5-ка Янчевского

Відмітити
0

Почитал отчет на сайте МАИ.
Отчет - супер. Вполне достоен классного похода.
Меня сходу сильно заинтересовали пару вопросов, кто может - расскажите:
1. В личном снаряжении указан вес системы с блокировкой 400 грамм. Поясните подробно, как добились такой цифры? (Это вопрос наверное Леше)
2. У вас очень поздние выходы 7-8-местами 9 часов. Скажите пожалуйста, это особенность района (слышал, что на Памире специально выходят позже) или особенность группы?
3. Почему покупали 76-й бензин? Указанные горелки MSR очень любят 95-98-калошу.

А как там с видео дела?
Спасибо.

Відмітити
0

Почитал отчет на сайте МАИ.
Отчет - супер. Вполне достоен классного похода.
Меня сходу сильно заинтересовали пару вопросов, кто может - расскажите:
1. В личном снаряжении указан вес системы с блокировкой 400 грамм. Поясните подробно, как добились такой цифры? (Это вопрос наверное Леше)

-Это вес, до старта, на который ориентировались при подготовке. В реале у всех он гулял и был чуть больше. Влезли в него Олег Я и Коля, ОлежкаГ с нюансами. У Олега очень легкая система и очень мало веревочек, но мне кажется, что система у него не очень удачная(хоть и легкая). У Коли все проще - легкий низ, легкий верх, Усы из дейзиков, блокира из строп, карабины полегче. У Олежки все регкое, кроме каски(Касида) и Шайбы(которая по весу и объему больше чем вся система.

2. У вас очень поздние выходы 7-8-местами 9 часов. Скажите пожалуйста, это особенность района (слышал, что на Памире специально выходят позже) или особенность группы?

-мы перед стартом похода уже в горах перевели часы вперед на час, т.е. реальное время на час меньше. Вставали с рассветом, дежурные до. Район такой, что раньше вставать нет смысла - холодно, темно. А дневного перехода при таком плане похода более чем хватало. Исключения - пару дней, где было обусловлено усталостью на высоте и переработкой в предыдущий день. А из особенностей района и выбора препятствий - нет было такой необходимости, как на Кавказе, пробегать затемно или на рассвете опасные участки.

3. Почему покупали 76-й бензин? Указанные горелки MSR очень любят 95-98-калошу.

-Октановое число там поднимают присадками, которые коксуются в частях горелки и наступает полная ж. Калоша - идеал, т.к. без присадок. Участник Димы Шаповалова свершил супер подвиг провезя через всю Азию в поезде 20л. калоши. Мы так не могли, потому лучше выбирать низкооктановый, но чистый бензин.

А как там с видео дела?

-Спасибо плохо. Оно есть, но не кому монтировать(озвучивать) нормально.

Відмітити
0

Да не, Лёша, то в табличке указан вес системы Янчевского. Насколько я знаю, вес систем остальных сильно превышал это число и был примерно около 1 кг. Да и то, насчёт веса системы Олега у меня есть сильные сомения - вес одной только блокировки из основы с двумя усами порядка 200 г :-). Так что я б сказал, это скорее желаемое число, чем действительное :-). Но, может, Олег меня поправит.

Відмітити
0

homul написав:
Да не, Лёша, то в табличке указан вес системы Янчевского.

У Олега самошив или "брендовая" система?

Відмітити
0

homul написав:
Та не, вроде не самошив. Ну да лучше у него спроси.

Олег, просветите, плз, что за система. Чье производство, из чего состоит, сколько весит?

Відмітити
0

Да систему я хочу менять - старая уже (фирму не скажу) и не совсем идеальна- в чем то Леша прав. Но если система весит под 1 кг - это маразм. А под 400 г вролне реально выйти...

Відмітити
0

Такой бренд, что самошив был бы лучше. :)
Что-то типа венты, цельная система верх+низ. Скреплена на спине. впереди 4ре коуша.

Відмітити
0

kelyn написав:
Такой бренд, что самошив был бы лучше. :)
Что-то типа венты, цельная система верх+низ. Скреплена на спине. впереди 4ре коуша.

Чего-то не верится, что такая система с блокировкой вписывается в 400 грамм. Весы хорошие были?
А то я тут давича на электронных начал все свое барахло перемерять - узнал много нового.

Відмітити
0

веса системы Олега у меня есть сильные сомения - вес одной только блокировки из основы с двумя усами порядка 200 г

-Должен заметить, что и у него и у Олежки система как раз с блокирой и прусам весила как нужно. Это нельзя не признать, но я в такой системе не хотел бы ходить. из-за больших петель блокиры на груди.
У самого раньше была такая же из ремней, просто обломался шить новую под этот поход. И не нравится то что ее нужно напяливать, все таки свою я одеваю стоя(или лежа:)) даже не сгибаясь. А на Дзержинского мне это качество очень нравилось :)
Верх моей системы 50гр. При всем удобстве ифункциональности, так что есть к чему стремиться.

