15.10

Відмітити
0

Пока все сильные и умные поразежжались по змаганкам,
оставшиеся (я с Никоном например) собираются ориентировочно к 10:00 на стенку в воскресенье...
думаю, до 13:00+-час будем по "осенний лист" тренироваться, а дальше - лазить.

Відмітити
0

Ну что же - как таковой тренировки не было. Но возможности были.

1. Наши заняли на Хортице второе место, и если бы не голубые судьи, заняли бы первое. Это очень неплохой результат как на пристижных соревнованиях 5го(по старому 4го) класса. Что приято при взгляде со стороны:
команда выступила стабильно в двух видах дистанции, в отличии от других команд ,которые выстреливали на одной, а на второй сливали.
У команды есть дух - на тренировке во вторник все выглядили нормально, не смотря на слабую тренировку в вс.
Если команда влазит в призы на разных дистанциях - это говорит о классе.
У команды есть послужной список в горах - мы не выскочки из детского сада.
Наши девушки - лучшие. Несмотря на заверение Димона С. что у нас нет таких барышень как Лена С.(Чемпион Украины весной). Я думаю, что именно они имеют класс, позволяющий выступать команде стабильно. Не смотря на Вадины перемены настроения, Малышевскую нетехничность и Стариковский фирменый бардак.
Про плохое:
Лазим хреново, тут только самостоятельное желание расти над собой.
Слезы и неуверенность в своих силах. Выводить Вадю из упаднических настроений при первых проблемах не пристало делать команде такого класса. Нужно верить в свои силы.
Дима Стариков - а тебя не задалбал твой бардак? Об этом говорим постоянно и сдвигов никаких. Самое плохое - что сам считаешь, что все нормально. Думаю, что Димону стоит сосредоточится на сборе и подготовке своей собственной команды до следующего лета. Это будет отличной школой, если он захочет бороться за свой результат.
Бардак с организацией - не нормально, когда команда не может собраться на тренировки в течении 3х недель, едет раздельно(покупка билетов), покупает хавку за 24 часа до поезда. Про остальное не знаю.
Нас с нова начали двигать подковерными играми.
Это говорит о том, что мы что-то можем.
Это при взгляде со стороны. Очень интересно услышать комментарии членов этой команды про командные действия.

2. Снетынка.
Ребята, расскажите что-нибуть. :)
Жалко и непонятно, чего не получилось у Слона туда поехать с командой.

3. Самостийные тренировки. Тоше и Никону - очень зря что вы тренировались под Осенний лист на самой зеленке, это приведет к косым взглядам на нас, да и не честно.
Приятно, что Тоша, Никон, Слон, Щербатей сами озаботились как потренироваться на выходных. Все таки не тупая казарма.

Відмітити
0

1. Наши заняли на Хортице второе местомолодцы

очень зрянаш провтык. я просто не помню за сколько накладывается мораторий на место проведения.

не честноособой нечестности не вижу. 1)грязь и дождь везде примерно одинаковые. 2)зеленку знают все. от и до.

Все таки не тупая казарма.начальник, ты гонишь.

Відмітити
0

По Снетынке.
1. Жалко, что так неорганизованно выехали. Только утром в воскресенье мы обнаружили, что через 2 лагеря от нас стоит Тема Соколов с ребятами. А нам все это время не хватало людей на конкурсы...

По результатам:
1-е место на горке,
2-е на пешке,
4-е на ориентировании (проспали старт - эти фашисты его на 7-мь утра поставили, приползли через 15 минут после того, как старт был закрыт, упросили нас выпустить на дистанцию, но получили 20 минут штрафного времени, которые потом и сыграли...)
9-е на воде и
12-е на великах.

В сумме 2-е место в спортивной программе и 3 ледоруба ВЦСПС в фонд клуба. :)

З.Ы. Шоб я еще хоть раз села на велосипед, где РАМА (не говорю о сидении) выше, чем место соединения ног!!!!!!

Відмітити
0

А что вы такое сделали на пешке, что уступили 1е место? И кто занял его? Какой отрыв?
Проспали старт - епрст :) Это превед от той команды, котораая когда-то на кубке Крыма бежала и ни разу вовремя на старт не вышла. :)

Відмітити
0

уступили 1-е - отрыв меньше минуты. У нашего участника 2 падения на жердях. Заняла 1-е Буча. Хотя странно - на горке у нас отрыв от 2-го места больше, чем 10 минут.

