25-26

Відмітити
0

По тренировкам:
В воскресенье состоится тренировка на клуб имени Белки по транспортировке пострадавшего. Рекомендую присутствовать руководам. Начало 10:00.
Желающим предлагаю в 9:00 побегать.
В 13:30 начинаем нашу командную тренировку. В продолжении темы - спасы.

Відмітити
0

По пробежке у меня выводов нет. Увы.
По белкиной тренировке тоже. Пусть сама напишет.
По нашей тренировке:
Мне кажется неоправданым параллельные тренировки под ТГТ части народу. Т.е. все ок, ребята учаться настраиваться на результат. Но у них не складывается общая организация и не растет уровень и общие знания. То же самое по самой Белке, которыю очень давно не видел на тренировках не в роли тренера. Если так будет дальше, то как спортсмен она может деградировать.
По командам.
Стариков - получаться должно с первого раза. А для этого нужно оценивать свои действия до старта. Точнее эффективность своих предпологаемых действий.
Барков - нормально. Но то же самое - нужно оценивать что и как делать. особенно где и как пойдут веревки и где и как нужно стать.
Анечка - жах. Тетрадка - это в первую очередь тебе. + соображать и двигаться нужно быстрее. Т.е. быстро переходить из одной фазы в другую.
Марина, как для легионера - обычная толковая девочка, т.е. не сильно. Будем посмотреть.
Команда2:
Куча звозд, мало толку :)
Поговорили вчера с Настей, пришли к выводу:
нет лидера, все сами с усами, да только нет четкого разделения работы до старта с одной стороны. И если гоняем на результат, то нужно принимать не только лояльные решения. А их воспринимать без лидера сложно. Как же вы бегаете без меня? :)
С другой - нет подстраховки. Позиция "я сделал эту работу - остальное не мое. я не виноват" Это оченьплохо. Все должны быть направлены мозгами на командные действия.
Добавляем сюда не умение отслеживания всей ситуации в высоком темпе.
И самое плохое - потеря внимания в конце тренировки(не самой длинной) и в результате влеты.

Відмітити
0

kelyn написав:

Команда2:
Куча звозд, мало толку :)
Поговорили вчера с Настей, пришли к выводу:
нет лидера, все сами с усами, да только нет четкого разделения работы до старта с одной стороны. И если гоняем на результат, то нужно принимать не только лояльные решения. А их воспринимать без лидера сложно. Как же вы бегаете без меня? :)

Хм... пару непоняток...
Во первых выражайся попроще, а то фразу " И если гоняем на результат, то нужно принимать не только лояльные решения. А их воспринимать без лидера сложно." Лично я не понял :)

Во вторых. В команде, где 90% равны по уровню - лидер номинальный. Таким лидером была Настя, взявшая на себя капитанство с начала работы, следовательно "обязавшаяся быть лидером" на этой конкретной тренировке / дистанции.
Кстати работу до старта вроде как она и раздавала. Или я что то не так понял?

Нетривиальные решения, если быть точнее, то решения, ускоряющие работу, принимаемые в процессе работы на дистанции были. Хотя эфективными они были не всегда...

kelyn написав:

С другой - нет подстраховки. Позиция "я сделал эту работу - остальное не мое. я не виноват" Это оченьплохо.
Все должны быть направлены мозгами на командные действия.

Ну из того что я наблюдал - подстраховка была. И направленность на командные действия тоже.
kelyn написав:

Добавляем сюда не умение отслеживания всей ситуации в высоком темпе.
И самое плохое - потеря внимания в конце тренировки(не самой длинной) и в результате влеты.

Согласен, проскакивает.
Напимер я в один из забегов не сразу заметил, прусики, которые не снял с системы. На мой вопрос снимал ли кто прусики (кто то встегивался в дюльфер и я в тот момент потерял контроль за верхней частью системы) Златский сказал что он снял (очевидно, я не так его понял). Как Результат - человек завис в 4 метрах от земли...

Почти все завтыки на уходе последнего и завешивании системы ну и запутавшиеся в веревках части тела уходящих. Вывешивание за перегиб - субьективно. Лично меня стремало без подстраховки вывешиваться с возможностью пролететь метра 2...

