Опубліковано vovchenya
Приглашаем всех принять участие в конкурсе отчетов, рассказов, фоторепортажей на туристические, около-туристические и около-около-туристические тематики.
К участию в конкурсе принимаются работы самых разных жанров: от технических отчетов, написанных с соблюдением всем строгим правил этого жанра, до юмористических рассказов и поэм. Круг тем также очень широк: спортивные и неспортивные походы всех видов, поездки, прогулки, ПВД и просто приключения произошедшие с вами - все это будет интересно нам и нашим читателям, которые ждут ваших работ на конкурс. Так что в принципе, что бы вы не написали, это скорее всего подойдет :)
А зачем это нужно вам? - спросите вы.
Ну, во-первых, небольшое желание прославится о котором молчит половина людей и открыто говорит другая. Во-вторых, все мы в душе меценаты: надо же нести культуру в массы. Если придумал как хорошее и интересно провести время сам - поделись с другими. О технических отчетах я вообще молчу. Скрывать этот титанический труд от народа - просто преступление. Ну и конечно же призы некоторых тоже могут заинтересовать. Не подумайте, что мы думаем что все авторы корыстные. Просто мы хотим оценить ваш труд по заслугам.
Судейство будет проводится по разным видам и тематикам работ по отдельности. Номинации, по которым будут судится рассказы и фоторепортажи, будут формироваться в зависимости от присланных вами работ таким образом, что б в одной номинации участвовали одноплановые работы. Таким образом, мы надеемся добиться адекватности и объективности оценки всех работ. Для повышения объективности судейства, мы предлагаем вам самим, на равнее с судейским жури, оценивать работы друг-друга.
Особо хотелось бы выделить номинацию спортивных походов до 3 к.с. Для таких походов на базе конкурса мы проводим мини чемпионат. Цель его дать оценку самим походам, а не отчетам, как это было раньше. Оценка проводится, по критериям безопасности, технической сложности, новизне и информативности. Поэтому даже если вы не имеете отчета написанного по всей форме, ваш отчет может быть представлен на нашем чемпионате (чего бы нам очень хотелось). С помощью чемпионата Мы надеемся, что сможем передать опыт нынешних молодых руководителей, помноженный на оценку более опытных туристов следующим поколением. Кроме того оценка своих действий тоже может быть для вас очень полезна.
Положение конкурса можно найти на странице конкурса.
Если у вас есть какие либо вопросы по конкурсу можете задавать их здесь
или по e-mail: vovchenya1 ()bk.ru
Ждем ваших работ.
Гм, такая мысль
yanch replied on #
Гм, такая мысль крутится. По идее походы проводятся в первую очередь -для участников. Или скажем так - должны проводится. Поскольку их явно больше руковода. В таком случае не лишено смысла проводить рейтинги на основании тайного голосования самими участниками и отдельно -руководителеями прошедшего похода - скажем, по 10 бальной шкале. Критерии оценки похода можно выработать:
скажем:
удовлетворение от похода, польза, новизна, и т.д. ит.п. Скажем 10-15 позиций. Набранная сумма делится на число высказавшихся и получается Балл оценки похода СНИЗУ. Рядом помешается балл оценки СВЕРХУ. Как вам такая идея? Слишком шокирующая?
а как
а как проверять, действительно ли проголосовавший - участник похода?
к тому же у многих нет инета
Мне
Мне нравится.
Но непонятно как полученый бал должен соотносится с баллами, так скажем, экспертной оценки. Ведь параметр "удовольствие от похода" не очень вписывается в критерий сложность, безопастность и т.д.
В критерій
В критерій "сложность, безопастность и т.д." дійсно не вписується, але, як на мене, думка просто чудова. Хоч
дійсно потрібно обміркувати як саме співвідносити з "класичними" рейтингами
Были похожие идеи
kelyn replied on #
Еще два-три года назад было желание сделать в клубе какие-то рейтинги участников и т.д. Но почему не сделали - это все статистика. Но для статистики нужно постоянство в клубе - т.е. нет фиксированых членов. Соответственно опрос или анкетирование займет массу сил. Второе - это порождает конкуренцию, а она желательна для прогресса, но не желательна для микроклимата в клубе. Скорее всего, введя рейтинг, отпадут те, кто не имеют стабильности занятий. Но это не значит, что эти руководы хуже.
Потому я пока вижу идею в такой форме преждевременной.
