Himal17 Командные тренировки

Відмітити
0

Итого по тренировкам, что мы хотим, зачем и как. 

 

Если ставить цель Лангтанг Лирунг с 3,5км перепада. И целью сходить через год еще выше, то на мой взгляд нужно проделать очень большой объем работы.

 

Вопрос №1 цель и мотивация. Наша задача сходить на высшем уровне. Этот поход будет сложнее похода 15 года с траверсом Сомони. И физически, и технически, и психологически. Такие задачи может решать только Команда. Потому от каждого нужно научиться максимуму за будущий год. И делать это в команде. Подход "вы потренируйтесь, а я подключусь" не оправдан в данном случае. 

 

-----------------

Если есть желание сходить в будущем году, и через год и т.д. То рано или поздно технический уровень поднимать придется. Потому чем раньше, тем лучше. Вряд ли нам светит лезть 7ки, но пока что все мои знакомые сходятся в том, что на скалах лезть придется. И чем выше технический уровень, тем легче потом на живых скалах. И что уверенное лазание с нижней 6С есть обязательное. 

Обязательно с нижней на каждой тренировке, пусть и начинать с простых маршрутов. К сожалению в Киеве не сильно приспособлено для такого лазания, но в идеале было бы именно с нижней и учиться лезть. И отдельно точить на болдерах технику и руки. 

 

----------------

По поводу нашего опыта. Пока мы соревновались, у нас не было тупняков во время работы на станциях. Я не уверен, что нас хватит на подготовку к стартам, как раньше. Но техническую командную работу нам нужно прокачивать, что бы не тратить потом на подготовку страховок по 10 мин на каждой веревке, как в 15 году. А дюльферять 15-20 веревок за пол дня было нормой и никого не пугало настолько, что бы поварачивать назад при первых признаках техники, как в этом году. 

Единственный выход для костяка, который соревы бегал, но уже не может - проводить регулярные тренировки на выходных с веревками при большой интенсивности и длительности. От 5 часов нон стоп, без перекуров и не взирая на погоду. 

 

----------------

Если мы хотим ходить с запасом прочности, то на каждом рельефе у нас должно быть 2-4 равнозначных лидера сзади и спереди. Т.е. нам нужно работать связками на разном рельефе. Много. И на реальном. Более того. Если мы хотим ходить быстро, то нам придется много идти связками с одновременным. Соответственно все должны идти на тренировках первыми на результат. Тогда в горах хотя бы половина сможет быть лидерами в своих связках. 

Потому нам нужны обязательно выезды на реальный рельеф. Понятно что много не выйдет ездить. Но хотя бы раз в месяц стоит. И в течении года нужно сделать минимум два-три командных выезда в реальные горы - Мармарош, желательно Словакия, Карпаты. 

 

----------------

Если мы идем на высоту, то длинные дистанции мы обязаны бежать. Я не знаю насчет марафона, хоть и большая часть группы их и бежит. Но половинку точно должны одолевать. 

 

Нужна силовая выносливость. так что бы мы могли делать "ускорение" на горе. Т.е. иметь достаточно физо для тропежки, хождении, лазании. 

 

Пока нам предложил составить план тренировок Никита Балабанов по той методе, по которой готовится он. 

Тут лежит стартовый тест и дисклаймер к нему. По итогу заполнения, буде план для каждого. 

 

---------------

Умение взаимодействовать в связке всех со всеми. 

Т.е. нам нужны не 10 прокачаных чуваков, а реальное взаимопонимание. Которое без совместных тренировок не происходит само по себе. 

 

---------------

Не сдаваться при неудачах. Те, кто сейчас бегает на соревах, с ними проще. Но такими должны быть все в группе, что б не было сюрпризов.

Потому нам важны реальные выезды. 

---------------------------------------------------------------

 

ИТОГ

Во время тренировок мы должны:

1. Каждый должен максимально для себя сделать шаг вперед по каждому из направлений. "не можешь бежать - иди, не можешь идти - ляг головой в сторону цели"

2. Максимум возможных тренировок основной состав, который идет полный формат похода и киевляне, должен проходить в команде. 

3. Проводить регулярные выезды на реальные скалы, где каждый должен работать с железом на всех ключевых участках работы. Выбирать путь. Следить за безопасностью и напарниками по связке. Интенсивность - раз в месяц. За год мы должны проработать на всех видах рельефа. 

4. Проводить регулярные тренировки для поднятия уровня лазания с нижней и для регулярного общения командой. Цель - в конце весны 6с с нижней.

