Про походы к соседям в условиях их агрессии

Відмітити
0

Вот, если кто-то начинает забывать.

p.s. Может это и табуированная тема, но я об этом не знаю.

Відмітити
0

Считаю это очень глупым приказом. РФ огромная и очень красивая страна. Почему мы должны смотреть на красоты земного шарика лишь там, где нам позволит федерация?

Відмітити
0

туди можна поїхати, звісно, ніхто ж на кордоні ловити не буде. але тут ще є морально-етичний бік поїздки

Відмітити
0

Полностью согласен, там множество прекрасных мест которые стоит посетить, и хватает вполне адекватных людей. Во всяком случае никакой агрессии на политической почве мы не встретили, для большей уверенности в успехе мероприятия стоит поменьше трепаться.

Відмітити
0

Что значит не трепаться?
Не говорить что мы с Украины?
Слушать, "ну вы держитесь, мы вас спасём!"
И Хрущев мудак, справедливость наконец восторжествовала?
Правосеки вас насильственно на украинском говорить заставляют?!) И т.п

Тебе лично такое приятно? Или ты молча со всем соглашаешься, лишь бы отстали и не зае...ли?)

Відмітити
0

Уважаемый "Гость", не стоит придираться к словам, полагаю суть ясна. Это значит что когда спрашивают откуда - отвечать прямо, однако политические вопросы не затрагивать, это гнилая тема. Ни с чем из перечисленного Вами не сталкивались.

Відмітити
0

Почему-то не упомянуты оккупированные территории, хотя интуитивно понятно, что это и к ним должно относиться.

Відмітити
0

Насправді, наказ досить розумний:)
Тут все просто - особиста вигода людей, які видають наказ, а саме популізм без фінансових втрат і при фактичному збереженні нейтралітету на міжнародній арені. Ми висловили, які ми свідомі патріоти, але, зробили поправочку на "міжнародні змагання", щоб не бойкотувати відкрито той же чемпіонат світу по футболу, так як при виході України це: а) втрата колосальних прибутків на телетрансляціях і не тільки; б) ФІФА може "надавати по щам" і дискваліфікувати збірну на наступний відбір за таке.
Тому наказ писали розумні дядьки, і продуманий він непогано, але це якось зовсім нічого не означає : )

Відмітити
0

Лицемерно, когда, например, сборная по футболу, финансируемая этим же министерством, участвует в отборе на чемпионат, который будет в России, игнорирует указы своего министерства. Или я двоемыслие еще не постиг?

Відмітити
0

нет никакой двухсмыслености - в приказе сказано кроме мероприятий включенных в календари международных федераций

Відмітити
0

Ну такое...Первые квалификации ЧМ-2018 прошли 12 марта 2015. То есть, спустя полтора года после начала активных размышлений на тему агрессии. А в 2014, на зимней олимпиаде в Сочи федерация уже хотела бойкотировать, но они выступили. Спустя полтора года они не сомневаясь подали заявку на квалификацию. А через год, неожиданно издали этот указ. Официально принятых доказательств предоставлено ещё не было, но они патриоты же и приняли такой указ. А лицемерие и двойные стандарты вот в чем: отбор на ЧМ - это куча трансляций, где можно срубить бабла, а туризм - максимум фотки в инсте и отчёт, на чем бабла не срубишь.

Відмітити
0

С правовой точки зрения, если ФСТУ есть членом этой федерации - то да.
С этической для меня на данный момент оккупированные территории и рф закрыты.

Відмітити
0

Признали 27 января 2015, а жеребьёвка на квалификацию была 25-го Июля. Не кажется ли тебе это странным? Я за то, чтобы спорт шёл независимо от международных политических отношений.

