3-4

2Dim: Я не хотел сказать что кто-то что-то кому-то должен. И уважаю людей, которые могут построить для себя/команды внятные планы. Когда-то отказался от участия в жизни т.к. Глобус ради тогда хорошей команды, но время шло, и команда рассыпалась без прихода новых людей. С тех пор меня интересует команда, которая будет частью клуба. У Боди схожие интересы. Вот и растет пирамида. Только очень потихоньку.
2all: а почему кто-то должен помогать вам в вашем увлечении? Зарабатывайте, скидывайтесь - и будет вам все что захотите( не быстро :)) но свое. Зато ценить будете. Единственно чем может помочь КПИ клубу - официальные бумажки/признание и помещение. В замен - не привозить проблем. То что выезжает на чьей-то поддержке, жить будет ровно столько, сколько будет поддержка.
А подвальный уровень переходят люди, а не снаряжение. Кроме снаряжения есть еще много слагаемых уровня.

2 smoke: Интересно, как бы ты отреагировал на то что незнакомый чел в форуме предложил сходить в что-то серьезное?

2 Дмитро: Да нет, Димка, чел подбивает клуб на что-то интересное, правда забыл, что ходят с реальными людьми, а не виртуальными. Кстати как раз многие из реальных, которые могут идти, уже планы на год вроде построили. У некоторых там и зимний Эльбрус есть.

По поводу предложения: все неплохо, но второй раз ходить на Эльбрус не хочу - мусорник. Классно было-бы подключиться к более стабильной опытной группе и сходить Казбек. Но опять же это слишком серъезное мероприятие для малознакомых людей. Кроме того есть уже свои клубные планы, а реализовывать чьи-то личные пока в задачи не входит.

Если отвлеченно, то и этого 2А - выше крыши будет, и есть ли у посетителей этого форума зимний опыт в больших горах? Не будет времени на поход, не говоря о погоде. Почитайте статью Янчевского, там как раз разбор Шаповаловского опыта, то что не сделал Дима. Снаряга здесь - это очень много, но далеко не все.

Не пойму о каких ты планах клуба говориш?

-Наверное потому, что их не знаешь :)

В клубе на сегодня несколько достаточно молодых руководов(a la Belka) у которых стоит выбор идти с кем-то 4 или вести 1-2-3 в Горах.
Вроде как решили что след. летом вести. Тогда они сейчас занимаются подтягиванием своих групп именно походами по 4 горбам, нет возможности на большее. Вот и пытаемся выжать максимум из 4горбов.
Народ старше(Homul и т.д.) планируют поднять свой уровень участия, как это получится пока открыто не говорится, т.к. планы еще строятся.
Те кто не хотят ни руководить и не могут по опыту идти больше - пока чехлятся. Вот на них не хватает руковода или менеджера, поставившего бы цель. Но это во первых слишком разношерстная компания, во вторых - мы пока как можем стимулируем молодых руковов. Это все называется построение клуба, а не отдельно взятой команды, которые имеют свойство себя изживать за несколько лет.

про: И Вообще интересная тенденция у вас опытных старожилов Глобуса наблюдается : если хочется серьезного, то все ищут команду на стороне, а Глобус - "ето так для души" и "не доросли мы еще до такого уровня".

Как раз ты ошибаешься. Цели стоят по максимуму для каждого, кто подвязывается в жизнь клуба. Но очень много есть тех, кто колеблется принимать такие цели или нет и готовы ли они работать на эти цели. А работать и обозначает постепенность роста и четкий порядок в достижениях цели. Просто ты видешь пока малую часть.

про: Может создать несколько команд с градацией, поставить для них разные цели,

Это уже есть, в своеобразном виде. Так что совет не своевременен.

про: И вообще может проблемы Глобуса в его "некомерційності"

Проблемы только в том что в сутках всего 24часа, и спать иногда хочется :)
И то что иногда нужно думать, что ты вбрасываешь в клуб. Тогда клуб вернет тебе через время. Гонка за первой же замаячившей целью приводит к разброду.
И отдельные группы сбрасываются на нарягу себе, и тратят на общак :)
И министендик есть, скажем только для узких целей поготовки.
А вот большой стенд и небольшие деньги - это утопия.
Спонсорство - сперва покажи что ты стоишь, а потом проси денег. Я это уже прошел, рассказывая мол какой перспективный, а потом оказываются препятствия непредвиденные вообще и непредвиденные мною. Пока на имя и людей работаем.