5. Проводить регулярные тренировки по командной технике на выносливость и отработку простейших техприемов. Раз в месяц в Киеве на релефе. Минимум 5 часов с большой интенсивностью. 

6. ОФП. Каждый бегает в своем графике. И надеюсь, что согласно плану. 

7. Нужно пройти несколько маршрутов, на которых мы играло очко. А в идеале это делать регулярно. :)

--------------------------------------------------------------

Для молоди, которая пойдет поход без 7К. Почти все потенциальные участники - тренера молодых команд. И практики у них более чем. Физо так же будет для начальной части вполне норм, если будут регулярно бегать (что они и делают). Потому я считаю, что для них тренировки скорее желательны, чем обязательны. И нужно договориться на каких мы их хотим видеть обязательно.

Аналогично по иногородним. 

Из обязательного с командой хотелось бы что бы видеть всех иногородних и молодь минимум на двух тренирвоках в Киеве, на выезде на Мармарош 8 марта (пусть и со своими командами), на одном ледовом и на одном скальном выезде весной. Так же очень желательно на одном из летних выездов на реальном восхождении в Карпатах. 

 

 

Відмітити
0

Я пропоную середу як тренувальний день для скеледрому. Більшість часу в Гіперіоні, але хоча б один раз на місяць в інше місце - НАУ чи ще кудись.

-------------
Виїзди:

1. 18 декабря - Пивни. 1 день
2. 15 Января - лед в Виннице. 1 день
3. 5 февраля - Камянец или Винница 1 день Если льда не будет - тренировка в Киеве.
4. 17-18 февраля выезд на Боржаву или на Парашку в Сколивских Бескидах.
5. 10-12 марта - Мармарош.
6. 15-17(18) апреля - Татры.
7. май Буки.
8. Июль - предлагаю Шпыці - Кизлы. Восхождения.
9. Август - Аналогично или довбуша

-------------
Трени в Киеве:

11.12 - Зеленка. + посидеть.
22.01 - Лысая гора
05.02 - Дурка или Винница.
19.03 - Новые Петровцы
Май - Киев,
июнь - Киев,
июль - Киев.

Итого нужно 16 тренировок и выездов на выходных. Сентябрь не планируем ничего, кроме оргсборов.

Кто сможет забить это в гуглокалендарь?

Відмітити
0

Идентификатор календаря:

Відмітити
0

Спасибо, Андрюха.

Осталось решить в какой день посреди недели мы тренируемся на скалодроме. У меня предложение - среда

Відмітити
0

1. Жумарение по бесконечным перилам.
Первый вешает, второй разбивает, предпоследний снимает разбивание, последнего или принимают, или жумарит и смотрит что бы не запутался хвост. Задача максимально быстро отдавать веревки вперед так, что бы первые никогда не стояли.

Тройка лидеров должна меняться и первый идет без рюка или с минимальным рюком.

Задача в том, что б к приходу второго на станцию, уже она была готова принимать больше двоих и была готова страховка выпускать второго. В 15 году это была мегапроблема, на которой мы тратили до 15-20 мин на веревку. Что на более чем 5 веревках уже собирается в часы потерь!
На Лыске это тренируется траверсами и подъемами справа от "фикуса". Нужно быть готовыми целый день быть с рюками и в теплом.

В 16 году в Грузии все было на порядок лучше, так как было два очень мотивированных забойщика, и даже если один из них копошился, то все равно потери были не большие. В Гималаях же вообще все работало как часы, но на скалах лез только Тема. И под конец устал. Но зато он успевал отдышаться, пока я к нему поджумарю.
Подобную тактику используют Миша-Никита, у них один чел лезет один день. И пока по закрепленным перилам приходит второй, первый отдыхает. Но у них меньше возни по организации станций и дольше лазание.

Но зато отработан приход второго на станции: первый принимает рюкзак за удобную ручку на фасаде рюка, снимает рюк и ставит на сам второй рукой. У нас есть вторая проблема - передача снаряги. Она очень и очень долгая, с перевешиванием всех петель и барахла с полочек.
Потому я думаю, что нам нужно завести две сумки для развески через плече. Что бы передача снаряжа занимала 2 минуты.
в сумку под клапан складывать крюки и закладоны, тогда на них не тратятся карабины и можно их доставать не используя вторую руку. А на наружке висеть полки под развес.