Вообще то Леша
yanch replied on #
Вообще то Леша прав. Есть такой малоизвестный писатель Владимир Тендряков. У него есть рассказ "Ночь после выпуска" - как выпускники школы решили резать друг о друге правду -матку. Кончилось разбиением друзей на фракции "против кого дружим сегодня" и чуть ли не смертоубийством. Так что такой ящик Пандоры открывать не стоит. Конкурсы ведь тоже выявляют того, кто оказывается на последнем месте. И приятно это? Но может составить стандартную анкету по разбору похода и начать проводить эти самые разборы в узком кругу как-то анонимно???
Разборы
kelyn replied on #
Я думаю, что разборы в какой-либо форме нужно делать для того что бы в клубе не наступать на грабли. Как это сделать, пока не придумал. Может у кого еще идеи есть? Идеи по организации механизма анализа опыта.
МКК
Dim replied on #
Ну эта, как ее ... МКК клубная ... с выпуском и анализом
Правда, это уже не для конкурса ... Хотя "Приз МКК за ...(безопасность/тактику/стратегию и т.п.)" - звучит :)
------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
приз
так было ж такое - когда какая-нить Республиканская МКК анализировала несчастные случаи за год и выражала благодарность такому-то руководу или участнику "за проявленный героизм" или что-то менее явно проявленное :) но в качестве приза на конкурсе конечно... да... :))
НС
Dim replied on #
Залезли в ... э ... попу - и героически из нее выбрались :)
------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
в своей МКК
Пока появилась только одна мысль - это стоит делать после походов, выпущенных в собственной МКК. Примерно как было в Глобусе (лагере), когда товарищ нач.уч. собирал отряд и присутствовал на разборе похода для помощи в анализе неопытным руководам, чтобы указать на проколы, к-рые могли бы плохо закончиться, потом еще характеристику писал инструктору в справке о зачете руководства походом... Но не знаю насколько далеко стоит заводить эту идею и насколько она полезна... Часто возникали непонятки между нач.учем и группой
Успел
Dim replied on #
Я успел быстрее с МКК :)
Вроде как идет работа в эту сторону - Леша может рассказать больше, если захочет ...
Не очень
Не очень понимаю идею сравнения руководов... А насчет разбора походов и делания выводов по поводу проколов своего руководства, думаю, каждый руковод это итак делает в виде анкеты или личного опроса, сборов отряда или еще как-то, в меру своего желания узнать и проанализировать... Т.е. необязательно это делать за него, хотя теоретически может и правильно для тех, кто этих выводов не делает, а стремится все выше - в качестве общественного тормоза :/ В общем, это смотря что вкладывать в идею...
отчасти и вы правы...
yanch replied on #
-Ну, Лукашенко в Беларуси тоже не очень понимает такие идеи. :)
-Опять же, если судить по событиям в Венгрии, премьер страны искрене убежден, что наличие всего 40 тыс демонстрантов на улицах - слишком мало, чтобы добровольно уходить в отставку. Я хочу сказать что еще ни один человек не в состоянии оценивать себя объективно. Нет, ну другие тоже - не объективны, но их необьективизм -меньше :). Особенно - при разборе похода. Хотя конечно, наличие желания ходить с тем или иным человеком - не самый плохой индикатор...Главное только чтобы интересы группы и лидера - совпадали. А иногда противоречия накапливаются годами и потом сложно менять амплуа....
давайте лучше как в Китае, по-коммунистически
я с бацькой ничего общего не имею, а с самой идеей согласна :)
просто не понимаю как ее реализовать, чтобы вышло эффективно и хорошо для псих. климата, поэтому и написала, что пока не придумали как, будем оценивать по-старинке своими силами.
Уточните плз адресс отсылки отчетов!
AF replied on #
У нас на форуме (www. greblo.org.ua) Вы указали адресс правильно? Или ...ukr.net?
И можно ли слать ссылки на опубликованные отчеты?
Если можна ответьте у нас на форуме, многим интересно!
@ukr.net
artem replied on #
Правильно @ukr.net
Посилання на звіти слати можна зі вказаними фото, які повинні ввійти в конкурсну версію на сайті.
Мысль
Нам на конкурс уже прислали один фильм и предлагают прислать еще два. В связи с этим такие мысли:
Может пора устраивать фестиваль видео с походов. Из известных мне потенциальных участников: Камера была у Белки в походе, у Олега Янчевского. Павлов Саша что-то снимал на Казбеке и еще есть видео с альпсборов в май от Лиса.
Кажется было бы интересно.
Первый формат который пришел в головы: Фильмы показывать после лекций в клубе + выкладывать где-то (как это делается я понятия не имею, но это необходимо так как участники могут быть не только вс Киева) Потом голосование на форуме.