Ты мне напомнил Алика Усика. Который полтора года назад рассуждал о том, что заниматься регулярно не спортивно. И что 2ка это не интересно, возьмите в тройку. И в альплагерь ездить - живое убивать под руководством инструктора, типа лучше самим на Эльбрус сходить. И почему такие низкие цели. Но прошло время, куча народу доросло до участия 4ки, а альпинисты - равесники до 1го разряда. А он по прежнему рассуждает о крутости чего-то над чем-то.
Извини, просто ассоциация.

Эльбрус зимой - достойная цель для подготовленной команды. Та команда, что есть, эту цель не планирует и к ней не готовится. Недостаток (для меня) - гадюшник на приюте11, в кторый возвращаться нет желания.

Есть несколько человек, которые туда едут на новый год. Что получится - все зависит от них.

Про собственные конкретные соображения и желание сделать лучше уже писал - спишись со мной или Homul.

Насчет пункта 2. Имелось в виду, что как раз только на приюты при восхождении рассчитывать нельзя (хотя их наличие согревает морально :oops: ). Не только потому что они могут быть заняты - набирать 2 км высоты даже летом ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. Следовательно - палатку можно и нужно ставить. Причем для успеха зимнего предприятия - достаточно высоко, где-то на 4800. Поскольку зимний день - короче летнего почти вдвое. И надо успеть вернуться...

2smoke:Интересный ты парень. Нормально написал что можешь и что хочешь, а то начал с вопросов, мол почему все не такие. Насчет банка ты правильно заметил. Да многие остановились на уровне у4г еще при Пайзанском. А после развала клуба времен Семы и того как Ващенко и Пайзанский перестали водить - народу с у2-3г вообще почти не стало("Правексбанк"). В этом году появилось 16 чел, которые сходили 3ку. Еще 4 чел. тоже сходили, но с клубом они соотносятся только названием, и пользы пока не видно. Недостаток в том, что из 16 чел - половина девушки. С таким соотношением 50:50 замахиваться на серьезное не стоит. Потому мы в след. году поднимаем уровень еще участников до 2-3. А те кто остановился на у4г планируют сходить 5. что бы не остановится через год, как это сделали наши предшественники(Сема и Ко), у которых по справкам было только у3. И больше они не могли вести. Желающих/могущих в след. году сходить 3-4 достаточно, но как правило это люди не хотят/могут работать на клуб(иначе бы уже руководили или их регулярно видели), потому мы сейчас пока не торопимся искать кто бы их сводил. ты это называешь нет менеджера.
В чем ты видишь разницу в философии? Я противоречия как раз не вижу...

про: Был я давече на открытии нового сезона в ?Глобусе?, так такое очучение сложилось, что 80 % народа туда пошуметь пришло. Я бы на них свое время не тратил.

А я вчера был на первом целевом занятии, по подготовке людей к походам и видел 25-35 новых людей, которые пришли после открытия сезона и первых тренировок. И они слушали, то что говорилось, я бы даже сказал, что внимательно. А "открытие сезона" просто не удалось, в этом было много причин, но на нем произошел банальный отсев.

Про: 4горба :)

Вряд ли кто обижается, тем более ты же не знаешь что за походы и в какое время года планируются :) Карпаты и крым - зимой, Карпаты на майские. Так что пока в клубе на 4горба лезть будут именно тогда, "канешна серъезно" и сейчас главная задача - нормально подготовится и не наломать дров.

Про: Из за этого-то и весь сыр-бор, хотя кроме критики пока ничего не услышал. Наверное придется шуршать дальше.

Так ты и сам начал с критики, что ж теперь удивляешься. Тут много шуршит все время. С таким отношением клуб и будет рости долго - если все шуршат. Сема пошуршал пару лет и исчез, а появился снова, когда все уже поднялось с нуля. Еще парочку таких же шершунов есть. Ну и что, как можно рассчитывать на человека, которого интересует только свое Я?

На счет зимнего Эльбруса и Д.Шаповалова.