2. Бесконечные перила на спуск.
По спуску есть несколько принципиальных моментов.
Быстрый уход первого (сумка) и быстрая постановка на сам его внизу. Изготовление станции за время спуска второго. И готовность выпускать первого дальше.
Давайте договоримся о простом правиле:
Если есть возможность сделать страховку, мы ее делаем. Все равно веревку передавать вперед нужно.
верхний конец или выдается, или спускается следующим в зависимости от рельефа.

Второй ключ на спуске - уход последнего. В зависимости от условий местности нужно принимать решение: идти с нижней "на рогах", идти по двойной основе с маленьким и очень аккуратным встречным и расческой, идти со сдергом кевларом при прямой видимости или льду.

По поводу ухода последнего с нижней - онли лицом к склону и на три такта (имеется ввиду три такта ходьбы, а не держание кайла двумя руками за голову, как нарисовано в доисторических Школах альпинизма).

Вывод, нужно что бы принимать решения могли все. и нужно за тренировку как можно больше успеть принимать таких решений и делать сдерги.

Еще одно правило: последний кроме уж совсем очевидных ледовых склонов, уходит без рюка.

Ну и следующая задача передавать веревки так быстро, что бы у первых желательно была пара, или хотя бы одна.
Тут ключ к быстрому уходу последнего.
По итогам трени в Пивнях, это вполне себе не плохо выходило у старшеньких. Но это означает только то, что нужно всем делать.

3. Нужно отработать подъем поровалившегося в трещину через херовый перегиб.
Это значит, что должны поработать связками двойками и тройками.
По сути нужно спрыгнуть с края оврага или убежать вниз по склону "провалившемуся". Ну и постараться сдернуть связку.

Задача связки:
зарубиться
позвать вторую связку (если возможно)
сделать точку на рельефе (клюв кайла, дерево, бур и т.д.)
на основе, которая идет к провалившемуся завязать схват из стремени и перенести нагрузку на него.
установить контакт с провалившемся
Поднять его второй веревкой
поднять рюк.

Частный случай - поднять один одного.
спусититься за побитым провалившемся.
Организовтаь подъем с сопровождающим.
поднять рюк

рюк поднимать от условий можно и раньше. но точно договориться о способе и убедиться в безопасности этого.

Обязательное правило. Провалившийся в первую очередь скидывает рюк на самострах. Во вторую становится на стремя ногой. остальные решения принимаются после.

Поскольку нас много, то лучше будет разбиться на две группы по две связки.
и отрабатывать ими.
Поднимать всегда проще длинным полиспастом, кроме случаев невозможности подойти к краю. Тогда нужно сделать подхем коротким.
Что бы каждый хотя бы 2 раза побывал в каждой роли, нужно не менее 2,5 часов и не жевать сопли.

Ну и на закуску - опция. тренировка самовылаза и трещины. Лучше делать над потренами. там завешиваться на конце сверху над входом. и отрабатывать сброс рюка и перещелкивание и выход наверх

Відмітити
0

Все верно.
Без соплей, приездов не туда, проспал, забыл про тренировку. Это обычная интенсивная тренировка. я просто описал те детали, на которые нужно обратить внимание.

Відмітити
0

Збір біля озера на 9, початок тренування о 10й і до темряви. Потім - кафе або баня

Відмітити
0

Тренування на лисці 5.02.2017
Учасники: Дубок, Бодя, Коля, Паша, Юля. Вова нас проігнорив і не попередив.

Старт о 10:30, фініш о 16:00, всього 5,5 годин

Що встигли: перила вгору 5 мотузок, перила вниз 3 мотузки, пермла вгору 4 мотузки, перила вниз 2 мотузки (тут Паша нас покинув), ходіння в зв'язках по рельєфу вгору, падіння в тріщину і витяг з взаємодією зв'язок (зривалися Бодя і я по разу).

Моє найкраще тренування за останні декілька років.