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

И если гоняем на результат, то нужно принимать не только лояльные решения. А их воспринимать без лидера сложно

-Могу сказать проще. Если мы хотим делать какое-то действие лучше, но мы не занем какое именно. Т.к. у каждого в голове есть блоки что что-то он делает так-то за такое-то время. Естественно, что человека лучше всего оценивать со стороны(именно из-за этих блоков). В команде, когда нет внешнего тренера, эту роль выполняют сокомандники и лидер(капитан - частный случай). Так вот если лидер имеет авторитет он может указать на ошибки(или недочеты, или пути улучшения), если его нет(или он не авторитет), то его слова в лучшем случае пройдут мимо ушей(про худший - отвращение, неприятие, огрызание и т.д.). Откуда идет не приятие - те же самые блоки. Если на начальном этапе обучения можно рявкнуть и команда побежит, то на уровне мастерства(в коем вы прибываете) это уже безполезно. Т.к. инфа не воспринимается в принципе.
Вывод:
Не только лояльные решения - это действия по снятию блоков.
Гоняем на результат - тренировки направленые на повышение эффективности действий всей команды и каждого индивидума.
Лидер - (1)человек внутри команды, имеющий достаточно к нему лояльности, что бы его слова воспринимались, (2) - человек, принимающий общекомандные решения, и отвечающий за командный результат.
Надеюсь понятно выразился? :)

Во вторых.
Если Настя на себя взяла лидерство(отчасти оправданное, т.к. у нее уже есть опыт достижений на данном поприще), т.е. отвтетственность за результат на ней. Соответственно она имеет право говорить про недочеты в команде и построение командной работы. Они должны восприниматься нормально. Т.е. не через обиды(типа я не это хочу, или ты сама не фонтан), а через предложения делать лучше то-то и то-то.
С моей точки зрения команда действительно подобралась сильная и практически ровная по опыту и по хорошему злая. Потому в ней нужно работать жестче и хладнокровнее к участникам(после финиша), чего нет у Насти. С другой стороны - может нам тоже нужно быть спокойнее во время бега. Либо выдвигать нового сильного лидера, т.к. я не всегда буду бежать в команде(да и форма у меня еще не набралась). Причем не важно, кто этот лидер - Настя, я или например ДС. Важно, что бы он приносил результат - качественная командная работа + порядок + просчет общей работы + удовольствие от исполняемых действий. Т.е. мой благой мат - уже анохранизм, как и стариковский бардак и т.д. (Димон текбя зацепило, про остальных тоже написал, а потом удалил, а то бестолковая грызня напрягает).

Ну из того что я наблюдал - подстраховка была. И направленность на командные действия тоже.

-Раз об этом вопрос всплыл, то значит не на должном уровне. Ведь веревки путались регулярно и забывалось что-то тоже(типа этих прусиков и запутывание в частях веревок).

По сути:
Почти все завтыки на уходе последнего и завешивании системы.

-Так это и есть основное + спуск каждого(обычный дюльфер, с ним не должно быть проблем) + сдерг(та же подстраховка и работа последнего).
На 6 чел в команде вывешивание можно спрятать за спуск 2х чел.
Вывешивание можно сделать быстрым, если правильно выбрать позицию для спускающих и пострадавших наверху.

пролететь метра 2

Если исключить несчастный случай с прыгающими девочками, то у нас этот процесс проходил достаточно быстро бвумя людьми сверху, которые за шкирки вывешивали пострадавших. Рекомендую. :)

Відмітити
0

kelyn написав:

Если исключить несчастный случай с прыгающими девочками, то у нас этот процесс проходил достаточно быстро бвумя людьми сверху, которые за шкирки вывешивали пострадавших. Рекомендую. :)

У нас все были в висе кроме одного. Когда им Был Златский - все Ок, но Настя явно двоих не удержала БЫ :)
Поэтому и сползал на самострахе, потом искал точку опоры и приподнимался, что б она могла выщелкнуть самострах.
А по поводу положения, так там и вариантов всего 2: "Как можно ближе к системе" и "плохой" :)
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

-----По белкиной тренировке тоже. Пусть сама напишет.
По тренировке: все, что хотела - вроде рассказала. О качестве рассказа - это уже пусть слушавшие говорят. К сожалению, не успели потренировать народ вязать носилки - просто не хватило времени.