Відмітити
0

От тут багато хто пише (і Вадім, і Богдан, і Петро) про морально-етичну складову. Думаю, ось це і є ключовим визначальним аспектом. Вважаю, що люди, які принципово не йдуть в похід в Росію, починаючи з 14-го року, молодці. Але, водночас, якщо в когось інша думка, то не бачу в цьому проблеми, від слова взагалі. Хай собі їздять люди на здоров'я, лиш би подобалося. Тим більше морально-етична складова питання досить варіативне. Хтось обмежився тим, що не їздить в Росію, що видалив профіль вк, хтось перестав купувати російські товари, але майже всі (і точно всі, хто тут відписав) продовжують слухати російські гурти і дивляться відео на російських ютуб-каналах. То де ця планка? Типу послухати ДДТ (а чому б їх власне переставати слухати мені?), подивитися Версус, чи якийсь футбол, - норма, а їхати в Росію аяяй?
Тому, імхо, тут вирішує кожен сам за себе. Я поки що не був в Криму і Росії з 14-го року, але, наприклад, в вк заходжу без жодних докорів сумління. І якісь там "укази" якогось там міністра це останнє на що б я звертав би увагу при цьому виборі.
Тому думаю, що ті хто не їздять - молодці, ті хто їздять - їх право, а галімі лицеміри тільки ті, які в 15-му і 16-му році їздили, а в 17-му і 18-му вирішили не їхати, бо атата указ вийшов:)

Відмітити
0

Я вас сейчас помирю, без использования морально-этических норм, а только с применением нормативно-правовых актов, действующих на территории государства, гражданами которого нам посчастливилось быть. А то все эти страшилки и дилетантские трактования с использованием "мнений экспертов" и "информации незаангажированных СМИ" немного напрягают. Итак по порядку:

1. Согласно указа Президента от 03.10.1992 року N 493 "Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади" - "нормативно-правові акти, які видаються міністерствами, іншими органами виконавчої влади, органами господарського управління та контролю і які зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, підлягають державній реєстрації". "Нормативно-правові акти, зазначені в статті 1 цього Указу, набувають чинності через 10 днів після їх реєстрації, якщо в них не встановлено пізнішого строку надання їм чинності". Из чего делаем вывод, что приказ этот пан Жданов может читать своим подчиненным от них же требовать его исполнения. Для всех остальных это просто лист бумаги, не более.

2. Пан Жданов явно пошел на поводу у речей его более высокопоставленных руководителей, которые на каждом углу кричат про агрессию, пишут в ООН, но при этом не удосужились как-то нормативно это подкрепить. На данный же момент, кроме вышеупомянутых речей, заявлений и просьб к мировому сообществу признать РФ страной-агрессором Украина не пошла. Кстати согласно ст.4 ЗУ "Про оборону України": "У разі збройної агресії проти України або загрози нападу на Україну Президент України приймає рішення про загальну або часткову мобілізацію, введення воєнного стану в Україні або окремих її місцевостях, застосування Збройних Сил України, інших військових формувань, утворених відповідно до законів України, подає його Верховній Раді України на схвалення чи затвердження, а також вносить до Верховної Ради України подання про оголошення стану війни.
З моменту оголошення стану війни чи фактичного початку воєнних дій настає воєнний час, який закінчується у день і час припинення стану війни."

3.Ну и напоследок, а что же такое национальные сборные, откуда они берутся и как организуют свою деятельность.
ЗУ "Про фізичну культуру і спорт" ст. 37: "Центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері фізичної культури та спорту, з урахуванням пропозицій національних спортивних федерацій та фізкультурно-спортивних товариств комплектує на конкурсній основі з числа найбільш підготовлених спортсменів дитячо-юнацького, резервного спорту та спорту вищих досягнень, а також фахівців сфери фізичної культури і спорту, зокрема тренерів, національні збірні команди з визнаних в Україні олімпійських, неолімпійських та національних видів спорту для підготовки їх до участі в міжнародних спортивних змаганнях".
Как это делается установлено в приказе Минмолодьспорттуризму от 21.08.2015 року N 3027, который кстати не "забыли" зарегистрировать в Минюсте. Не вдаваясь сильно в детали, кому интересно сам найдет означенный документ, читаем следующее: "Національні збірні команди з національних видів спорту комплектуються за наявності Міжнародної федерації з відповідного виду спорту".

И теперь, как говорится "на основании вышеизложенного" вопрос к пытливым умам: а причем тут туризм и походы в РФ, а также в каких именно международных соревнованиях и кому именно нельзя принимать участие?