Реально иеал по весу:
1Низ - из синтетического ремня, но как старые ВЦСПС системы, полочки без всяких кембриков - только крепкий шнурок обшитый по кругу.
2. Верх - нерегулируемая петля, жестко сшитая по человеку. с такими же легкими полочками
3. Блокира из стропы.
4. Два дейзи или дейзи+стропа-оттяжка 60см.
5. Реверсо(тяжеловат), стаканчик, или шайба штихта, на веревочке сбоку(что бы не тратить карабин.
6. карабины полегче 2шт(понравились юрыны лаки - у них восьмигранник на муфте, удобно муфтовать в рукавицах)
7. два прусика + стретмя 1,2 м из 5-6мм(как можно мягче веревка)

Кроли или кулачки ИМХО - фигня, экономишь в весе проигрываешь в наличии ручки, уж лучше тогда с прусом. А ручка полезна на больших расстояниях.

Буры 3шт + 3 карабина для них сюда не влезут.

Відмітити
0

kelyn написав:
...

Извините за комментарии, но я чего-то врубиться не могу.
Вы экономите граммы на системе, делая самошив (наверняка опасный для жизни) и пропускаете килограммы на все остальном.
Если взялись бороться за вес - оптимизируйте абсолютно все.

Відмітити
0

делая самошив (наверняка опасный для жизни) и пропускаете килограммы на все остальном.

-Ты уверен, что всякий самошив опасен для жизни? Я - нет. Но снашивая за 1,5 года не самошивную систему в хлам есть уверенность, что все не так однозначно, как хотелось бы.

Если взялись бороться за вес - оптимизируйте абсолютно все.

-Мы взялись идти в поход и это основная цель, а не экономия веса как таковая. Если меня где-то что-то не устраивает, я это это стараюсь оптимизировать. Либо в сторону функциональности, либо веса, либо еще чего. Кроме этого есть жизнь не связанная с туризмом, которая накладывает отпечаток на том что я делаю в туризме.

Для примера: взял более тяжелую гортеховую куртку, вместо авизентовой, только из-за ее удобства. Потерял 400гр. Но взял верхнюю систему которая легче аналога на 300 гр, и не взял лишний(по моему мнению) карабин. Я не считаю, что проиграл. Т.к. удобная куртка в данном походе может стоить дороже для результата, чем этот лишний карабин. При этом у меня нет никакого желания рассказывать Олежке Геллеру что его авизентовый анорак фигня, т.к. это его выбор, и пусть здесь оптимизирует сам, лишь бы он до конца живым-здоровым. За оптимизаторством нужно еще помнить и о функциональности, которая индивидуальна.
Второй пример: палатка Синициной. По многим параметрам - фуфло, но есть одно и важное св-воЭ, которое может быть неочевидным для кого-то.

Відмітити
0

kelyn написав:
Ты уверен, что всякий самошив опасен для жизни? Я - нет. Но снашивая за 1,5 года не самошивную систему в хлам есть уверенность, что все не так однозначно, как хотелось бы.

За все самошивы расписываться, конечно, не буду. Просто в этом вопросе есть ряд неочевидных моментов, которые можно при самошиве упустить:
* Углы стыков ленты и направления нагрузок. Когда-то сам шил системы (себе и друзьям), со временем обнаружил скрытые повреждения ниток (очень хороших) из-за несовпадения этих углов.
* Использование нетестированной фурнитуры (не на всех конструкциях она, конечно, есть)
* Зачастую неудобство при длительном висении.
* Никто не тестил последствия срыва в такой системе. Может что-то пережать :)
* Зачастую в самошивных системах неудобно находиться целый день. Носил всякие разные - потихоньку страдал. Купил жене Петцл, попробывал сам - с утра надеваешь и забываешь, что ты в системе. Она как часть одежды.

Это так, личные наблюдения...

kelyn написав:
-Мы взялись идти в поход и это основная цель, а не экономия веса как таковая.

Опять же личное наблюдение:
безопасность ~ 1/вес рюкзака

Відмітити
0

По системе согласен с возможными багами.
Но если говорить про конкретные вещи - не все так легко и просто. И шить приходитя в тех случаях, когда не можешь купить подходящую вещь.

Опять же личное наблюдение:
безопасность ~ 1/вес рюкзака

-так вроде никто и не спорит.

Відмітити
0

kelyn написав:
Но если говорить про конкретные вещи - не все так легко и просто. И шить приходитя в тех случаях, когда не можешь купить подходящую вещь.

С остальными шмотками понятно - сами шьем. От системы, просто, сильно жизнь и здоровье зависит.

Відмітити
0

Ходила у нас девочка в системе Пецел. Сначала тихо материлась, потом громко. Расходится пряжка на поясном ремне и все. Каждые пол час затягивала.

Відмітити
0

ИМХО, гарантийный случай - менять у продавца надо (было? может, поздно уже). Не должно оно расходиться ...

Відмітити
0

vovchenya написав:
Ходила у нас девочка в системе Пецел. Сначала тихо материлась, потом громко. Расходится пряжка на поясном ремне и все. Каждые пол час затягивала.

Система вела себя нормально как до, так и после этого похода. Наверное дело не в системе :). - Мнение хозяина этой системы

Відмітити
0

kelyn написав:
делая самошив (наверняка опасный для жизни) и пропускаете килограммы на все остальном.