----Мне кажется неоправданым параллельные тренировки под ТГТ части народу. Т.е. все ок, ребята учаться настраиваться на результат. Но у них не складывается общая организация и не растет уровень и общие знания. То же самое по самой Белке, которыю очень давно не видел на тренировках не в роли тренера. Если так будет дальше, то как спортсмен она может деградировать.

Относительно этой тренировки - я предупреждала заранее, что на этих выходных мои ребята тренируются под ТГТ параллельно, т.к. в субботу мы все находились на отмечании свадьбы Кости и Ксюши.
Не видел меня не как тренера - а вот это уже интересный наезд. По-моему, я все время участвую как один из участников в командах новичков. В командах под ТГТ последние 3 тренировки я тренируюсь только если нет кого-то из состава команд - иначе вроде как глупо - 5-й там не нужен. Поэтому - сорри, но я не вижу, каким образом я могу одновременно тянуть новичков и участвовать в тренировках старшей группы.
А для того, чтобы я не деградировала - не нужно ставить меня на судейство. Этой каши у меня уже вроде как по самые ушки было.

А если имелось ввиду мое отсутствие на беге - то сейчас я пытаюсь вычухатсья после 2,5 недель болезни. И свалиться еще на недели две, побегав час, как-то не хочется.

Відмітити
0

Таня, я не собираюсь ни на кого наезжать. Если так получилось, что я провожу тренировки и как то провожу долгосрочное планирование в команде, то наверное я имею право для замечаний. В которых вы же и заинтересованы, что бы самим прогрессировать. По крайней мере у каждого есть выбор играть по этим правилам, или играть по своим. Я не ставлю целью ни наехать, ни обгадить кого либо. Но если вы(и я тоже) хотите расти над собой, то нужно не боятся оказаться в сравнении с кем-то. Т.к. это подстегивает быть лучше. И если есть ошибки, то о них нужно говорить. Желательно корректно, и слушать тоже.
Потому я продолжу с тобой дискуссию по воскресной тренировке после того как ты напишешь здесь что поняла о чем я тебе говорю.

Відмітити
0

---Потому я продолжу с тобой дискуссию по воскресной тренировке после того как ты напишешь здесь что поняла о чем я тебе говорю.
Забавно. А что означает "поняла о чем говорю"? Т.е. согласиться? я не против критики - просто перед этим подумай - а есть ли другой вариант.

И еще - если не собираешься наезжать - зачем наезжаешь?

Просто складывается забавная ситуация. Тренировка во вторник, лекция в четверг, тренировка на выходных - это 3 занятия в неделю. Выезд на скалодром - это 4-тый вечер занят. Теперь для того, чтобы участвовать во всех тренирвоках, не отвлекаясь на новичков - выделяем для них еще один день в будни и еще один выходной. Итого - 6 дней в неделю. Леш - это не наезд. Лично я просто такое не потяну. И большинство ребят тоже. Соединить новичков и прошлый год на выходных тренировках ты не даешь, на тренировках в клубе - тоже. Так как быть? Не тренировать новичков не получается - они сами спрашивают - а мы будем в этих змаганках участвовать? Сказать - нет, не будете? Или все-таки дать им возможность побежать хотя бы по первому классу?
Даже если убрать отсюда меня, предположив, что 6 тренировок я вытяну - остается прошлогодний набор с их 4-мя тренировками! Когда им готовиться к соревнованиям, на которые мы все-таки вроде как хотим выставлять наши команды? Или делать, как в других наших командах? Когда на большей части тренировок-практик или лекций я вижу практически всех своих ребят в полном составе и почти полное отсутствие присутствия всех остальных! Т.е. - просто тихо саботировать все клубные тренировки в ущерб ребятам?

Расскажи свой вариант. Я пока выхода не вижу. 4-6 тренировок в неделю - это перебор.

Відмітити
0

. А что означает "поняла о чем говорю"?

