие, дружеские отношения!
ну и хорошо :)
Вот и замяли.
Давайте жить дружно :)
предлагаю переименовать "оппозиционую палатку" в просто палатку им. Дубика например. Не важно.
Смысл в том чтобы поискать возможности из 3х палаток сделать 2.
Может стоит поискать вариант палаток 5 + 5 + 2(связка им. Паши)?
Что скажете?
Quote: Может
заманчиво, пускай Хана Маунтин можно использовать как 5х, тогда нужно ещё одну 5х.
Есть у кого-то мысли что это может быть?
Є один варіант, але ненадійний
artem replied on #
Захар, тобі завдання розвідати ХанаМаунтин у тов. Чепурнова
artem wrote: Захар,
zahar replied on #
Запитав. Вован зараз розмірковує чи знадобиться вона йому в Карелії. Якщо ні, то мабуть дасть.
І ще
artem replied on #
Можеш, плз, спитати у Чорних їх 4місну зшивку? імовірність мала, але раптом..
.
artem replied on #
А в неї 3 влазять? Судячи з ширини в 115 см впритик, але цікаво чи ставився екперимент.
3-е влязять з
Pavel replied on #
3-е влязять з рюкзаками нормально (за рахунок того, що стінки вн. палатки майже вертикальні). Запитайте в Таріка і Тані, ми в Криму в моєму наметі жили... в режмі екстріму можна і в 4-х але тіснувато(жили 2 ночі, терпіти можна).
Можемо прийняти 3-го, бажано не великих розмірів(хто бачив Руслана, зрозуміють).
А в Хані основну частину 4, а потім 5...
А що там з потенційним місцем під палатки...? як правило простіше поставити 5 малих ніж 3 великих...
Best regards, Savage Cat
.
artem replied on #
А що у нас з пальниками? тільки Лиса?
.
artem replied on #
А вже бачу. Gravity ім. Данілова.
Третя?
equip update
Апдейт по моей снаряге (торможу, сорри):
Kovea Camp 4
Имеет глюк - при полной мощности сифонит, дырочка в трубке. посему в палатке на ней не поготовишь, да и газа расход должен чуть увеличиться.
потому - как крайний вариант.
Снаряжение Оберон 3-2+.
вес 4,1
по паспорта 3-местная. 160 см. Спали вчетвером, Захар - подтверди :)
Дуги снаружи тента.
Обкатана пока только в Крыму.
vitaly wrote: по
zahar replied on #
да, вчетвером, одна сшивка на 3-их и один отдельно. мне было нормально спать на спине, не знаю как остальным. :)
да это полный
да это полный капец
оппозицией я назвал палатку потому как тоня с серегой любят спорить. дубик, ты тут не при чем, но их просто больше. думаю, обидеться можно только при большом желании.
переименовыванием палатки это не лечится :), это же не единичный случай. и сказать "вот и замяли, давайте жить дружно" - такая стратегия не приведет нас к комфортной психологической обстановке. слишком часто потом придётся эту фразу повторять.
что думаете?
у меня интернета не будет непонятное время, есть только аська 23960020 и мыло new-84 на mail.ru, напишите плз туда если что-нибудь мне нужно знать
По моему вообще
dandy1988 replied on #
По моему вообще все хорошо.
В жизни у нас разногласий вообще не было.
Есть просто различные мнения, но по-моему мы нормально приходим к решению.
Или я что-то не понимаю?
я бачу тут
zahar replied on #
я бачу тут весело! ;)
.
план был попросить у Черных (вроде) палатку в обмен на мой Орион Снаряжение 4х. Отдать Орион могу в любой момент.
или не черных,
или не черных, вы его вроде называли "чепурнидзе"
Палатка у
zahar replied on #
Палатка у Валодьки Чепурнова. Когда договорюсь об обмене, тогда заберу у тебя палатку.
У Черного (Черных) сшивка вроде 4-х местная. Во.
Палатку можно
zahar replied on #
Палатку можно уже взять, по крайней мере на ПДВ. Вован "предварительно согласен" на обмен. :) А потом, если окончательно решим, что берем ее, то я ему отдам Лисовский Орион.
Ок
artem replied on #
Бери.
Про сшивку у
zahar replied on #
Про сшивку у Черных спрошу, еще не связывался.