Насколько я понял, в этом году он отказал одной достаточно сильной (по твоим меркам) барышне(5600свежий опыт, 4у(под его руководством), 2Б(препятствия) хор. физ подготовка, трезвая голова) как слабой, типа собирается идти с гораздо большим опытом. Так что чел сделал уже выводы.

А на мой взгляд в теме есть смысл - она отражает мнение "пересічного громадянина"

2yanch: я просто не понял построение фразы.
Насколько я читал, на Казбеке стартуют с лагеря полюбому и есть место где он ставится "традиционно".
А вот про эльбрус больше разговоров, да и собственное впечатление такое, что лагерь на седловине -это все равно что в аэродинамической трубе. На траверсе стать толком негде(кроме как аварийно), получается Пастухова - низковато. Или я ошибаюсь?

Да уж, мужики, напишите пожалуйста отчет, а то от ответов больше вопросов. Или может где пересечься и поспрашивать вживую.

Горная двойка в Карпатах зимой в городской МКК без отчета 100% не реально. Все экспериментальные маршруты защищаются в центральной МКК, это касается всех горных маршрутов по Украине и троек пеших. Это в положении про эти походы говорится.
Видел один горный отчет Шкляра 1ца или 2ка, который закрывала обл МКК. Есть так же приценденты Соколова в крыму и Карпатах с единицами. Кто там, Тема, защищал? Еще кто-то из инструкторов Глобуса водил по черногоре и защищал как единицу в обл. А и Шаповалов кстати, тот вообще первый наверное:)
В городской МКК у отдельных личностей получалось только пеший н/к с 1Б вершинами. В горный в городской МКК прицендентов не видел. А по общению с Клипачем понятно что для всех четкого позиционирования горных маршрутов нет и когда наши в прошлом году выпускались он смотрел круглыми глазами. Хотя сам Клипач что-то регулярно ходит, но кто его знает как он свои походы защищает. Белка с Настей ездили к нему недавно, обсуждали как таки выпускаться и защищаться - полный мрак.
ОблМКК принимала вроде всегда только письменные отчеты по зиме. Хотя мож чего не знаю. Вроде когда-то была МКК Арсенала, отличавшаяся либеральностью. Есть еще МКК у Наровлянского, что она горного выпускает - непонятно, особенно зимой, подозреваю что ничего.

Член обл МКК, взрослый дядька :) Бодя у него летом со шкандалем выпускался.

Я этот отчет видел в этом году на слете под Петровцами(Лютежем) у Куцаева Володи.
Маршрут там своеобразный. Май, Черногора + Чивчин с возвратом по буеракам в сторону Заросляка. Такой себе палец обрисованый на бумаге:) Я так понял они пошли перемычку на Несамовитом из-за лавиноопасности. Потому маршрут выглядел как взлеты спуски на категорийные вершины. А возврат обратно с переправами и т.п. Интересная нитка для мая, наверное немного не логичная в классическом понимании.
Из печатей на защите только обл.МКК и то какая то странная, так сказать :). Может он вообще не защищен. Спрошу у Володи при случае.

Тю, Чеги, странный ты чудак.
Лучше бы рассказал нормально как было, чем на личности переходить. Ведь это спрашивали...

Что толку от того что ты говоришь что что-то прошел, если никто не знает как? Кому в клубе нужно знать о ваших успехах, если вы сами не говорите о них? (отвечать не обязательно)

Мне например очень интересно как выпустится и как пройти горную двойку зимой по Украине. Знаю точно что это очень интересно как минимум шести руководам в клубе.

зы:) Уже второй, а может и третий Семын "боец" удивляется моей предвзятости к их Ко :) не кажется ли вам что вы ищете то чего нет и меряете по себе? (отвечать не обязательно:))

зы2:)дальше будет либо дальнейший переход на личный базар либо исчезновение героев. Это судя из предыдущих постов, надеюсь что будет по другому.

зы3 ничего личного :)

Всё-таки отвечать придется, чтоб не рассказывали о "исчезновении героев". Кстати прецендентов вроде не было...