"Если так получилось, что я провожу тренировки и как то провожу долгосрочное планирование в команде, то наверное я имею право для замечаний. В которых вы же и заинтересованы, что бы самим прогрессировать. По крайней мере у каждого есть выбор играть по этим правилам, или играть по своим. Я не ставлю целью ни наехать, ни обгадить кого либо. Но если вы(и я тоже) хотите расти над собой, то нужно не боятся оказаться в сравнении с кем-то. Т.к. это подстегивает быть лучше."
Конкретно эти предложения, меня уже задолбало ругаться с тобой только ради ругани. Как после осеннего листа. Я не вижу у тебя двух вещей: (1) желания воспринимать информацию(это прослеживается со всеми участниками нашей команды), (2) желания выкладываться на тренировках не как капитан или лидер, а как простой участник.(причины зачем лучше лично).
Постоянные склоки(кое кого это тоже касается, не только Белку) только портят отношения, и создания мифа непогрешимого лидера(это и меня тоже касается и других) - тоже.
Потому я разговаривать с тобой продолжу по командным действиям, после того как прекратятся эмоции и ты скажешь, что ты поняла о чем я говорю. По времени отвечу в ветке Жеки, т.к. это и его тоже касается.

Відмітити
0

----Конкретно эти предложения, меня уже задолбало ругаться с тобой только ради ругани. Как после осеннего листа. Я не вижу у тебя двух вещей: (1) желания воспринимать информацию(это прослеживается со всеми участниками нашей команды), (2) желания выкладываться на тренировках не как капитан или лидер, а как простой участник.(причины зачем лучше лично).
Постоянные склоки(кое кого это тоже касается, не только Белку) только портят отношения, и создания мифа непогрешимого лидера(это и меня тоже касается и других) - тоже.

Леш, тебе не кажется, что ты немного не прав?
Прочитай пожалуйста предыдущий пост. Я описала ситуацию и конкретно задала вопрос - какой выход. Что я получила в ответ? Расплывчатое разведения руками из серии - сама дура. И скандалистка, и работать не хочу, и информацию не воспринимаю, за создание мифа - отдельное спасибо...

Алексей Леонидович. Прошу вас все-таки еще раз перечитать мой предыдущий пост и ответить на следующие вопросы:
1. Каким образом при текущем расписании клубных занятий участники могут посещать три общеклубных тренировки, лазанье и еще дополнительно тренировки под соревнования. Вынуждена заметить, что тренировки типа воскресной, проведенной вами на Зеленке вряд ли помогут команде при выступлении на ТГТ.
2. Как разрулить тренировки новичков и тренировки меня лично, если я тренирую этих самых новичков.

И вопрос личного характера:
Как вы думаете, если я начну тренироваться по 6 дней в неделю, дабы исправить ситуацию с моим отсутствием на тренировках старшего состава, плохим лазаньем, и выступлением только в роли тренера, с учетом постоянных наездов в далеко не дружеской форме (т.е. = если это были советы - то Америка и Ирак тоже советовались). Так вот - как вы думаете - мне долго захочется продолжать эти тренировки и как скоро я задолбаюсь в принципе не видеть свою семью?

Відмітити
0

Посему дискутировать не буду.
Сперва прочти то что я тебе написал : По времени отвечу в ветке Жеки,
Ты это читала? Похоже что нет.
Так зачем ты мне продолжаешь здесь разводить ругань? Я же сказал что буду тебе отвечать после того как ты скажешь что поняла меня.

Відмітити
0

Доктор, я, возможно тормоз, но не дибил. Раз так требуют формальностей:
Уважаемый Алексей Леонидович, я прочитала и осознала то, что вы написали. Хотя по-прежнему не согласна с вашим взглядом на эту проблему.

И, кстати - повтроюсь. по-моему, о ругани здесь говорите только вы. Если просьба ответить на вопросы - это ругань... Ню-ню.

Відмітити
0

Я не требую формальности(я этого слова не писал), я прошу понимания, но раз появляются посты типа "И, кстати - повтроюсь. по-моему, о ругани здесь говорите только вы. Если просьба ответить на вопросы - это ругань... Ню-ню." то вижу что написано действительно формально, и мне не понятно что ты поняла из того что написал. Похоже что не очень то и поняла, а скорее отписалась для формальности. Мне очень жаль.