*******
На данный момент оценка веса при раскладке 600/день на мужика
8 кг общака + 14 кг лички + 13,2 кг хавки + 2.2 кг газа = 37.4 кг
это оценка снизу, т.к. тут не учтено, что девочки несут-то несколько меньше
Такой рюкзак
dandy1988 replied on #
Такой рюкзак нести смогут очень немногие(и то не долго)
Что-то общака очень много ...
(8*12=96 кг на группу - очень дофига
что каждый несет палатку + веревку?
откуда вес 8 кг?)
Хавку надо уменьшать до 400-500 гр/день = до 11,5 кг
бензин - расход 70-80 гр/день - до 1,9 кг
точно. гавно (с)
точно. гавно (с) какое-то вышло. щас посмотрю почему так
точно формула неправильная
если девушка несет на 30% меньше то
вес М 6.02 Ж 4.21
отсюда М 35 кг. про газ/день ещё поговорим, пусть тема скажет что прикинул. хавку 400/день это ниже теоретического предела.
.
artem replied on #
Не ний.
Це дуже приблизний розрахунок. У нас ще фактично нічого не зважено в груповій снарязі, а всі цифри приблизні, з потолка.
не смотря на "с
не смотря на "с потолка" можешь посмотреть - ты очень точно поугадывал веса поларов итп.
.
artem replied on #
У вас на Тянь-Шані витрати були 89гр/людинодень (зі звіту).
У Янчевського -- 80гр/день і 120гр/день.
По "старій системі" -- 100гр/день.
Менше 80гр я знаходив дані по автоклавах.
Коротше
artem replied on #
Коротше переробив на 90гр/день. 13 пляшок
І який для нас
zahar replied on #
І який для нас висновок? Що це змінює для кінцевого користувача? Нам треба брати більше пляшок?
0
я для себя решил посмотреть сколько бензина я несу по таблице и взять соотв бутылок.
можешь наверно так же сделать :)
А да,
zahar replied on #
А да, поменялось в табличке, вместо 2-х стало 3 литра. Я ж вот и хотел узнать, что изменилось, т.к. я таблицу уже распечатал и сейчас не заглядываю туда. Поэтому надо действительно сообщать о последних апдейдах.
Запитав у
zahar replied on #
Запитав у Чорного про спальники. Така ж тема, що і з наметом. Йому потрібна заміна. Тобто якщо ми дамо йому зшивку (2 спальника) для водного походу по Карелії, то він нам дасть свою зшивку. Але він каже, що заміна не рівноцінна, бо начебто в його спальниках холодно буде. - Оце я вже не знаю, ми ж наче не зимою йдемо, хоча сніг буде. Хз.
.
artem replied on #
Він її дати на постестити може? Як так, то бери, розберемось.
Ок, візьму
zahar replied on #
Ок, візьму потестити.
Казани
artem replied on #
Що у нас з сабжем(ами)?
У мене тільки малий. У Лиса 4л.
Якщо більше немає, то, Сергій, забери у Глєба його казан, якщо він його ще не віддав нікому.
1) у Глеба котлы
dandy1988 replied on #
1) у Глеба котлы без крышек
2) котлы на 7л и 5 л(вроде Глеб точно не помнит) , я вобще думаю они на 4л и 6л.
нам их вообще хватит?
я думаю нам надо 6 и 8л не меньше
3) Глеб сказал, что к концу недели определится нужны котлы ему на тот период времени, что мы идем
или нет.
У меня тоже есть котлы: 1л(алюм), 3л(алюм.), 8л (круглый, алюм.), 9л(нерж), 10л(нерж)
на 9л и 10л есть вырезанные крышки из нержавейки (не очень,
но лучше чем ничего совсем), вес с крышками - 2.5 кг
.
artem replied on #
1)-3) ок, ясно. А вони у нього круглі чи овальні, не знаєш?
А на 8л кришка є? Вага -- це для якого котла?
Нам будуть треба казани десь літрів на 5-6 літрів корисного об'єму (від 400гр/люд.).
Можна, до речі, і все в одному, вода повинна бути всюди. Особливо якщо 2 пальника ставатимуть під один казан.
Ще є такий момент як героїчний казан. Можна спочатку йти на двох, потім віддаємо 1 казан+1пальник.