Как вам идея?
+
хорошая идея :)
и еще не все группы о походах фотки показали, тоже можно после лекций досматривать
Человек
Следующий вопрос - Кто это все будет организовывать?
Я конечно могу взяться и за это, но тогда я буду перегружена и сделаю все плохо:(.
Думаю нужно отдельного человека.
ч-чек
а зачем отдельный ч-к дл показа после лекций, если фильмов всего 3, ну и сколько-то фото рассказов о походах? просто каждый лектор приглашает кого-то, рассчитав, чтобы было время после лекции...
мне пока самой нужны помощники в организации супер-мега-Вечера, но седня решится, успеваем ли мы вообще его сделать... если нет, буду свободна, смогу помочь :)
Идея неплохая,
Идея неплохая, но есть пара НО:
1. после лекции показывать фильм, который в большинстве случаев длиннее, чем 1 час - как-то не очень хорошо получается - слишком поздно расходиться будем. В 7-ке ругаться начнут.
2. Выкладывать фильм в Инет нужно так, чтобы все фильмы лежали в одной кучке. Не уверена, что получится - ведь это огромные объемы инфы, которые где-то должны храниться!
vovchenya wrote: Особо
Yura replied on #
Советую вам добавить для судейства таких походов еще один критерий: "логичность и красота маршрута". Такого, конечно, нет в методике судейства Большоих чемпионатов, но для походов 1-3 к.с. это важный фактор.
По моему мнению, красота 1-ки важнее ее технической сложности.
правильная мысль
kelyn replied on #
Очень правильная мысль. Спасибо.
Настя
Не уверена. что
Не уверена. что мысль такаяуж хорошая. Цель похода зависит от целей руководителя и группы. Например, если эта единичка идет просто погулять - она должна быть красивой и интересной. А если основной целью двойки-тройки является максимальная техническая сложность - не всегда удается совместить с красотой и т.д.
Кроме того - само понятие "критерий "красота маршрута"" подразумевает, что у вас есть четкие критерии оценки этой самой красоты, при чем все судьи и участники согласны с такой трактовкой и критериями оценки данного параметра. Вы уверены, что можете предоставить четкие критерии для оценки понятия "красота маршрута"? Для кого-то - это реки и горы, для кого-то красивая завитушка на карте...
Имхо, несколько сумбурно
Имхо, сложность маршрута можно в большинстве случаев и нужно совмещать с другими интересностями, в том числе логика совсем не означает отсуствие сложных препятствий, к тому же они учитываются и в других в критериях. И по этому же критерию могут снять балл, если рядом с маршрутом находится препятствие нужной категории, к-рое группа не пошла в ущерб этой самой красоте и логике маршрута. Все-таки этим чистые соревнования по туризму и отличаются от похода в горах - люди туда едут не только исключительно для прохождения сложных препятствий, к-рый можно, грубо говоря, и возле дома организовать...
А такой критерий действительно качественный, но взывает к опыту судей. Раз они судят, значит таковой имеется.
И в конце концов оценка похода нужна для того, чтобы автор чему-то научился и сделал для себя выводы, в т.ч. и по этому параметру... Можно как-то конкретизировать критерий, но сама идея хорошая.
Если вообще оторваться от препятствий
kelyn replied on #
Да, оценивать красоту и логику стоит. Вот только она действительно соответствует целям группы. Но если мы кого-то хотим научить строить логичные и красивые маршруты - то критерии оценки должны быть, хотя бы общие 5-10 пунктов. Просто если все свести к абстрактной оценке "понравилось/непонравилось", то это будет не учить, а только отворачивать от конкурса. Т.к. это только личное мнение кого-то, но не данного руковода.
Кто берется написать хотя бы какие-то критерии, так что бы привести их потом к бальной оценке?
На
Yura replied on #
На вскидку.
Логичность:
- разрывы в маршруте (не обоснованные)
+ удобный отъезд
+ плавное увеличение трудности
+ разумное чередование сложных препятствий и простых
+ разнообразие препятствий (перевальные взлеты снежные/ледовые/скальные/осыпные)
+ грамотное расположение забросок
+ внимательный расчет веса рюкзаков (особенно перед сложными препятствиями). Перегруженный человек плохо воспринимает окружающие красоты.