Проспали - да, проспали. Ибо оказалось, что возле нашего лагеря место проведения конкурса самодеятельности, который был разогнан дождем около 4-х утра.

Відмітити
0

Дистанция - ну если облегчить Чугунный карабин - как раз получится что-то похожее :)
Пешка быларазделена на 2 участка. 1-й участок - крутонаклонка около 8м, при этом ее назвали навесной и ехать пришлось головой вниз. Потом бревно около 4-х метров - перебегать - как хош, хоть на равновесии - без страховки, без маятника. Потом 5 пролетов жердей. Время прохождения у нас 5 минут с копейками. При том, что реально - еще на минуту надуплили, пока разворачивали товарища, который решил жерди оббежать, потом не заметил стартовую линию и т.д.
2-я часть - спортспуск с наведением, натянутые параллельки около 6-8м без сопровождения - просто пробежать и сп.подъем - вертикальный, горизонтальный, вертикальный, горизонтальный участки. Мы пробежали за 5,39 кажется.

А Буча - как-то непонятно. На пешке в мы друг у друга на шеях сидели... А на горке - потеряли их совсем далеко, хотя обе дистанции былине особо сложными :)

Відмітити
0

Да уж. На таких дистанциях. Сделать может кто угодно. Тогда понятен отрыв. Не уровень, а полная задница, зачем такое вообще ставить? Ведь те кто не шарят все равно не захотят бежать, а те кто шарят - им не интересно.
А что за класный парень, который не туда бежал? :)

Відмітити
0

Класный парень - это я ;-)
Мне показалось весьма нелогичным, что можно придя, к примеру, с переправы, тащить за собой по болоту (а именно его имитируют жерди) пятьдесят метров несбухтованной веревки (а именно это от меня требовалось, как выяснилось).
В ответ на крики "не бухтуй веревку" я начал пытаться взять ее в охапку и с ней идти по жердям, да и вообще растерялся.

Відмітити
0

пятьдесят метров несбухтованной веревки
---- нууу - вообще-то у тебя было не 50, а 20м...
да и вообще растерялся
---- ладно, с кем не бывает - только больше так не делай. :) По вбъю!

Відмітити
0

Что до сих пор не убила - это уже чудо само по себе ;-)

Не в плане оправдания, а просто интересно - возможна ли жизненная ситуация, когда сразу после спорт-подъема начинаешь ломить по болоту?

Відмітити
0

Соревнования должны давать навыки работы и общее понимание и класс. Потому по хорошему можно делать соревнования, которые могут быть абсолютно не похожи на реальность(хотя я считаю что это не правильно с точки зрения идиологии).
Важно то что соревнования ставят тебя в те рамки, которые не ты сам себе создаешь - т.е. может появиться растеряность, необходимость принимать решения, брать на себя лидерство. Т.е. вот эта растенянность в снетынке из одной оперы с проваливанием в трещину и рассматриванием сосулек - не умение быстро оценить обстановку. Именно этим грешат многие "опытные туристы" - не умением думать быстро + не умение работать с веревками.
Конечно хорошо бы что бы соревнования давали навыки хождения по рельефу, но это уже формат гонки скорее.
А по самой ситуации - да такое возможно - спуск в каньон, и перемещение по камням вдоль борта. Жерди - не обязательно болото. Вполне возможно что нам такое летом будет предстоять.

Відмітити
0

Да я понимаю, что соревнования - это не совсем реальность.
И что моя работа пока оставляет желать лучшего - тоже понимаю.
Просто до этого тренировали жерди в отрыве от веревок.
Хотел спросить (уже признав перед этим всю свою неправоту и завтыки) - не логичнее ли перед передвижением по кочкам либо камням веревку все-таки сбухтовать, а не тащить за собой в каком-то ином виде? Если она зацепится - за ней же по этим же кочкам/камням потом возвращаться.

По поводу трещины - там я обстановку оценил достаточно быстро - избавился от рюка, и, ожидая, пока меня достанут, любовался красивыми сосульками :)
Или ты к тому, что надо было внимательнее смотреть под ноги? Это верно...

Відмітити
0

----не логичнее ли перед передвижением по кочкам либо камням веревку все-таки сбухтовать, а не тащить за собой в каком-то ином виде? Если она зацепится - за ней же по этим же кочкам/камням потом возвращаться.