Або треба їм взяти металевий посуд, хоча на бензині це не дуже варіант...
Глебовские
dandy1988 replied on #
Глебовские котлы овальные.
Вес Глеба котлов не знаю.
Я написал вес котлов (9+10л) с крышками.
На 8л можно найти крышку от какой-нибудь алюминевой кастрюли, но нам наверно он врядле подойдет-
под него две горелки поставить тяжело (он же круглый)
artem wrote: Нам
для хавки я бы считал 500 мл / чел. тогда еду хоьт помешать можно при варке, и она не убегает.
ну мой 8 л кастрюль ставится на 2 горелки. горелки ж будут на пвд - надо будет проверить.
По-моему стоит взять котел на 5 или даже 4 л на чай, и 6 л для еды.
А потом меньший котел отдать героическим альбатросам.
Є легенький
Pavel replied on #
Є легенький казан 1.6-2.0л(татонка), кришку можу юзати як миску/сковороду.
Як варіант можу взяти свій легкий газовий пальник, але при цьому доведеться чекати в АлмаАти щоб купити баллон
Best regards, Savage Cat
Казанки
у мене круглі кастрюлєкотли - 6 й 8 л
о, гуд
artem replied on #
А вони з кришками?
Треба їх зважити
У нас в снаряге
У нас в снаряге закладки и 3 статики.
Я так понимаю, предполагается преодоление скальных маршрутов с нижней страховкой на статике?
.
admin replied on #
Воно не передбачається, але раптом...
И ещё. Куда бы
И ещё. Куда бы влить 26.4 литра бензина (таки бензина)? Как такое обычно делают :)
13 2хлитровых бутылок :) что ли
именно так+
dandy1988 replied on #
именно так+ пару кульков сверху
и ничего не разлилось
и бензином ничего не пропахло
Таки да
artem replied on #
Легше всього таки взяти 13х2л пляшок. Мабуть треба записати в особисту спорягу, бо на місці купляти 26 літрів лимонаду це дофіга:) Хоч частину, але доведеться везти з Києва.
Бувають ще 2.5 літрові пляшки (Кока-Кола), якщо хтось таке п'є, то зберігайте.
Тільки обов'язково треба запастися з Києва кришками. Кришки треба без прокладок (вони роз'їдаються бензином), тобто не такі як, наприклад, з під Кока-Коли чи Миргородської. Коли вона без прокладки, то там ущільнуюче кільце -- це ознака як їх вибирати -- дивишься всередину кришки, якщо там є кільце з тогож матеріалу як і кришка, то ок.
есть пробковые
есть пробковые коврики для мыши... как коврики они некакие, а вот попробовать их как уплотнитель ... можно.
.
artem replied on #
Та для чого? Кришки просто треба позбирати і все, вони постіно в руки попадаються, лише треба не викинути:) Коротше вношу в особисту спорягу і кришки до 2л пляшок.
ясно.
ясно.
Намет
zahar replied on #
Намет Чепурнова вже в мене.
Також я дістав собі льодобур (якийсь такий худий і довгий, але легкий, з різьбою на меншу половину його довжини).
І взяв собі рудий льодоруб.
Кстати кто
Кстати кто решается (типа Дубика): Артяч ощутимо теплее ижевского стандартного коврика. Проверяли зимой.
может и теплее
может и теплее но заметно мягче а значит
1) менее живуч по отзывам
2) если спать на камнях убивается быстрее
3) так как на камнях убивается об камни и ребра... то ребрам тоже не комфортно, в смысле на крупных сыпухах в отличии от ижевского на нем спать некомфортно
так что на палатку пару ижиков желательно всетаки иметь или чтото подобного
PS я про Artiach Light Plus
по кариматам есть обсуждение тут http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=9971&all=1
так что я еще думаю... стоит или нет 160 грн на 160 грам менять :-)
так.
так.
поздравляю :)
на данный момент расчетный вес рюкзаков женских 27 кг
мужских 35кг.
учтите! это при условии что ты голый или голая
реально если убрать ботинки-палки-одежду на себя, то получится вообще сносно
мда 35кг может
мда 35кг может вырасти на пару-тройку кг когда я пойму как Витали посчитал вес раскладки
tchort народ я рано обрадовался
Мотузку прати?
zahar replied on #
Мотузку прати? Чи вона ще буде використовуватися тут? Чи її не треба взагалі прати?