+ правильный подбор снаряжения
+ разумное (обоснованное) расположение кючевых препятствий по времени проходения маршрута
+ "вписываемость" акклимат. выхода в общий маршрут
Красота:
+ полное накрытие ниткой маршрута определенного района (всех ущелий района)
+ связывание ниткой маршрута отдаленных районов
+ набор достопримечательностей на маршруте (например известные стены/ледопады/плато, известные и красивые вершины, нарзаны, теплые источники, известные хижины, каньоны... При этом не обязательно в 1-ке лезть на Ушбу или на ледник 7-ку, можно рядом пройти)
+ Отдых после похода, скажем на море
+ опять же разнообразие препятствий
+ наличие "изюминки"
и т.д.
ЗЫ: Там, вроде, тов. Савчинский полюбляет маршруты составлять - пусть выскажется.
+ полное
+ полное накрытие ниткой маршрута определенного района (всех ущелий района)
--- кахы-кахы... Накрыть одним махом весь Центральный Кавказ, например? По-моему, звучит несколько по-наполеоновски... Не хватит либо сил, либо времени отпуска, который на работе дают :) Да и если - за один поход все ущелья - то что же потом делать? Нужно же что-то для следующего похода оставить!
+ Отдых после похода, скажем на море
---- аналогичное замечание. А если не тморя - можно считать отдыхом вечер возле костра? А вечер возле костра - это лучше или хуже 3-х дней отдыха на море? А отдых в поезде за отдых засчитывается? ну и любимый фактор - время! Т.е. если поход впритык ложится под отпуск, все дневки и запасные дни израсходованы и нет возможности поваляться где-либо после похода - этот поход хуже? Нелогично.
З.Ы. Забавно - параметры, которые мне не понравились - находятся в разделе "красоты" :) :) :)
некрасивые пункты
Я бы сказала, что в этом пункте нужно оценивать соответствие маршрута целям похода - должно быть понятно, почему руководитель выбрал именно эти ущелья в районе
Логично запланировать посещение интересных мест в случае прохождения похода в срок (есть всегда запасные дни).
не обязательно это море, например, в музей туризма и альпинизма зайти или каким-то образом посмотреть на местные обычаи, историю, в какую-нибудь известную пещеру, зависит от местности и знания руководителем района в широком смысле... конечно такие моменты могут попасться и в середине пути, на дневке, например.
но все-таки стоит к этому стремиться, если уже заехал куда-то далеко, почему бы не посмотреть
красота и дед Мазай спасут белочек, даже если кажется, что красивее уже быть не может ;)
.
Yura replied on #
Интересно, почему нельзя накрыть походом все ущелья в Безенгах или Домбае, скажем? Красивый поход получится, особенно, если грамотно препятствия подобрать.
Можно. Только
Можно. Только потом могут возникнуть проблемы при защите, называемые "закольцованность маршрута". Хотя - зависит от нитки...
жизнь должна двигатся вперед
Мысли вполне адекватные. Более того с формулированые. А это всегда полезно.
Правда половину из этого нельзя использовать ввиду сложности оценки. Но это ничего.
Думаю что можно попробовать выбрать самые объективные параметры и предложить для судейства. Если половина судей напишет "затрудняюсь оценить" - тогда отменим. А там видно буде надо оно или нет и насколько объективно. Ведь и к сегодняшнему виду конкурса не сразу пришли.
Так что если у кого есть еще светлые мысли пишите. Ведь жизнь должна двигатся вперед.
Я конечно не обещаю что все идеи будут ммоментально реализованы. Но это как ружье которое висит на стене в первом акте.
А желающие покритиковать всегда найдутся. Некоторые просто не могут без этого жить ;)
Цели и выводы
kelyn replied on #
Мне кажется, что половину этих пунктов стоит освещать в разделах Цели, выбор района путешествия и выводы. И соответственно их оценивать. К сожалению, многие пишут эти пункты как при лабораторных работах в школе.
Я думаю, что об
Я думаю, что об этом стоит говорить на лекциях по отчетам.
А на конкурс по 1-2 к.с поподут скорее всего графики движения и справочные данные о походах. Ведь именно это скорее всего требует МКК. А писать полномаштабный отчет ради любви к искуству пока что мало желающих. так что оценивать описание логики маршрута по несуществующему разделу Цели будет сложно. По крайней мере мне так кажется.
Согласен
kelyn replied on #
Согласен
.
Yura replied on #
Мне кажется, что можно поступить так: если раздел Цели с описанием идеи отсутствует - судить по нитке и ее очевидным параметрам (в аспекте логики и красоты); если раздел Цели имеется, а в нем - изложена Идея - добавлять баллы и судить исходя из этой Идеи и ее реализации.