Не для ловли на слове, а, короче, учиться никогда не грех. Валяй, где мы пропускаем килограммы?

Відмітити
0

Это к Юре вопрос ... Леша его пост цитировал ...
Предваряя, так сказать - много денег и/или свободного времени таки можно поменять на экономию нескольки килограмм в рюкзаке ...

Відмітити
0

Dim написав:
Это к Юре вопрос ... Леша его пост цитировал ...

Да-да, это я при цитировании ошибся. Про много денег я знаю. Но хотелось бы конкретнее. Я очень примитивен, и потому вижу всего несколько сравнительно простых путей облегчения себя любимого в таком походе:
- купить лёгкий ледоруб - вместо айсбайля 800 г был бы ледоруб 500г. Айсбайль ушёл бы в общественный вес - совсем без него не получилось бы;
- На рюкзаке 500 г секономить (но это к той табличке не относится - просто у меня рюк 2кг - там указан 1.5 кг - ИМХО, близко к разумному пределу);
- купить модные спальники для сшивок - реальный выигрыш 1000 кг на троих - по 330 гр на нос.
- купить облегчённые пластики от Скарпы - точно не помню, но что-то выиграть можно. Либо покупать новые приличные кожаные ботинки (старые мои б не выдержали) + новые привязные кошки + бахилы. - ещё 700г.
- купить крутую пуховку вместо аналогичного изделия от Синициной. Экономия 300г.

Знаю также про некоторые новшествах со специальным барахлом типа жюмар/тиблок и замена верха на петлю. Проникся, но далеко не до конца - надо ещё посмотреть/потестировать.
....

Продолжите, пожалуйста. Но не стоит забывать о функциональности и запасе прочности для такого похода. То, что некоторые вещи не использовались, не значит, что в следующий поход они б не пошли.

Відмітити
0

homul написав:

- купить лёгкий ледоруб - вместо айсбайля 800 г был бы ледоруб 500г.

- Лебедеву на День рождения перед походом подарили крутой легкий ледоруб из титана под 400 г. Гдето в середине похода от древком о камень слегка стукнул - и дырочка образовалась. Посмотрели - а стенка то-о-оненькая :). Т.е декларация есть - а функций не выполняет. Чудес не бывает
homul написав:

На рюкзаке 500 г секономить (но это к той табличке не относится - просто у меня рюк 2кг - там указан 1.5 кг - ИМХО, близко к разумному пределу)

- то же самое. Легкий рюкзак должен иметь тонкие ткани - будет тянуться, рваться. А оно надо?
homul написав:

- купить модные спальники для сшивок - реальный выигрыш 1000 кг на троих - по 330 гр на нос.

- иначе говоря главная экономия как ни крути- на личняке. Шаповалов мне написал что ТАК МНОГО БАРАХЛА мы брали. Что он там лишнего нашел - неясно. Не, ну кое в чем Геллера бы облегчить стоило, но это личное дело.
homul написав:

купить облегчённые пластики от Скарпы - точно не помню, но что-то выиграть можно. Либо покупать новые приличные кожаные ботинки (старые мои б не выдержали) + новые привязные кошки + бахилы. - ещё 700г.

- а вот это уже хорошая экономия - под 700-800 г. С учетом снятия мертвых граммов 300-500 на "обычных рюкзаках" - до 1300 (ниже уже страдает функции) выходит до 1,5 кг- хорошо.
homul написав:

То, что некоторые вещи не использовались, не значит, что в следующий поход они б не пошли.

+++

Відмітити
0

yanch написав:

- Лебедеву на День рождения перед походом подарили крутой легкий ледоруб из титана под 400 г. Где-то в середине похода от древком о камень слегка стукнул - и дырочка образовалась. Посмотрели - а стенка то-о-оненькая :). Т.е декларация есть - а функций не выполняет. Чудес не бывает

Да не, Олег, думаю, что 500-грамовые тяпки ещё вполне работоспособные. По крайней мере, на ощупь. Пример:
http://www.grivel.com/Products/Dettaglio_piccozze.asp?ID=6

Відмітити
0

homul написав:
- купить лёгкий ледоруб - вместо айсбайля 800 г был бы ледоруб 500г. Айсбайль ушёл бы в общественный вес - совсем без него не получилось бы;

Grivel Air Tech Hummer - айсбайл в 0.5 кила ... правда, ручка кривая - тебе может не понравиться :)

homul написав:
Продолжите, пожалуйста. Но не стоит забывать о функциональности и запасе прочности для такого похода.

Да ты уже и так на 3 кила почти насобирал замен :)

Відмітити
0

Dim написав:

Grivel Air Tech Hummer - айсбайл в 0.5 кила ... правда, ручка кривая - тебе может не понравиться :)

Не нравится. На скалах был бы менее удобен: кривая ручка+боёк мелковат. Короче, фигово. На льду, подозреваю, тоже моему айсбайлю уступит - но ещё буду тестировать (с лопаткой, правда, но не суть важно), если Гидрометцентр не подведёт.

Відмітити
0

Dim написав:

Да ты уже и так на 3 кила почти насобирал замен :)

Осталось подсчитать на сколько бабла :-))).