Думаю, тут зависит от целей, которые перед тобой стоят. Если веревка нужна дальше немедленно и пройти по этому самому болоту метров 10 - думаю, бухтовать точно не стоит.

Відмітити
0

никогда я не заверял, что наши барышни не лучшие, они всегда самые самые :)!
сравнения с Леной С. было только в том моменте, что ее заслуга была в медали в Бахчисарае, кстати, на лична-командном первенстве и если кто-то тогда из наших девушек был там то эта медаль была бы не одно(кстати и не девушек :( )
Насчет критики, это да , мои соображения , почему я делал так: косой дюльфер, не закрепил потому, что наша веревка шла сверху их него дюльфера, а спускались мы последовательно., Ленки говорил чтобы работала не с концами веревок, а ближе к спускающему, т.к. она стояла ближе всех к нему, а за ней 3-е ничего не делало. на переноски пострадавшего я специально взял 4-й ус из системы пострадавшего, потому что надо было 4- уса и система он запутался в бухту, которая весела на димоне..., с полиспастом работала Лена, да начала бухтовать, а блочек, а второй конец веревки? кстати в начали эту работу делал Вадя ,но поменяли тактику, поэтому он вообще ничего не делал :(. так же хочу сказать про общую работу, народ да делает, что сказали, но не более, не ту общего виденья процесса, тот же блок мог снять Игорь, Вадя..., а если короткий ус, то не кричать что вы мне такое дали а по просить чтобы распутали....
и конечно не пререкаться с судьей, точнее сказать не останавливаться и пререкаться, а исправлять как он хочет, при этом напомнить что он не прав, если не прав.
Насчет команды, которая не тренировалась, у нас не ту так много желающих, кто может точно сказать, что он поедет, за 3-4 недели. Во вторых, Настя решила взять руководство на себя, понятно почему, но причину я назвал ?
Насчет ?личного? бардак, не оправдываюсь.
Насчет своей команды, работаю?

Відмітити
0

Насчет ?личного? бардак, не оправдываюсь.

-еще бы исправлял - было бы вообще корошо.

Настя решила взять руководство на себя, понятно почему, но причину я назвал ?

-Вообще-то то что команда собралась это Стариковская заслуга. Просто, Димыч, нужно тщательнее продумывать детали, тогда не придется брать девушкам на себя командование.

А насчет Бахчисарая - порядок бьет класс. Это не значит что нужно опускать класс, а значит что нужен порядок, иначе будут результаты как у Чуранова - четверо лазящих, но никто не умеет принимать решения на должном уровне. Или как у Куцаева - вообще не умеют принимать решения(т.к. нет капитана, тренер - это не капитан) и не лазят - постоянные снятия: ЧУРовно, ЗСУ, Хортица. Или как у вас в Бахчисарае - есть все, но нет нормального капитана.
И нехрен смотреть на всяких Зайкиных-Мозайкиных - вы не хуже!!! только нужно тренироваться тщательнее, расти над собой, и держать порядок. В этом году у команды может реализоваться накопленый за 3 года потенциал. Есть приличный стартовый опыт, есть школа(когда не бардака), есть уровень - почти все были капитанами и руководили в горах, есть взаимозаменяеемость, есть люди. Этим нужно только грамотно воспльзоваться.

Відмітити
0

DS написав:
с полиспастом работала Лена, да начала бухтовать, а блочек, а второй конец веревки? кстати в начали эту работу делал Вадя ,но поменяли тактику, поэтому он вообще ничего не делал :(.

По тому, что я понял с Ленкиных слов, кричать тебе надо было не "Выщелкни из меня блочек!" а "выщелкни из меня полиспаст/конец полиспаста!" А то ей пришлось прерывать поиски конца полиспаста и искать на тебе какой то блочек, который тебе вдруг срочно понадобился...

=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Вопервых поздравляю всех участвоваших с очень хорошим результатом. Все таки это первый раз когда мы на всеукраинских (даже международных) соревнованиях претендовали на первое место. Второе занятое тоже я считаю неплохой результат.

Мысли по поводу команды после этого выстпления в целом и по дистанциям конкретно:

Исходные данные - Несмотря на то, что команда вообще-то разношестная все со всеми (или почти со всеми) уже бегали. Это конечно положительно сказывалось на слажености. Но у всех разный уровень. Хороше что мы его хоть знаем. Из 6 участников 5 были капитанами в своих командах - это должно значительно помагать в понимании общекомандной техники. Ну и стартовый опыт у всех приличный. Почти что команда моей мечты.