Відмітити
0

Для всех любопытствующих - выяснение отношений между мной и Лешей перенесено в приват. Болельщики могут не волноваться - целыми останутся все. Теоретически. :)

Відмітити
0

kelyn написав:
Стариков - получаться должно с первого раза. А для этого нужно оценивать свои действия до старта. Точнее эффективность своих предпологаемых действий.

честно очень специфический этап получился: гулящая петля по вертикали на метр, из-за этого скидывания двоих участников вниз, как-то до старта в голове не уложилась, но все оказалось, возможным, правда надо с подстраховкой, я один не удержал двоих из-за чего девушки улетели на пол метра. Про эффективность действий, ну эффективность появилось только уже в конце, когда смогли подогнать всю роботу...
Пэ эС: если бы такие условия на соревнования были (что не разу не видел как-то судью более по-человечески относятся к участникам, обходятся без полетов) то я бы использовал еще один перегиб через трубу, или укоротил саму эту петлю :).

Відмітити
0

ну эффективность появилось только уже в конце, когда смогли подогнать всю роботу...

-в том то и дело, что она должна появляться с первого раза. Это признак качества. А для этого нужно оценивать местность и порядок последующей работы на ней.

Пэ эС:

-Умная мысля приходит опосля :) Что ж ті там єто не предложил? Разывали бы на трех человек...

Відмітити
0

"..ну эффективность появилось только уже в конце, когда смогли подогнать всю роботу..."

"-в том то и дело, что она должна появляться с первого раза. Это признак качества. А для этого нужно оценивать местность и порядок последующей работы на ней. "
для этого и тренируемся ;-)

насчет опосля игра ишла по вашим правилам, а в команде условия не меняются(это приводит к нежелательным последствиям), только усовершенствуются тактикакоторая приводит к наилучшему (эффективному)варианту

Відмітити
0

Командная тактика, это тактика. Но эффективность участника на каждой роли должна быть максимальна при первом же разе в новых условиях. Или я не прав?
Тактика в процессе тренировки может меняться. И роли в команде тоже. Но самое важное - оценка ситуации. И действия, направленные на эффективность, они должны выполняться с первого раза в наилучшем виде.

Відмітити
0

За год тренировок у Белки я понял идеологию так - змаганки являются неким "дороговказом" того, что нужно тренировать. Соответственно, тренировки строятся под них. Благо дело, змаганки проводятся постоянно, поэтому всегда есть что тренировать :)
А теперь, выходит, концепция усложняется - тренировки сами по себе, на это накладываются змаганки, и появляются отдельные дополнительные тренировки под змаганки. Не у каждого хватит времени на такую двойную нагрузку, к сожалению.

Відмітити
0

Очччень забавная идеология. Интересно - это я так говорила? Говорила, что самое главное для нас - это змаганки??? То-то я смотрю, что ничего из тренировок предыдущего года вы в походах, наверное, не применяте... Обрыдаться...

Відмітити
0

В моем посте не сказано, что ты говорила что главное - это змаганки. Просто змаганки моделируют реальные ситуации, до которых мы бы сами не додумались :), и как бы дают понять, что надо тренировать, разве не так?
Пост был не об этом, а о том, что тяжко будет некоторым людям совмещать два параллельных цикла тренировок - основной, где мы все отрабатываем до мелочей, и дополнительно тренировки под змаганки.

Відмітити
0

Я согласен, что времени мало. Потому и на этой тренировке сам разрешил вам тренироваться отдельно. Хотя не сосем разделяю необходимость столько времени потратить на тренировку того, что будет отрабатываться через неделю. Опять же на ТГТ самое главное не только поднять пострадавшего, но и лазание(а этого я не видел как вы тренируете а место подходящее, переправа, сн-лд). Но это уже ваше дело.
Я вел к тому, что есть массив знаний который вам необходим для прогресса в будущем и именно о нем просила меня Белка в начале года, и именно потому отдалась тренироваться всей вашей командой ко мне. Сейчас же начинаются шарахания из стороны в сторону - то тренровать отдельно ТГТ, то тренировать новичков на примере вас и т.д. Решитесь чего хотите.