Відмітити
0

homul написав:
Dim написав:

Да ты уже и так на 3 кила почти насобирал замен :)

Осталось подсчитать на сколько бабла :-))).

Простая эмпирическая формула [Всего денег в долларах] = [Сэкономленный вес в граммах] / 2 :))))
Если без пуха от Баска, то на 3 делить :))))

Бодь, а ты реально что брал из одежек? Вот весь набор из отчета - анорак, костюм полар 300, костюм т.б., тонкий полар и пуховка? Небось жилет брал + виндблочина какая-нибудь? Озвучь, что брал на самом деле. И как носил.

Відмітити
0

--- Вот весь набор из отчета - анорак, костюм полар 300, костюм т.б., тонкий полар и пуховка?

Это набор Олега. У меня немного другое:
костюм из капроноподобной ткани - анорак+штаны (300+250г, вес, понятно, плюс-минус) - ветрозащита.
костюм полар 200: штаны+гольф (гольф - мне очень нравится - лишней фигни типа карманов и пр. нету и горло греет) - 350+300
термобельё тонкое, командоровское - 300г в сумме
куртка виндблок - 800г - тяжёлая, падла, но уж оч-чень удобно - одел - и не продувает, тепло сразу
пуховка 1500г - самая тяжёлая шмотка, но тоже очень удобно. К тому-же сильно помогала при ночёвках на пер.Дзержинского (5700) - я бы там мёрз, если б не она.

Зы. Ещё взял гортексовую куртку - 600г - с ориентаций на тот ужас, который происходил на Кичик-Алае в последние n лет - межсезонье, блин, летом. Но одевал её один раз. Возможно, стоило заменить её на что-то непромокаемое безмембранное - типа 350-400г. Но опять же - бабло ради 200г. А человек, раз побывавший в весенних Карпатах при не очень хорошей погоде без нормальной дождезащиты из дому не выйдет :-)).

Для тёплой погоды (в Кичик-Алае жарковато бывало) - тениска-безрукавка+шорты.

Грубо говоря, это всё. Конечно, без учёта перчаток, шапок, носков и трусов. Ну разве ещё были у меня запасные тонкие капроновые штаны 220гр - почему-то в Оше не оставил. Забыл, наверное. Хотя, когда идёшь на месяц, то берёшь и лишнее - мало ли.

Ходил в основном в термобелье + капроноподобный костюм. Часто поддевал под анорак гольф - когда было повыше-похолоднее. На это всё сверху система. Очень удобно: дышит существенно лучше мембраны и практически не продувается. Только один раз - в пургу на верхних верёвках пер. Лыбидь - накинул сверху гортекс - это тот самый раз :-) - а то мёрзнуть начал, ожидая очереди на перилах.

Зы. Также одевался в мае в Приказбечье - только гольф там не снимал практически - очень удобно. Один раз, правда (на спуске с плато в пургу) надел под анорак дополнительно куртку из виндблока - бо холодно было.

Відмітити
0

homul написав:
Не для ловли на слове, а, короче, учиться никогда не грех. Валяй, где мы пропускаем килограммы?

Валять, пожалуй, не буду.
Мы в этом году сильно прошлись по весу, расчетные цифры впечатляют. Но есть одна проблема - еще не все пошито/изготовлено/куплено и, главное, не испытано в бою. Поэтому по полочкам расписать облегчение смогу после боевых испытаний летом 2007.
Пока могу сказать только одно - алгоритм очень простой. Берешь электронные весы, список всего, что несется (причем не по руководителю, а по каждому участнику). Заполняешь список. Потом по каждой позиции сильно думаешь варианты. Не забываешь про концептуальный уровень. И снова по каждой вещи... После нескольких итераций смотришь выхлоп.
Только при таком подходе фразы типа "это его личные вещи, пусть несет, что хочет - его проблемы" не катят. Вес каждого - проблемы у всех.

Для того, чтобы не только балаболить приведу пару цифр:
* 6-ка на Алтае - 22 дня. Перевес в аэропорту всего. Взлетный вес рюкзаков (со всеми забросками) - 31-32 кг. + на себе шмоток около 3,5 кг.
* расчетные данные этого года: весь нерасходный и личный вес (без еды и газа, на 4 чел., включая полностью все шмотки на себе) - около 20 кг/чел. Из них 10 кг - на себе (одежда, снаряжение в котором идешь). Рюкзак = 10 кг. В снаряжение учтены индивидуальные рации, рация КСС, шлямбурный набор, батарейки, GPS, термоса, веревки динамики 60м, тяпки. Повторюсь - цифры в работе. Они не окончательные. Но надеюсь, что изменятся не сильно и в нужную сторону :)

Відмітити
0

Yura написав:
* расчетные данные этого года

Уточню: рассчеты сделаны сейчас на поход следующего года (а то можно подуматb, что это рассчеты по резулbтатам этого года)

------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...

Відмітити
0

Dim написав:
расчетные данные этого года

Юр, без указания списка барахла это на рекламу похоже. И поэтому вызывает только раздражение. Все равно как сказать: "да вы все лохи", и не сказать, почему. Несерьёзно.