Но .... нет лидера-капитана. Т.к. я человек немогущий качественно заниматся капитанством/организаторством команды из-за своей занятости ребенком я не притендовала на функции лидера (что ошибочно подумал Дима Стариков). Но т.к. 6 потенциально хочуших ехать на соревнования в одной команде личностей за две недели так и несмогли объединица под чим либо руководством, то пришлось брать эту функцию на себя. Я знаю что я неособо для этого подхожу ни по минталитету, ни по ТТХ, но лучше уже сделать хоть как-нибуть, чем спустить все на тормозах. Результатом моих потуг организовать команду в промежутках между личной жизнью был коекакой разбор условий, жуткая тренировка в вс, безолаберная покупка билетов, съезд на Лешу тренировки во вт. , забывание поставить печать спорткомитета и как финишь забывание одной палатки. Все это конечно очнь негативно сказалось на духе команды. Настроя никакого. Как выразился Леха "мы были похожи на мальчиков для битья". Но свершилось чудо. Наверно мы решили, что хуже уже некуда. Все что можно мы уже прораздалбаили. И мы собрались. Собрались и стабильно выступили на обоих дистанциях. Не без залетов, но как раз по своим силам. Несмотря на весь негатив в начале у меня было впечатление, что эта каманда может и она смогла. И в этом заслуга всех участников без исключения.

Дистанция скальная: вопервых я вытянула первый номер. это влечет за собой много нюансов, но речь не о них а о команде. Пройдусь по людям.
Дима Малышев: подтвердил свое звание лазящего человека, чем немало поспособствовал успеху команды. Но когда дошло до командной техники как всегда медленно. Хороше работает в паре с толковым напарником с нормальным виденеем командной работы. Для дальнейшего роста надо развиватся и в этом направлении то же. Идеально покапитанить на нескольких соревнованиях. (Осенний лист очень даже подошел бы)
Игорь Златский: Ниразу не лазит, зато жумарит. Это подходит в условиях ситемы по выбору. Но я думаю что способен на большее. Стоит пробовать более полно себя реализовывать. Видит картину командной работы.
Лена Трегубова: Потенциально неплохо лазит, но неможет оценить свои силы. Заказала легкий маршрут свободным лазаньем и сорвалась (вероятно забила руки накануне), сложный маршрут комбинированым и "проражала" на нем слишком долго. Я не думаю что этим сильно откинула команду назад, но глобально это неправильно. Для получения результата важнее уверено выполнять посильную себе работу, чем на пределе сил (времени, штрафов) вымучивать сверхсложную для себя задачу. Свои силы надо чувствовать.
Вадя: просто координированый хлопец, но никогда не лазивший. При хорошем стартовом опыте, занниях и умениях на данный момент занимает позицию "я могу хороше сделать свой кусок роботы, но не возьму на себя инициативу". А именно его инициативы и нехватило. Когда две связки одновременно вылезло на ПС2 и надо было спускатся началась такая возня. За то время как 4 человека организовывало дюльфер ДС успел долезть маршрут организовать страховку и я пройти 2/3 маршрута. Реально эту ситуацию мог скоординировать только Вадя. Но он этого несделал. В остально все хороше.
Дима Стариков: попался на своем бардаке. Не посчитал снаряжение до старта. Врезультате чего нехватило оттяжек. Их пришлось снимать. Ради этого тратить силы и этих потраченых сил потом и нехватило. Точно так же повлиял бордак на системе и бардак с лесенками. Был бы порядок не пришлось бы болтатся на каждом шлямбуре по пол часа - хватило бы физухи. Ну и отсутсвие нормального взаимодействия в связке.
Я: растренирована физически, технически и лазательно. Ввиду чего взяла на себя минимум функций. Если неначну тренироватся скоро можно будет курить бамбук.