В конце концов иметь некоторые цели при составлении маршрута - это правильно. И декларировать их в отчете - также правильно. За это - получИте + баллы.
икать начал - наверное, неспроста :)
homul replied on #
Так я бы с Юрой согласился практически по всем пунктам - я примерно так для себя и оцениваю составленные маршруты. Из глобального того, чтобы я сюда ещё вписал, и что не вписывется в "сложность", но вполне реализуется в походах практически любой к.тр. (понятно, чем выше к.тр., тем легче реализуется) - это новизна. И ради этой новизны я б пожертвовал многими техническими трудностями. А новизну можно найти и в 1-ке: малохоженное ущелье ни чем не хуже нехоженного перевала/вершины. А что уж говорить о более сложных походах: в любом районе даже КАВКАЗА!!! (не надо ехать в Азию, хотя там возможности для новизны, конечно, по-больше), в котором не было стационарного альплагеря, ВАЛОМ простых маршрутов на нехоженные вершины/(ходящиеся раз в десятилетие). Многие логичные/красивые маршруты на вершины не пройдены - просто потому, что от альплагеря далеко. Могу продать пару-десять идей :-) - кроме тех, которыми хочу сам заняться в ближайшее время :-))).
ЗЫ. С Белочкой спорить нельзя: 1) она всё-таки женщина :-) ; 2) это бесполезно :-). Но всё-таки Белочка, ты передёргиваешь :-) - вечер у костра можно провести и под Киевом, а горы и море можно увидеть и в телевизоре :-). Спроси у своих участников, что они предпочли бы после похода: отдых на море или вечер у костра :-). Ну, или, кто из них отказался бы в пользу вечера у костра покупаться в тёплом минеральном источнике после Большой Горы :-). (Упс, какжется ещё одну идею сболтнул :-))) ). А вообще, продолжайте в том же духе - форум интересно читать стало :-))).
/
Yura replied on #
Тебе, похоже, тоже надо положение почитать. Новизна оценивается отдельно.
во-во :)
во-во :)
я в курсе
homul replied on #
Та не, я в курсе :-).
...
Yura replied on #
Дело в том, что кроме целей, которые перед собой ставят учасники и руководитель есть общая характеристика категории похода (это еще при Совке так разделяли):
* начальные или ознакомительные (1-2 к.с.)
* учебные (3-4 к.с.)
* спортивные (5-6 к.с.)
Еще раз повторю - это не я придумал - характеристики существуют давно.
Соответственно, в походах начального уровня говорить, что их цель - сложность, мягко говоря не корректно.
По поводу совмещения могу сказать следующее: максимальная техническая сложность - это альпинизм. Туризм - это по определению не только сложность.
Дело в том, что судейство чемпионата отчетов - это по определению ЭКСПЕРТНАЯ ОЦЕНКА. В которой, естественно, всегда есть доля субъективного.
Но на самом деле человек, находивший десяток единичек/двоек спокойно оценит чужой маршрут по критерию красота/логичность...
Четкие критерии не нужны.
ЗЫ: Кстати, у товарища Джулия в размышлениях о горном туризме обсуждаются именно такие основные задачи начальных походов.
----максимальная
----максимальная техническая сложность - это альпинизм. Туризм - это по определению не только сложность.
Очень интересный тезис. По-моему, не совсем справедливый. Правда, спорить на эту тему бессмысленно.
Ты про что ...
Dim replied on #
Ты про то, что туризм - это не только сложность, или про то, что техника сложнее в альпинизме?
Я про то, что и в
Я про то, что и в альпинизме могут быть технически несложные задачи, и в горном, например, туризме техники можно запихнуть столько, что альпинисты будут прятаться по кустам. То же самое относительно красоты. ;) Не думаю, что альпинистов привлекает только техническая сложность выбираемого ими маршрута. Как и не считаю, что туристы любой категории (пеший, водный, горный и т.д.) идут в свои походы только за красотой. :)
З.Ы. и вообще я не люблю эти разделения на виды... Все это походы. А в длинну или в высоту - это уже подробности :)
З.Ы.Ы. кажется, сейчас меня будут "бить мокрой тапкой"...
Как раз для
Как раз для альпинистских маршрутов как раз есть такой параметр как "логика и красота"
.
Yura replied on #
Совершенно верно. И он реально ценится.
.
Yura replied on #
Речь идет об ОДИНАКОВОМ уровне туриста и альпиниста. Скажем турист для закрытия 1 разряда идет в поход 4 к.с. или руководит 3-й. Альпинист идет на 5А или 4Б в двойке. Не запихнешь ты СТОЛЬКО техники в 3-ку или даже 4-ку.