На личности не переходить очень трудно, когда к тебе обращаются довольно грубо и провоцируя, к месту и не к месту поминают "Сёму и Ко" далеко не в лучшем стиле: "шершуны", "думают только о своем я", "Сема и Джозеф бы давно уже бы рассказывали где они ходили". А потом говорят "Что это вы себе придумали?"

Зачем? Давайте попробуем быть терпимее и дипломатичнее. Глядишь и герои "исчезать" (читай "не удостаивать ответом") перестанут. И клубу польза появится.

Чтобы не разводить треп в форуме предлагаю дальше мылом.

Теперь по существу:
Артем Соколов спросил нормально. Ему и Сема ответил, и я с удовольствием отвечу. Только задавайте плз, конкретные вопросы.

Теперь Dim: скажи плз, когда ты в последний раз читал бумажный отчет в МКК? Или может знаешь тех, кто читал? Сейчас во времена интернета очеты и библиотеки МКК канули в лету. Тренероваться в написании и чтении отчетов для МКК - ИМХО переводняк времени и сил. А вот в интернет клубовскую коллекцию добавить такой отчет можно было б. Раз кому-то интересно это читать. Только со временем все не складывается. Ну нет у меня писательского таланта. Если у кого конкретные вопросы есть - с удовольствием отвечу.

Забыл сказать, что не стоит заменять нежелание писать великими теориями о нужности или еще чем.
Кто хочет - пишет, кто не хочет - не пишет. Каждый сам решает.

Классную тему Smoke поподнял. Все что угодно обсудили и на всех наехали. :))

-Какой маршрут?
Черногора-Свидовец

-Какой опыт требовался и какой был у группы?
Миниум 1Б и пешеходная 2-ка либо горная 1ка.
Опыт такой и был.

Какие сроки?
С 1 по 12 февраля.

-Как прошли?
Нормально. Холодно как обычно, но без эксцессов. Готовы были. До этого под Киевм пару выходных ночевали.

-Были ли инциденты?
Нет.

-Какие требования к защите были выставлены?
Устный отчет по фотографиям.

-Какой у вас зимой график движения?
Встаешь пораньше и ишачишь до темноты. :) 4-5-6 переходов до обеда и 3-4 после. Привалы до "все замерзли?" (обычно минут 5-7)" и дальше. Снег сильно мешал. Шли без снегоступов. Просто на ногах.

-Какие расклады по шмоткам и еде?
Да ничего необычного. Разве что газ. Но тут тоже все банально - 2 горелки кемпинг газ. По шмоткам - намордники, очки и фонарики. Каремата лучше по 2, но у нас было по 1. Палатки - Ханнах Лайтер - без нареканий. Спальники Волков, Снаряжение Аляска, Ханнах Бивак. + конденсатник (это тонкий спальник такой) сверху на сшивку.
Веревки и кошки не брали принципиально.

-фотки бы посмотреть...
В цифровом варианте их нет, а бумажные покажу на какой-нибудь лекции, если не забуду их туда взять.

-Какие отзывы группы?
Группа полном составе пошла со мней летом 3ку по Кавказу. Так что все довольны.

По поводу выпуска и защиты: я знал, что в Карпатах можно сделать 2ку, но не знал, что есть эталонные маршруты, и какие требования к ним предъявляют. Я пришел в МКК и спросил: Чергоногора и Свидовец - 2ка? Сказали да. А теперь получается, что ко мне отнеслись с большим снисхождением, нарушая правила. Поэтому я предпочту умолчать о том какая МКК и кто лично со мной работал. А как бы вы поступили?

Насчет летнего похода.
Прошли маршрут г.Тырнауз-п.Каярта(1Б)-п.Сарын(1А)-п.Штернберга(2А)-в.Каярта(1Б)-п.Ростовский(2А)-п.Студенческий(1Б)-п.30 лет советского альпинизма(2А)-с.Верхний Баксан-п.Мукал(1Б,рад)-в.Сылтранкельбаши(1Б)-в.Мукал(1Б)-п.Сылтран(1А)-п.Ирик-Субаши(2А). После этого часть группы поехала в Киев,а часть сходила на Эльбрус.

Подробнее писать не стану,скоро бойцы допишут отчет.

Приглашен вроде на зимний Эльбрус - практически без шансов.

Это с кем? С Шаповаловым? Кто идет и в каких числах?