Дистанция "Спасработы"
Сама дистанция коротенькая. Но интересно что все на рельефе. Много мелкой и акуратной работы. Малое беговое время, так что любой завтык сказывается на результате. Втыкали почти все команды и результат почти у всех середняковый. Ну и у нас то же.
По лудям - завтыкам:
Спуск сопроваждающего к пострадавшему+ подъем обоих наверх занял 5 мин. Это гуд. Респект Диме Малышеву за то что хороше жумарил и Диме Старикову что САМ их вытещил.
Подготовка пострадавшего на траверсе - 5 мин. Это полный отстой. Я считаю что это можно было бы избежать либо если б ДС привел в порядок свою систему либо если б договорился с остальными о порядке пристежки/перестежки. Не то ни другое сделано небыло и я не проконтролировала. Всем два - идите в угол:)
Траверс Нормально. Спуск постодавшего можно было готовить быстрее, но в целом ногмально.
Подвешивание Вадюлей кокана к крутонаклонке - нормально, даже не долго. По приезду оказадось что у малышева слишком короткий ус. Еще в какойто момент выяснилось, что у него только 2 уса а не 3. Дима приведи в порядок систему.
Второй траверс нормально. Но не следите как и к чему прищелкиваетесь. Все время ВСЕ умудряются запутаь в усы веревки, накрутить на голову страховку и т.д. За своими действиями надо следить. Всем.
Спуск с довязыванием. Попали на условиях судей. Я должна была как-то об этом узнать. Но я еще не поняла как. По ходу - не слишком быстрое принятие правильного решения о переносе системы. Правильное решение о отказе от доп приемов. Неперебраный через судейский карабин дюльфер - мой завтык.
Дальше более ни мене сносно - хоть дюльферять мы вроде можем:)

Вот вроде и все.

Выводи: Команда работает с кучей глюков. Над ними надо работать. На тенировках естественно.
Но работает довольно уверенно. Впринципе у каждого есть понимание командной работы (хотя Дима Стариков со мной несогласен). Это сильно помагает. И есть стабильность. Именно стабильность сыграла на этих соревнованиях главную роль. Благодоря ей возможно было реально оценить силы каманды и расчитать тактику так, что на обоих дистенциях мы оказались в "плюсах" и в "призах". Стабильность признак мастерства. Мастерство правдо еще не высокое, но оно есть. А это не может не радовать.

А что самое главное в конце уже чувствовался командный дух. А это самое главное. Знчит "далі буде".

ПС: Спасибо всем участвующим за приятніе соревнования.

Не спасибо всем тем кто не поехал с нами. Команде очень не хватало поддержки. Да и место стоило того, что б на него посмотреть.

Відмітити
0

Всех поздравляю с местом. Очень жаль, что я в этом году сьехал :)

Как суфлер буду вставлять свои коментарии от Ленки :)
О некоторых моментах как раз вчера говорили.
Дистанция проще и не такая интересная, как в прошлом году. Но в целом - понравилось.
Понравилась команда. Более менее слаженная работа.

vovchenya написав:

Лена Трегубова: Потенциально неплохо лазит, но неможет оценить свои силы. Заказала легкий маршрут свободным лазаньем и сорвалась (вероятно забила руки накануне), сложный маршрут комбинированым и "проражала" на нем слишком долго. Я не думаю что этим сильно откинула команду назад, но глобально это неправильно. Для получения результата важнее уверено выполнять посильную себе работу, чем на пределе сил (времени, штрафов) вымучивать сверхсложную для себя задачу. Свои силы надо чувствовать.

Маршрут, за день до того пролазила нормально... Соскользнул скальник + отграничили ключевой зацеп линией ограничительной. На команде Запорожья (вроде) выяснилось, что это не "ограничительные" а "разграничительные" и браться за ними можно, просто судья пожурит и скажет, что так делать низя...
На след. День перила, до которых еле дотянулась повесили на метр ниже. Обидно.

На втором маршруте... Дима! ИТО это не на руках подтягиваться по шлямбурам! Это на лесенках лазить!
Зачем было оставлять 2 лесенки на 2х последних точках лично я не понимаю. Если было их всего 2 - то нужно было вниз передавать. А так это выглядело как вщелкивание самострахом в шлямбур, подтягивание и вщелкивание в следующий... Лазанье было очень неслабое. В итоге пока долезла до лесенок - родила близнецов ежиков.
Это что касается "рожать". Роды скрылись за работой остальных и команду не (или практически не) задержали.

Ну все остальные соображения совпадали с Настей, так что повторяться не буду ;)
Неприятно впечатлили судьи. Полный бардак и неуважение ни к кому (имеются ввиду властьимущие).
Рядовые судьи подбадривали и помогали чем могли.
=================================================
Не злите меня пожалуйста - мне уже некуда прятать трупы.
Искренне ваш...