Відмітити
0

Все существенно проще. Можно и на уровне МКК помирить))

Одним из пунктов присвоения разряда по участию/руководству в походе является участие похода в чемпионате по походам. Чемпионаты есть ФСТУ, МФСТ -> И ведь что интересно, ЦМКК все отчеты посылает на чемпионат МФСТ (а участие в чемпионате МФСТ - это уже типа "законный" способ идти в поход в Россию, если конечно смотреть на эту бумажку Министерства). Насколько я помню, на МФСТ есть чемпионаты и среди походов низких категорий. Так что даже только по этому пункту для начала нужно ФСТУ выйти из состава МФСТ и ТОЛЬКО ТОГДА ТЕОРЕТИЧЕСКИ (!!!) Министерство может запретить ходить категорийные походы в России. А так как ФСТУ входит в состав МФСТ, то можно спокойно любой поход представить как международное соревнование. Но если я не ошибаюсь, выход ФСТУ из международной федерации чем-то чреват для ФСТУ: то ли перестанут присваивать МСУ и разряды, то ли еще что-то))) (насколько я помню, разряды по виду спорта присваиваются только в случае входа Федерации в Международную). Другими словами, тогда ФСТУ и не будет смысла быть приписанной к Министерству Молодежи и Спорта Украины. А ведь если выйти еще и из Министерства, то оно уже и влиять вообще никак не будет))

А вообще, у нас все сделано как всегда через Ж... Так что можно просто дружно поржать и дальше спокойно ходить в походы куда душе угодно. Не то, чтобы я призываю ходить туда, но я не вижу ни одного реального нормативно-правового акта, который бы категорически что-то запрещал.

Відмітити
0

Відвідуючи РФ ви так чи інакше маєте миритись із поглядами людей, що там живуть, а вони часом протилежні тим, що прийнято вважати "позицією України". Деяким це комфортно, кожний вирішує для себе.
Відвідуючи окуповані теріторії ви миритесь із тим, що у вас щось забрали, а після цього ви із дозволу грабіжника прийшли туди в гості.
Деяким це також не доставляє ніяких незручностей.
В цьому всьому немає криміналу, але як тут сказали, моральна сторона присутня.
Все це звісно за умови того, що ви ідентифікуєте себе як українця.

Відмітити
0

А что делать людям,у которых большинство родственников в России? Плевать на семью? Или не индефицировать себя как украинца? Слишком предвзятое отношения, будь то семья,или горы. Не считаете правильным — не едьте. Но не унижайте своими "идификациями" людей,которые ставят любовь к горам выше политики. Никто не согласен,с тем что творится, не ровняйте все под одну гребенку.

Відмітити
0

в тому то і справа, що ви називаєте війну політикой. Ну і ми ж не за відвідування родини говоримо, а за походи, тобто дозвілля/спорт.

Відмітити
0

Проживая в социуме, приходится так или иначе мириться со взглядами других людей и не важно, посещаешь ты РФ или нет. Иногда с диаметрально противоположными взглядами можно встретиться и на территории Украины. А что такое "позиция Украины" мне лично вообще непонятно. Уж не позиция ли это тех людей, которые озвучивая ее с высоких трибун, имеют при этом бизнес-интересы в этой самой РФ? Если так, то я бы пристальнее присмотрелся к такой позиции и посоветовал посмотреть вот это: https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8
Возможно это позволит снизить градус "непримиримой позиции".

Відмітити
0

Позиція України == позиція щодо агресії РФ, що висловлюється офіційною владою і я з нею згоден. Влада майже ніде не ідеальна і в основному народ її заслуговує, так що на політиків особисто в мене образ немає. Також немає "непримиримой позиции", я взагалі за мир у всьому світі, але РФ явно не та країна, яка пропагує такі цінності. Ну, і як ти сказав, можна миритись із діаментрально протилежними цінностями, просто в мене не завжди так виходить.

Відмітити
0

Табуировали темы времен майдана. Снесли в заповедник и потом растворили в архиве.

ИМХО хай едут, нужно ж туда своих засылать как-то. Опять же расейский зиндан может быть даже лучше, чем китайский или казахский. :))
Только не ассоциировать это с клубом. На свой риск каждый распоряжается своей жизнью сам, согласно своему мировозрению.

Підписатися на Коментарі для "Про походы к соседям в условиях их агрессии"