Відмітити
0

homul написав:
Юр, без указания списка барахла это на рекламу похоже.

Рекламу себя, ты хотел сказать. Ну, надо же имидж поддерживать, так сказать. :)
А если серьезно, смотри, что получится, если я дам список барахла. Ты наткнешься на первую строчку, к примеру "котел + ветрозащита ххх грамм". Начинаешь задавать мне воросы, как я такое получил. А мне, чтобы ответить и не вызвать раздражения, надо будет:
1. Расписать концепию и принципы питания
2. Расписать общие принципы кухни и посуды (личной/общественной)
3. Разрисовать конструкцию девайса
4. Расписать технологию, материалы, способ применения и т.д.
Материала хватит на 3 статьи, как минимум. Но главное - девайс еще делается, в данный момент его нет.
Обсуждать с вами особенности конструкции у меня желания нет - я вижу ваше отношение к снаряжению.
Написал для того, чтобы заставить задуматься, а не дать готовое решение. Готовые решения сам найдешь в Инете.
Еще раз повторюсь - я опубликую побробно все после боевых испытаний.

homul написав:
И поэтому вызывает только раздражение.

Можешь попросить Артема отмодерить пост, я не возражаю.

homul написав:
Несерьёзно.

Ну, вот такой я несерьезный. Балаболю, вызываю раздражение, занимаюсь саморекламой. Можите предложить мне помолчать.

Відмітити
0

Да при чём тут "помолчать"? Просто ты называешь цифры, которые не могут не нравиться. Ну и, конечно, хочется тоже такие же цифры заиметь :-). Отсюда и вопросы. А то, что отвечать - это нелегко, так это ж давно известно :-). Так для этого отчёты и пишутся. Бог с ним, с тем, что делается сейчас - вот ты назвал цифры про поход на Алтае - так мне и там понравилось - 35.5 кг на рыло на 22 дня - это совсем не много. У нас было столько-же на 16. Но ведь те вещи можно было описать :-)? Да и сам отчёт интересно посмотреть - раз он на чемпионат попал, то, наверное, существует в природе.

Відмітити
0

homul написав:
А то, что отвечать - это нелегко, так это ж давно известно :-). Так для этого отчёты и пишутся.

Вот в этом и дело. До отчета еще далеко.

homul написав:
вот ты назвал цифры про поход на Алтае - так мне и там понравилось - 35.5 кг на рыло на 22 дня - это совсем не много. У нас было столько-же на 16. Но ведь те вещи можно было описать :-)?

Честно говоря, ничего особенного там не было. Обычные вещи, просто ничего лишнего. Выигрыш в весе - в основном заслуга раскладки - 500 грамм, включая коньяк :)
Я пороюсь и позже выкину список.

homul написав:
Да и сам отчёт интересно посмотреть - раз он на чемпионат попал, то, наверное, существует в природе.
Отчет делал Михацкий. Вопросы к нему. У меня реально его нет. Только фотки. Я их кому-то из ваших уже отдавал.

Відмітити
0

--- Честно говоря, ничего особенного там не было. Обычные вещи, просто ничего лишнего. Выигрыш в весе - в основном заслуга раскладки - 500 грамм, включая коньяк :). Я пороюсь и позже выкину список.

А, знаешь, можешь не рыться, если это сложно. Я тут прикинул, что разницы в весе продуктов при 500 гр. раскладке на 22 дня и 680гр на 16 практически нету. А на Алтай я б, пожалуй, смог облегчиться на 2 кг за счёт пуховки и обуви, ну и, кроме того, бензин же вы не везли в самолёте - а это ещё 1.5 кг на каждого (на 16 дней). Так что У вас даже по 3.5кг на человека лишнего веса было ;-))). Почти шутка ;-).

Відмітити
0

homul написав:
А, знаешь, можешь не рыться, если это сложно.

Да ему не сложно - у Юрки список в экселе того, что он берет, за месяц до похода готов ... Не трет же он их каждый раз :)))
А про лишних 3 кила - зная всех этих товарищей - вот мучает меня подозрение, что весь перевес пиво составляло :)))

Відмітити
0

vovchenya написав:
Разведка доложила, что вы пиво в теплом углу пили с тогорогцами.

А чего б не выпить с хорошими людьми ... Зря что-ли ящик баночного пива на 3400 заволокли ... В том и прелесть альпмероприятий, что можно себе позволить.
( Хотя, если честно, то лучше без пива - только Юрке не говори - затопчет за надругательство над святыней ... :))) )

2homul: Это не на Алтае ... Или не только на Алтае ...

Відмітити
0

Dim написав:
( Хотя, если честно, то лучше без пива - только Юрке не говори - затопчет за надругательство над святыней ... :))) )

Записано.

Відмітити
0

Yura написав:
Записано.