Відмітити
0

Мои впечатления о Хортице

Бардак у них там всегда был (по впечатлениям с прошлого года) Но раньше никто не озадачивался такими наглыми прижиманиями. Как то все больше на людей были похожи и намного повежливее.
Дистанция скалы поразила крутыми маршрутами и загадкой, а в чем же тактика? Больше было похоже на домбайские связки чемпионата по альпинизму. Требования к уровню передвижннгия по рельефу (лазанье, ито, работа с точками) возросли на порядок. При ИТО с самоустановкой уже не конало воткнуть что-то как-то, приходилось это грузить. Потому и куцаевский хлопец не вылез на третьем маршруте, потому что у него постоянно вылетал второй опорный френд....
А лазим мы все убого - грустно но факт. Есть куда стремиться.....Хотя с другой стороны что считать показателем уровня? Соревнования, походы, маршруты....
Я так и не понял в чем же состояла супер тактика этой дистанции? И что мы там вчетвером могли сделать? Паралельное движение нам вроде как было запрещено

По спасам: Возмущение усом старикова наверное было чрезмерным, но придерживать его в бухте на склоне тоже было неудобно, а потому философски что-то итам распутывать долго не хотелось.
Подняли первого страдальца быстро, но тянущий кроме команды "и-раз!" больше ни на что не реагировал, когда за перегибом на крик "стой!" полиспастом волоком протащил меня на коленях...
Усов у меня было 2 (1,4 и 1,6 м) которых в общем то везде хватало. Определенную панику поднял Вадюля, что его не хватит чтоб подцепиться на переправу, потому что он увидел подобную проблему у Запорожья, но там рядом петля была большая и длинная....

Станция последнего спуска, когда я смотрел на нее снизу выглядела весьма логично и как бы читалось, что система спуска лучше делается на трех кольцах рядом, а страховка в стороне.Но ввиду недостатка опыта сообразить этого раньше не смог. Опять же непонятно как мы наблюдали за другими командами, что не обратили на это внимания...

Відмітити
0

И еще два замечания:
-в чем собственно проблема, что продукты покупались в день отъезда? У кого-то есть претензии по нашему питанию?

-насчет подколов касательно того, что меня постоянно нет когда вы обсуждаете тактику. По моим наблюдениям процесс этот очень спонтанный, все сидят час треплются ни о чем, потом вдруг кого-то разбирает и начинается серьезное обсуждение.Я не экстрасенс и не могу предвидеть, когда вы начнете ее обсуждать. Я приезжаю на соревнования также и для того чтоб пообщатся с другими людьми, потому не могу и как-то не интересно все время быть в лагере.
Поэтому вместо вот тких обидных подколов, что меня никогда нет, предлагаю заранее согласовывать, то что например во столько-то времени мы будем обсуждать тактику или другие орг вопросы

Відмітити
0

Не на Хортице твое отсутствие біло более ни мение нормальное. Достало оно меня в Ровно. Когда ты предпочитал пообщатся с людьми очень активно и даже за 20 мин до старта, когда надо сосредорточится на работе и т.д.
Но судя по всему процес движется и мы скоро найдем равновесие между пообщатся и нацеленостью на результат. В смысле способность делоть одно не в ущерб другому.

Про питание. Все було шикарно. Просто шикарно. Большое спасибо.

Відмітити
0

в чем собственно проблема, что продукты покупались в день отъезда?

-у меня. Это раздолбайство, и не говори что результат налице. Ибо по ночам покупать, когда всю неделю ничем не занимались - не серьезно.

Я приезжаю на соревнования также и для того чтоб пообщатся с другими людьми, потому не могу и как-то не интересно все время быть в лагере.

-Был один чувак, Цибуля, который так обычно наобщался вечером,что с утра его не всегда на старт могли разбудить. Это для примера. Просто уважай и время команды тоже.

Но раньше никто не озадачивался такими наглыми прижиманиями.

-Просто ты был с другой стороны барикад :)

А лазим мы все убого - грустно но факт.

-100%

Опять же непонятно как мы наблюдали за другими командами, что не обратили на это внимания...

-Это продолжение слонячих постов в Осеннем листе. Нет привычки собирать инфу.

Написано не для того что бы поддеть, а обратить внимание на наши недостатки.

Підписатися на Коментарі для "15.10"