Да, если будет время, набросай для меня, пожалуйста, нитку маршрута 1 к.с., такую, чтобы альпинисты по кустам попрятались. Интересно, что ты имела ввиду.
альпиностеб
Не знаю, что Белка имела ввиду, но способ измотать альпинистов - предложить им длинный и физически выматывающий маршрут с тяжелым рюком :) красота маршрута при этом значения уже иметь не будет :)) чисто имхо
.
Yura replied on #
Это понятно. Речь шла о технике, а не о переноске тяжестей на неизвестное расстояние с непонятной целью.
----о переноске
----о переноске тяжестей на неизвестное расстояние с непонятной целью.
??? Забавно. Такие высказывания я могу услышать от своей мамы, но никак не ожидала - от опытного человека... Т.е. - любой горный/пешеходный поход - это глупость?
.
Yura replied on #
С анекдотами у нас, похоже, плохо.
просто не
просто не понимаю их применения в данном контексте.
А о самом анекдоте - рассказывать не нужно. Спасибо, я его знаю.
----Да, если
----Да, если будет время, набросай для меня, пожалуйста, нитку маршрута 1 к.с., такую, чтобы альпинисты по кустам попрятались. Интересно, что ты имела ввиду.
Попрошу не перевирать мои слова. Я имела ввиду, что в любом виде туризма есть возможность сделать очень тяжелый технически поход. И говорить о том, что альпинизм более техничен - мне кажется неправильным. Тем более я нигде не привязывалась к походу конкретной категории.
----Не запихнешь ты СТОЛЬКО техники в 3-ку или даже 4-ку.
Вопрос в другом - а зачем мне ее туда "запихивать"? Нужно ли?
Я уже говорила в одной из тем, что, пользуясь современными правилами проведения спортивных походов можно сделать почти все, что угодно. Например - возьмем горный поход, допустим 3к.с. У него есть определенные параметры - длинна, кол-во дней, определяющие препятствия, и т.д. А теперь скажите - что мешает мне поставить в этом походе препятствие, равное 5А? Это препятствие не будет ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ для данного похода, но если все участники имеют право его идти - то нитку никто не запретит! А тройкой это будет потому, что например, километраж будет 3-ный, а не 4-ный или 5-ный. Или будет меньше кол-во дней, или еще что-то.
Вопрос в том - а зачем?
Еще раз - я не сторонник перенасыщенных техникой походов начальных категорий. Просто мне не понравилась Ваша фраза о том, что альпинизм - это техника, а туризм - еще что-то :)
///
Dim replied on #
Да нет, как раз эта 5А и будет определяющим препятствием. Ты же сама дальше пишешь:
Это будет тройка с элементами шестерки (читай, урезанная по километражу или продолжительности шестерка, а не усиленная по определяющему препятствию тройка) и выпускаться будет как шестерка. В республиканской МКК. И вопрос, будет ли выпущена - в смысле, есть ли там (в МКК) люди, ходившие технические 5А альп.
Гм, Юрка сказал, что туризм - это не только техника и сложность, а не просто "что-то еще".
------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
---Да нет, как
---Да нет, как раз эта 5А и будет определяющим препятствием. Ты же сама дальше пишешь:
---Это будет тройка с элементами шестерки (читай, урезанная по километражу или продолжительности шестерка, а не усиленная по определяющему препятствию тройка) и выпускаться будет как шестерка.
Ну вот - сам себе противоречишь :) Мы же не говорим о том, КАК она будет выпускаться - правильно? Говорим о том, что в результате это таки будет 3-ка. С какими-то н-ными эелементами - но это уже другой разговор :)
---сказал, что туризм - это не только техника и сложность, а не просто "что-то еще".
сорри. Из-за несолько неудобной структуры ответ Юрия дословно процитировать не могла, т.к. его не было перед глазами (ответа)
3-ка
Dim replied on #
В тройку можно попасть после двойки, да? В какую двойку нужно сходить, чтобы попасть в эту? Тут второй альп разряд нужно иметь с хорошим превышением (на полную категорию) и руководителя с первым разрядом. Много горников имеют такое за плечами? Так что не тройка это, а кастрированная шестерка. Пусть хоть что там в справке написано будет ...
------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
.
Yura replied on #
Только я решил накинуться, а тут Димыч уже все прокомментировал.
Немного добавлю ;)
Я слова не перевирал - цитировал дословно.