Я можу трохи її покалябасити, щоб великі шматки бруду відвалилися. Потім доведеться мабуть намалювати відмітки наново.
Я думаю можна (і
artem replied on #
Я думаю можна (і варто) прати. На крайняк на тренування візьмемо мою.
У нас не
artem replied on #
У нас не зважені ще пальники (власники, зважте їх) і є проблема з важкими казанами (майже 3кг обидва).
Дубік каже що у Колесника, але без кришок, здається на 4л, 6л.
когда я там был
когда я там был там были котлы на 5л 400-450г также на 4л, 3,2,литра и на 10 литров. без крышек. Без крышек.
У Глеба котлы 5
dandy1988 replied on #
У Глеба котлы 5 и 6 л, без крышек, овальные.
Может дать. Дальше разговаривать?
точно
artem replied on #
Угу, про Глєба щось ми забули - я згадав, ти колись писав, що у нього типу без кришок, і у мене відклалося в голові, що не підходить + він в поход іде.
Забирай обидва.
З кришками -- треба подумати. Якщо не буде ідей, то візьмемо твої.
Лучше брать
Лучше брать Глебовские. У Сергея тоже без крышек и большие (лишний вес и объем), с самопальной крышкой из пластины. Крышка от котла Сергея с таким же упехом будет работать и на Глебовых котлах.
Нам конечно лучше 6, 7 литров, но это на первую часть маршрута, потом 5,6 были бы в самый раз!
.
artem replied on #
Я мав на увазі його кришки. Казани краще Глєбові.
Расчеты... групп
Расчеты...
групповой вес всеговсего = 381.7 кг (об него можно проверять все цифры)
есть вариант например раздавать
девочкам 0 кг снаряжа 12.1 kg хавки
мужикам 9.3 кг снаряжа 13.3 кг хавки
тогда получается женский рюк 14.9+12.1=27 кг, мужской 9.3+13.3+14.9=37.6кг.
можно посчитать другие варианты
.
artem replied on #
нуль снаряжа імхо не вийде, там дуже багато всього - і так не влазить:) крім того аптечка все рівно у Натахи буде.
ще ж можна врахувати, що це загальна вага, в рюкзаку стільки не буде (десь на 3-4 кг менше).
тобто 27 це малувато
як варіант - бензин - групове спорядження, яке кожен день зменшується на 825гр (275 якщо порівну). Дівчата не проти поносити бензин?
тогда я
тогда я расчитываю по литровой бутылке бензина на женщину?
расклад на д.м.
М = 14.9 + 8.72 общак + 13.375 хавка = 37 кг рюк (если выбросить ботинки и палки и одежду, то будет около 34, что как-то аж мало)
Ж = 14.9 + 1.1 общак + 12 хавка = 28 кг рюк (если выбросить ботинки и палки и одежду, то будет около 25)
вот черт, посмотрел - у натахи если 2.5кг аптечка то так не катит... всем девушкам делать 2.5кг общака?
Дык, блин,
Pavel replied on #
Дык, блин, хавчиком уровняйте... или я чего-то не знаю...
-------------------
"Стремление двигаться строем - генетический факт!"(с) А. Макаревич
Best regards, Savage Cat
та да. так есть
та да. так есть вариант сделать, но тогда женский вес будет намного более константным за весь поход
.
artem replied on #
У кого найдовше тримає мобілка у вимкненому стані? Або чи є такі (окрім героїв), хто бере мобілку по-любе бо родичі вимагають?
я возьму
dandy1988 replied on #
я возьму полюбому
artem wrote: У кого
Я свою возьму. Как минимум в качестве будильника.
Ок
artem replied on #
Ясно
.
artem replied on #
Цитата з форуму Келіна, тема про загальну їхню спорягу:
Паша, ти здається льодобури шукав?:))
artem wrote: Цитата
Pavel replied on #
ыыы??? Какие-то буры я продал Силинскому, сам правда не помю когды, так они у Тани Козьяковой...
-------------------
"Стремление двигаться строем - генетический факт!"(с) А. Макаревич
Best regards, Savage Cat