Відмітити
0

У нас есть разные группы с разным урнем подготовки.
1Белка, Настя, Слон, Лена(?)
2молодые руководы + участники 4ки. с опытом соревнований(Тоша, Щербатей и т.д.)
3молодые руководы + участники 4ки. с слабым опытом соревнований(Жека, Макс и т.д.)
4И прочие вариации на эту тему.
5Ленкины и Слоновьи ребята,
6Стариковские и Белкины новички.
7Другое.

Занятия:
1. вторник - для групп: 1(как тренера), 2(для общего развития, можно пропускать, но не желательно), 3(очень желательно), 4(по желанию), 5(по группам), 6(по группам), 7
2.Лекции - для групп: 1(как лекторы, остальное можно пропустить(Лене не желательно)), 2,3,4(обязательно, кроме прошлогодних лекций - по желанию), 5,6,7(по желанию)
3. Клубные тренировки: 1(как лекторы, остальное можно пропустить(Лене не желательно)), 2,3,4(обязательно, кроме прошлогодних лекций - по желанию), 5,6,7(по желанию).
4.Командные тренировки: 1,2,3,4. Обязательно. Проводятся в один день с клубной тренировкой.
5.Тренировки младших команд: 1(как тренера), 5,6 Я вижу как общеклубные тренировки с курированием своим тренером(1р в 2 недели) + чистокомандная тренировка(1р в 2 недели)
Итого, на занятия 3,4,5 нужен одни день.
6. Лазание перед скальным крымом - один раз в неделю обязательно.

Итого нагрузка на тех, кто хочет идти в 4ку - 4 раза в неделю(лекции под вопросом, некоторые можно пропускать, лазание - плавающее). Это много?
Тогда убираем приоритеты:
1. Поход(соответствено скалы),
2 Руководства(соответственно поход)
3. Соревнования
4 команда.
Убрав что-то одно, можно ослабить график до 1,5 раз в неделю. Выбирайте.

Відмітити
0

Ввиду отсутствия некоторых в Онлайне:
1. Почему:
Лена(?) - типа недоросла?

2.Лекции - для групп: 1(как лекторы, остальное можно пропустить(Лене не желательно))
3. Клубные тренировки: 1(как лекторы, остальное можно пропустить(Лене не желательно))
Аналогичный вопрос. Я что то не заметил, что б она отставала по каким либо параметрам от нас.

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

С одной уже поругался, ща Лену зацепим, вечером с Настей. Анечку пока не трогаем, хотя есть за что :)

Я не считаю, что Лена отстала от нас в технических навыках и умении тренировать команду.
Но, я считаю, что проблемы, которые были у Лены летом и зимой (отчасти), были вызваны не структурироваными знаниями. Я ей об этом говорил у ДС на ДР. Вроде бы соглашалась. Думаю, что ей полезны именно лекции. Если лекции этого полугодия менее информативны для нее, хотя некоторые полезны, то следующее полугодие куда полезнее.

Відмітити
0

С одной уже поругался, ща Лену зацепим, вечером с Настей. Анечку пока не трогаем, хотя есть за что :)

Я не считаю, что Лена отстала от нас в технических навыках и умении тренировать команду.
Но, я считаю, что проблемы, которые были у Лены летом и зимой (отчасти), были вызваны не структурироваными знаниями. Я ей об этом говорил у ДС на ДР. Вроде бы соглашалась. Думаю, что ей полезны именно лекции. Если лекции этого полугодия менее информативны для нее, хотя некоторые полезны, то следующее полугодие куда полезнее.
Никакого личного неприятия, на всякий случай, а то уже меня во что только можно обвинили за сегодня.

Відмітити
0

Что значит небыло переправы!? Именно благодаря ей мы так поздно ушли с тренировки. На счет лазанья - тык для этого есть скалодром. А много времени на пострадавшего трятится, т.к. технически это самый сложный этап, и для того, чтобы нормально его пройти нужно все довести до автоматизма... Остальные этапы на этой тренировке просто не успели.

Відмітити
0

---На счет лазанья - тык для этого есть скалодром.
Думаю, имелся ввиду скальный этап - там где 2 скальных подъема и косые дюльфера. стоит отработать - ибо не так просто, как кажется.

Підписатися на Коментарі для "25-26"