Вах, пропал джигит :))))

Список одежек-железок с Алтая людям выложи, да? Ждут ведь ... наверное :)))))

Відмітити
0

ЛИЧНОЕ СПЕЦ. СНАРЯЖЕНИЕ 5,090
1 Каска 0,400
2 Кошки 1,000
3 Ледоруб 0,600
4 Палки 0,650
5 Система подвесная (полная с блок.) 1,000
6 Карабины (6 шт) 0,500
7 Восьмерка 0,080
8 Жумар 0,180
9 Веревочки 0,200
10 Ледобуры (3 шт) 0,280
11 Рукавицы для веревки 0,200

ЛИЧНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ 5,310
1 Рюкзак 2,020
2 Коврик 0,600
3 Спальник 1,500
4 КЛМН 0,230
5 Бахилы на ботинки 0,300
6 Очки темные 0,100
7 Фонарик 0,060
8 Накидка от дождя 0,400
9 Сидушка 0,050
10 Личный ремнабор 0,050
11 Аптечка личная 0,000

ШМОТКИ 1,730
1 Носки ходовые (2 пары) 0,260
2 Носки полар 200 для спанья 0,080
3 Белье 0,140
4 Тенниска легкая 0,150
5 Штаны Полар 200 0,400
6 Олимпийка HighLoft 0,350
7 Шапка Виндблок 0,050
8 Перчатки теплые 0,050
9 Косынка (от загара) 0,050
10 Вьетнамки 0,200

ХОДОВОЙ КОМПЛЕКТ 4,490
1 Ботинки 2,000
2 Штаны мембранные 0,850
3 Панамка с полами 0,100
4 Термобелье низ 0,200
5 Термобелье верх 0,200
6 Мембранная куртка 1,050
7 Носки ходовые (1 пара) 0,090

ИТОГО:
* Личное спец. снаряжение 5,090
* Личное снаряжение 5,310
* Личные вещи 1,730
* Нужные мелочи 0,200
* Обществ. Снаряжение 5,500
* Продукты 11,550
* Топливо 1,760
31,140

ВМЕСТЕ С ХОДОВЫМ КОМПЛЕКТОМ ~35,5 кг.

По весу - это данные по мне.
Я не считаю эти цифры образцом - просто нормально продуманный комплект.
От этих цифр мы отталкивались, начиная оптимизацию.
К сожалению, у меня нету списка общественного снаряжения - сохранился только вес на чел.
Для нас сейчас он не имел значения, поскольку был полностью пересмотрен.

Відмітити
0

1 Каска 0,400

+/- понятно

2 Кошки 1,000

+/- Кемп айс-райдер 800

3 Ледоруб 0,600

-относительно легкий, какая длина, марка? -200

4 Палки 0,650

-кто призводитель? слишком легкие. У меня облегченные(и гнутся соответственно) ~750, остальные, что видел тяжелее.

5 Система подвесная (полная с блок.) 1,000

-многовато. +200 точно.

6 Карабины (6 шт) 0,500

+/- похоже

7 Восьмерка 0,080
8 Жумар 0,180

+/- похоже

9 Веревочки 0,200

многовато, дома перемеряю на эл весах свое, но у меня это уже в системе считалось.

10 Ледобуры (3 шт) 0,280

-Какая марка?

11 Рукавицы для веревки 0,200

-Они что из пожарного шланга??? -150(хотя большинство и без них обходилось(шли в обычных ходовых).

ЛИЧНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ 5,310
1 Рюкзак 2,020

-типично много +500

2 Коврик 0,600

+/- похоже

3 Спальник 1,500

+/- похоже, но у нас это общественное, т.к. 2 на троих - сшивки.

4 КЛМН 0,230

+/- похоже

5 Бахилы на ботинки 0,300

+/- похоже, у вас с голошей?

6 Очки темные 0,100
7 Фонарик 0,060

+/- похоже, фонарик не тяжелее Тики, иначе вылезет.

8 Накидка от дождя 0,400

-Ого. +250-300

9 Сидушка 0,050

+/- похоже

10 Личный ремнабор 0,050

-не практикуется

11 Аптечка личная 0,000

-Почему так мало? У меня вместе с умывалками 300. И еще один эл. бинт(для второго колена) и часть личной перевязки выкинул.

ШМОТКИ 1,730
1 Носки ходовые (2 пары) 0,260
2 Носки полар 200 для спанья 0,080
3 Белье 0,140
4 Тенниска легкая 0,150
5 Штаны Полар 200 0,400
6 Олимпийка HighLoft 0,350
7 Шапка Виндблок 0,050
8 Перчатки теплые 0,050
9 Косынка (от загара) 0,050
10 Вьетнамки 0,200

+/- похоже и будет гулять в пределах одного человека

ХОДОВОЙ КОМПЛЕКТ 4,490
1 Ботинки 2,000
2 Штаны мембранные 0,850
3 Панамка с полами 0,100
4 Термобелье низ 0,200
5 Термобелье верх 0,200
6 Мембранная куртка 1,050
7 Носки ходовые (1 пара) 0,090

-нет пуховки. Для Памира так не будет, на Алтае не доставал оную, но вы были выше, могла пригодиться. Хотя можно было бы обйтись и жилеткой. Для Кавказа наверное тоже. Нет запасной обуви. Для ваших походов нормально, в нашем случае тоже бы прокатило, если бы все были без пластиков и полностью уверены в ботинках после такого километража.