Альпинизм - школа мужества, а туризм - замужества. ;)
Альпинизм по-определению более техничен. Говорю это тебе как имевший возможность сравнить.
Хотя, если речь идет о технике приготовления обеда - ты, конечно, права.
Зато ветка привязана к судейству походов 1-3 к.с.
Именно поэтому я предложил ввести критерий "красота и логичность", а не судить 1-ку по сложности. Если ты заметила. Методика судейства Украинского чемпионата отчетов не подходит для 1-чек. Посмотри внимательно кол-во баллов за сложность. Сложность - определяющая (20 баллов). А я говорю о том, что в 1-ке гонка за сложность не нужна.
Теоретик. Иди к Дегтярю и попробуй. Я пробывал.
Шувинист
Dim replied on #
Ну напал на Белку, шовинист небабственный... или как это там, сексист ... короче, дискриминатор по половoму признаку ... :)
Увы - частая
Увы - частая проблема альпинистов. Если их и тут женщины обойдут - где ж им еще крутость показать... :))))))
Кстати - а если женщина занимается альпинизмом - она уже не женщина или как? Допускать будем тех, кто операцию по смене пола сделал? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Между прочим - думаю, что техника приготовления вкусного обеда - далеко не так проста и, как показывает опыт - очень ценится участниками любого полу в любой категории сложности и в любом виде туризма :) Так что - столь пренебрежительно я бы не отзывалась о такой важной части туристического бытия, как ужин :)
Ужин
Dim replied on #
Вот тут - пальцем в небо. Такого любителя поизвращаться на предмет приготовления разных вкусностей, как Юрка - еще поискать нужно.
------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
Тогда теряюсь в
Тогда теряюсь в догадках! Как можно столь легкомысленно отзываться про обед и любить поизвращаться в приготовлении?
Обед
Dim replied on #
В альпинизме сильно меньше внимания уделяется удобствам бивуачной жизни вообще, и всяким там мелочам вроде обеда в частности. Это мы были неправильными альпинистами, затягивая в штурмовой лагерь всякий съедобный и пъющийся хлам, делающий жизнь приятной. А народ бегает классически - чего-то пожевал, где-то ночь перекантовался ... зато в рюкзаке 7 килограм ...
----Теоретик. Иди
----Теоретик. Иди к Дегтярю и попробуй. Я пробывал.
Спасибо - с Дегтярем я уже тожу общалась. Ничего особо страшного в этом не вижу. Нужно просто уметь убеждать, что то, что ты предлагаешь - именно то, что нужно тебе и твоей группе :) И никаких проблем.
Разве что - справки долго не отдает :)
МКК
Dim replied on #
Да вы на разном уровне просто общаетесь. Про сильно разные походы. Вот и нет проблем.
------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...
---на разном
---на разном уровне просто общаетесь
Ничего - уровень - это поправимо. Через пару лет, возможно, будет ближе :) А вот понимание, что нужно сделать/сказать/подать материал конкретному человеку, чтобы поход приняли - лучше все-таки уяснять на начальных походах :)
Проблем
Dim replied on #
Да с выпуском-защитой обычной пятерки у Юрки тоже проблем не было ... А вот с необычной, да не с пятеркой ...
ю
Yura replied on #
Пробьюсь, конечно... Месяцев за 7-8. :)
Гы
Dim replied on #
Да там под тебя правила менять надо :)))
ю
Yura replied on #
Меняем. Причем существенно.Целый ряд вопросов уже удалось протолкнуть. Правда, осталось тоже немало :)
Да
Dim replied on #
Да, а что поменялось уже?
.
Yura replied on #
Последняя редакция Правил должна была быть принята на той неделе.
Ключевые изменения:
1. Кол-во участников в походах 5-6 к.с. теперь можно уменьшить до 4 человек.
2. В 6-ке зам. может быть альпинистом с соотв. опытом руководства локального препятствия, а не участник с опытом руководства 5 к.с.
+
3. Получено принципиальное согласие на копирование Российской Методики определения к.с. препятствия (там есть четкая система пересчета ЛЮБЫХ альп. препятствий в тур., расписано понятие препятствия 3Б*) . Это повлечет за собою изменение Методики категорирования похода.
Мелочи я не перечисляю.
Гы
Dim replied on #
Все под мероприятие следующего года :) Типа, мир прогнулся под нас. Вроде бы. :)
.
Yura replied on #
По-моему, мы отклонились от темы.
Ничего не меняется
kelyn replied on #
...