ИТОГО:
* Личное спец. снаряжение 5,090
* Личное снаряжение 5,310
* Личные вещи 1,730
* Нужные мелочи 0,200
* Обществ. Снаряжение 5,500

Общественную снарягу можно бы и подробнее. тут как раз есть с чем играться.

* Продукты 11,550
* Топливо 1,760
31,140

ВМЕСТЕ С ХОДОВЫМ КОМПЛЕКТОМ ~35,5 кг.

Т.е. в целом не видно ноу-хау, хотя подход обычно-грамотный для ваших походов. По крайней мере это лучше чем с шашкой наголо кричать пойдем голодными(раздетыми) и ничего такого нет, ведь на неделю получается. (см. форум универа про еду :))

По личное или не личное дело участника.
Есть куча примров, когда люди по разному воспринимают разные условия(вес, рельеф, груз, температура и т.д.) потому гуляния в пределах +/-1-3 кг - нормальное явление, если оно добавляет комфорт конкретному человеку. Это важнее для его равновесия, но понимание что и как приходит не сразу(и не закрепляется). Потому возможны и нормальны баги(не критические), для того что бы повысить этим самым безопасность.

Відмітити
0

Почти все так. Из того где отличалось.

2 Кошки 1,000
Привязные ВЦСПС и то 900

4 Палки 0,650
не нашла

5 Система подвесная (полная с блок.) 1,000
низ - тревел экстрим, верх - лехин с блокирой из основы и тремя усами из оттяжек - 770

10 Ледобуры (3 шт) 0,280
Один весил 130. Может ваши очень маленькие?

11 Рукавицы для веревки 0,200
Все таки 50 г

ЛИЧНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ 5,310
1 Рюкзак 2,020
Мой 1,400

2 Штаны мембранные 0,850
Просто штаны весят 250-300
Они настолько сильно нужны?

Відмітити
0

1 Рюкзак 2,020
Мой 1,400
--- умолкаю. Мой 2,3 кг.

4 Палки 0,650
не нашла
--- с похожим весом видела только палки Masters UltraLight. Хотя учитывая способность палок этой фирмы ломаться - вряд ли УльтраЛайт будут хороши...

2 Штаны мембранные 0,850
Просто штаны весят 250-300
Они настолько сильно нужны?
--- Эт смотря какие просто штаны :) А нужны ли мембранные - пока не попадем в условия, при которых их думали применять...

2 Кошки 1,000
Привязные ВЦСПС и то 900
--- Camp Ice Rider 850гр

Відмітити
0

Ща выбалтывать секреты начну ...

Belka написав:
2 Штаны мембранные 0,850
Просто штаны весят 250-300
Они настолько сильно нужны?
--- Эт смотря какие просто штаны :) А нужны ли мембранные - пока не попадем в условия, при которых их думали применять...

От мембраны отказались. Везде.

Belka написав:
2 Кошки 1,000
Привязные ВЦСПС и то 900
--- Camp Ice Rider 850гр

Есть алюминиевые с шестью зубами - грамм 380 ... :)))
При выборе кошек вес не так важен, как характеристики ... Вот на следующий год у народа будут поголовно Гривель G14 ... Такие нужны на маршруте ...

------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...

Відмітити
0

Есть алюминиевые с шестью зубами - грамм 380 ... :)))

-Набери в поиске Camp Ice Rider.

Они не мощнее Г14, но уж точно не скитуровские. Тем более проверены уже.

Леша

Відмітити
0

vovchenya написав:
-Набери в поиске Camp Ice Rider.
Они не мощнее Г14, но уж точно не скитуровские. Тем более проверены уже.

Леш, я видел Самp Ice Rider живьем - у Боди - и его отзывы тоже слышал... Это - аналог Гривель Г12 - у меня Grivel G12 New Classic - (у Гривеля антиподлипы однозначно лучше и именно New Classic крепление IMHO Надежнее - и за это я готов простить им 73 г лишнего паспортного веса ( если брать паспортные данные, то разница райдер-г12 = 950-877=73 г ) , все остальное примерно также как у Camp плюс-минус личные предпочтания) ...
А G14 - немножко сильно для других маршрутов, для вертикали, для драйтулинга - и этого будет... И G14 тоже проверены этим летом в Безенгах на маршрутах до 4Б альп включительно - у нас в команде сейчас 2 пары таких гривелей...
Хотя что это вы к кошкам прицепились - на кошках сэкономить мало что удасться ... пока :) Вот пусть народ поносит тот облегченный комплект от Кэмпа, отзывов поднакопит - тогда и будем посмотреть ...
Полно же других мест, где можно сэкономить ... даже без смен концепции хождения.
К примеру, рюкзак, сшитый под заказ, без лишних наворотов и регулировок, подвалов с тракторной молнией и внутренних перегородок ... а если еще и с тряпочкой поработать-поискать облегченную замену кордуре (а она есть, как оказалось, но стоит ого-го и везти из штатов) ...
И так с каждой (каждой-каждой) вещью ... правда, денех это все съест ...

Відмітити
0

Дим, я рад что у вас в команде две пары таких гривелей. И уже хорошо уяснил, что нужно много денег.
Мы о чем говорим? О крутых гривелях или экономии веса под конкретный поход?
Ну так вот в конкретном походе нафиг не нужны были крутые гривеля. А нужны были надежные кошки, которые позволяют перемещаться по разной крутизны льду и 60% времени находятся в рюкзаке. И пройти стенку 30м вертикального(или около того) льда на жестком ботинке очень даже позволяют.
Облегченный комплект - вроде уже обговорили, что чудес не бывает.
Про полно мест - ну так оно и есть. Шейте проще и продуманнее. А тряпочку можно и оксфорд 420, 160л 1,5кг проверено временем, уже второй рюкзак. При этом основной вес - ремни и пряжки+спинка шлейки. При себестоимости 100-150грн.
Про систему уже поговорили.
Че еще не обговаривали?
Ботинки, вот тут есть о чем говорить. :) Теплая куртка.
Мне кажется, что экономить можно: 1запасные вещи(если основные закрывают все потребности), 2общественное снаряжение. По еде - увы.
Например меня уже достают двухкилограмовые ремнаборы. Аптечка? Ну да, куда без нее, но может тоже стоит подумать что и как брать. Палатки, кухня,.
Железное барахло + мотузки. И т.д. вариаций для єкономии валом, лишь бі не страдало качество.

Леша

Відмітити
0

А я думал, мы комментируем Юркин список снаряги и реакцию на него вида: "а у нас все также". И контекст Юркиных же туманных намеков о том, что можно все "по-другому".

Відмітити
0

Не совсем. Непринципиально отличается форма зубьев (второй пары), материал изготовления и способ регулировки размера.

Відмітити
0

Belka написав:
Прошу прощения - но если имеются ввиду Бодины Кемповские кошки-автомат с синими ремешками - то это не Ice Rider :)

Ошибаешся, Белка, это что ни на есть самый натуральный айс-райдер. Только немного более старой модели, а ещё точнее, расцветки. Сейчас они делают красные ремешки и красную заднюю жабку и вместо винтика поставили тоже защёлку-жабку (уж простите за две разные жабки :-) ). А в остальном.... Да и не стоит об этом больше - у меня 2 пары таких кошек - новые и старые, так что разница изучена досконально ;-)).

Відмітити
0

Belka написав:
4 Палки 0,650
не нашла
--- с похожим весом видела только палки Masters UltraLight. Хотя учитывая способность палок этой фирмы ломаться - вряд ли УльтраЛайт будут хороши...

Сейчас у меня палки весят ок. 450 грамм. :)

Відмітити
0

Имя, сестра, имя!

Т.е. - Название! что за фирма, что за модель? Они скручиваются или на зажимах?

Відмітити
0

Belka написав:
Имя, сестра, имя!

Т.е. - Название! что за фирма, что за модель? Они скручиваются или на зажимах?


Попробую угадать, если речь идёт об ультралёгких палках Юры: Блек Даймонд на зажимах.

Відмітити
0

Видать, правильно я на них в Эксе косилась.

Вопрос Юре.
Как работают зажимы? В смысле - при нагрузке на палку - нет проскальзывания трубки внутрь?

Відмітити
0

Белка, я угадывал!!! Я не знаю, какие у Юры палки ;-))). Просто БД часто делает лёгкие и функциональные вещи. Хоть и не дешёвые.

Відмітити
0

homul написав:
Попробую угадать, если речь идёт об ультралёгких палках Юры: Блек Даймонд на зажимах.

Будьте проще :)
Это всего лишь Masters X-Lite

Відмітити
0

Belka написав:
1 Рюкзак 2,020
4 Палки 0,650
не нашла
--- с похожим весом видела только палки Masters UltraLight. Хотя учитывая способность палок этой фирмы ломаться - вряд ли УльтраЛайт будут хороши...

у меня такие :
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=88

на весах пара показывала 525 грамм.
Нареканий никаких. В бережном обращении со снарягой - замечен не был :)
--
если голова болит, значит она есть

Відмітити
0

Говорил я тебе, Юра, не вывешивай, не надо уже, всё прикинул ;-))). Сейчас окажется, что зубная щётка у тебя слишком тяжёлая и трусы носишь не той модели ;-))).

Відмітити
0

homul написав:
Говорил я тебе, Юра, не вывешивай, не надо уже, всё прикинул ;-))). Сейчас окажется, что зубная щётка у тебя слишком тяжёлая и трусы носишь не той модели ;-))).

Ничего, отобьюсь. :) Ногами вроде пока не бьют.

Відмітити
0

Короче, +- то же, что и у нас. Разве что нету пластиков и пуховки, как я и предполагал. Ну и веса гуляют - 3 ледобура вместе не могут весить 280 гр :-)) - один ирбис 210 весит :-). И жюмар петцелевский не 180, а 210 гр :-) - у него так в инструкции написано. Ну да у нас таких блох тоже много, без нормальных весов иначе не бывает.

Відмітити
0

Накинулись :)))
Про нет ноухау - Юрка ж написал, что это то, с чего начали, а не то, к чему пришли.
Ну и веса явно того, примерные ... Это сейчас в команде есть электронные весы с точностью 1 грамм ...
------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...

Підписатися на Коментарі для "5-ка Янчевского"