не судить 1-ку по сложности
" Именно поэтому я предложил ввести критерий "красота и логичность", а не судить 1-ку по сложности. Если ты заметила. Методика судейства Украинского чемпионата отчетов не подходит для 1-чек. Посмотри внимательно кол-во баллов за сложность. Сложность - определяющая (20 баллов). А я говорю о том, что в 1-ке гонка за сложность не нужна."
Вообще то для судейства 1-2 к.с. на конкурсе предусмотрена система несколько отличная от Методики судейства Украинского чемпионата отчетов. Там другая разбаловка и убраны критерии которые неадекватны для этих категорий.
Это так для справки.
Я конечно и не ожидала, что вы будете лезть в положение и искать как именно что будет судится :)
Но без этого нюанса замечание правильное.
/
Yura replied on #
Посмотрел, действительно этот вопрос сбалансирован.
Все разумно.
Чего-то мне показалось, что если речь идет об оценке похода, а не отчета , будет использована стандартная методика. Поторапился. Звыняйте.
Не уверена. что
kelyn replied on #
Не уверена. что мысль такаяуж хорошая.
-Ну мысль как раз хорошая.
Цель похода зависит от целей руководителя и группы
-все уперлись в технику, но есть и другие мотивы ходить походы низкой категории.
1. Пообщаться, заодно и развеятся в округе. Т.е. Цель первоочередная - общение, остальное - антураж, который совсем может быть не сложным или новым. Понятно, что мы стремимся к идеалу, но есть достаточно походов типа 2ка в Карпатах, в которые люди идут за компанию. Например многие походы глобусовских инструкторов - Матвей(Кажется он этим летом водил) или Силинский(в прошлом году). И если люди не были например в БКК(такое тоже бывает) но идут пообщаться, то как то не правильно сравнивать их новизну. Скорее стоит сравнивать реализацию цели. Хотя конечно в наших интересах стимулировать оригинальные походы.
2. Подготовка под какое-либо большее мероприятие. Например, пройти единичку на Кавказе. Что бы освежить высотный опыт перед Азией. Такое тоже бывает. А метеоусловия в межсезонье не сильно распологают к вариациям в глухих ущельях.
3. Подготовка части или всей группы под конкретный поход в другом походе. Тогда естественно встают на первый план соответствие набираемого опыта. Например человек хочет пройти супер пятерку, но для этого ему нужно формально поучаствовать хоть в какой пятерке, которую лимитирует и разношерстная группа и ограничение по времени. С единичками - двойками может быть вполне аналогично. Вот в этом пункте мне понятны мотивы Белки.
4. Сознательное занижение или завышение уровня похода, под группу. Например в этом году слабая тройка для тех кто первый раз в горах, а в следующем сильная для процентников в пятерку. При ограниченном времени.
Это так, мысли. А вообще очень интересно сравнивать тройку Нечипоренко(мл) и например Белкину(надеюсь отчет допишет) :)
.
Yura replied on #
Будет иметь место после похода подгонка целей под имеющиеся результаты.
Если цель - освежить высотный опыт, люди ходят на Эльбрус. И не обязательно на вершину. Это безопаснее (если все грамотно делать).
Ну тогда логично, что супер-пятерка выиграет у натянутой пятерки. "С единичками - двойками может быть вполне аналогично."
Будет иметь
kelyn replied on #
Будет иметь место после похода подгонка целей под имеющиеся результаты.
-Ну это будет большой успех самого конкурса :) в том, что на него специально начнут ровняться. Пока что и цели внятно для себя оценить не все могут :)
Если цель - освежить высотный опыт, люди ходят на Эльбрус. И не обязательно на вершину. Это безопаснее (если все грамотно делать).
-Не только(хотя многие так делают), ведь за одно мероприятие можно подстрелить и второго зайца - подтянуть людей до определенной категории и дать более широкий опыт. При этом сам поход можно пройти и получить опыт реализованное мероприятие. А с Эльбрусом ил Казбеком - увы.
По третьему замечанию - согласен, как оценка самому походу.
---надеюсь отчет
---надеюсь отчет допишет) :)
Надейся-надейся. Допишу.
И вообще - хватит меня так часто упоминать. У меня или аллергия разовьется, или самомнение распухнет :))))))))
белкофилы
А ты уже не человек,а имя нарицательное, следовательно, принадлежишь народу ;))
Но-но! Я вам дам
Но-но! Я вам дам "имя нарицательное"! Ишь, чего выдумали!!
Всех покусаю!
И вообще - буду жаловаться в Общество Защиты Животных!