Підйоми вгору: починав Дубок, Паша, Юля, Бодя, я; після кожної станції зміна лідера, всі змогли походити першими і останніми.
Питання, зауваження і т.д.:
- чи має перший прощолкувати перильну мотузку у відтяжку до страховки на складному рельєфі. Якщо не прощолкувати, то після вибору страховки ппси лишаються без мотузки в них. Вирішили, що рішення про це має приймати перший залежно від рельєфу. Ще вирішили, що потрібно походити на скелях з двома половинками і тоді думати чи потрібні вони нам в поході.
- розвіска спорядження. Розвіска на самошивку - ок, тільки потрібно домовитися, що куди розвішується. Поки що петлі на передній нижній, відтяжки на передній верхній, на перехресті бури і гекси, на задній нижній карабіни, задня верхня неробоча. Розвіска на петлі пікетів, лопат і закладного - не ок, все одним гамузом, Юлі воно задовге і пікети б'ють по коліну. Буду пробувати шити колчан для пікетів.
- не вдавалося передавати спорядження від першого до другого так, щоб не було завтиків. На деяких станціях ми встигали всі зібратися і тільки тоді перший виходив.
- пробували віддавати команди трьома дьоргами мотузки. Працює, коли всі уявляють роботу іншого і можуть зрозуміти що 3 дьорги на страховці - це інше, ніж 3 дьорги на перилах.
- на станції класно коли є людина, яка слідкує, щоб з другим пішло максимум спорядження. Не раз лишали на станціях карабіни і відтяжки, які мали б іти вперед.
- вирішили, що передостанній має знімати проміжки залежно від рельєфу. Якщо ясно, що останньому страховка не потрібна, то він же й може знімати проміжки, виходить швидше ніж чекати звільнення всіх проміжків і жумарити тоді. Пробували останнього на страховці, знімати всі проміжки і останній знімає всі проміжки.

Спуски: перший спуск на 3 мотузки в яругу з деревами. Всі три рази останній іде на 2х зв'язаних основах. Тут вдавалося рухатися швидше, на станції більше 4х не збиралися.

Другий спуск був по схилу до траси. Тут 2 рази працювали з котушкою. Мені сподобалася наша робота: я йшов першим, за мною Андрій. До того моменту, як прийшла Юля, Андрій вже почав спускатися. Так само Юля пішла до приходу Боді. На спуск у нас виходить працювати краще, ніж на підйом.

Ще:
- новий для мене метод працювати з жумаром: жумар як завжди чіпляється на вус, але закривається карабіном, який живе на кінці вуса. Це прискорює зняття і постановку на станції
- потрібно перешити верхню систему, має бути краща розвіска під сами і пруси
- Паша обіцяв закинути тему про тільки нижню бесідку на сходження.
- кішки з дайнемою працювали нормально, не злітали
- Юля погано продумала утеплення, в неї промокли ноги і було холодно в руки
- Юлі варто підтягнути особисту техніку пересування по крутим схилам

Що хто згадає - доповнюйте

Відмітити
0

Дядя Лёша написав:

Сегодня на трене обсудили по ближайшим планам.

1. тренировка 05.02 в Киеве - ждем Дубика, Богдана, Пашу, Юлию, Колю. Нужно потренить то, что бы у нас не было разночтений по методам в походе.

2. Выезд в Бескиды на Водопады. Обсудили общий план. Опишу отдельно. Ждем всех кто с билетами.

3. Выезд на 8 марта. Не ждем Богдана по объективным причинам, Ждем Вову и Бузулука со своими группами.
Остальным нужно принять решение, когда выезжаем 7, 8, 9 марта.

4. Выезд на Пасху в Татры. Ждем решения от Паши едет ли он с Настей, Колей, мной.

5. На майские Богдан в Татры, Юле тоже желательно поднять опыт. Бузулук ведет 3ку. Остальные в свободном плавании.

-----
По завхавству.
Если Марина нас покинет, то передадим дела после майских Бузулуку. До того нужна будет подстраховка.

Відмітити
0

Спорядження на Бескиди
Спальники
1 зшивка Коля
1 спальник Бодя
1 спальник Андрій
1 спальник Вова

Конденсатники:
Коля, і всі у кого є

Коврики
Коля, Бодя, Паша, Андрій, Вова - 2 іжа

Житло
Шатро Андрія

Рації
Андрій, Коля

Мотузки
Динаміки - Коля, Бодя
Статики - Саша, Дубок, Вова

Спеціальне
Весь походний набір, всі бури, петлі - кожен
Відтяжки - Коля
Здьорг - Коля

Пальники
Ета - Коля
Дубка - Коля
Саша - Балабанова
МСР - Коля

Клава - Бодя
Каструлі - Коля
Вітрозахист - Коля
Ополоник - Коля
Мисочки - Коля
Склотканина - Коля

Лопати
Бодя

ГПС - Коля
Прапор Глобусу - ?
Прапор України - Коля

Відмітити
0

еще на выезд если есть у кого-то какие-то аптечки, то берите, я своб личную расширенную возьму

Відмітити
0

Купити продукти на Бескиди
@Андрій
Ковбаса 400
паста томатна 70 грам
Цукор 360
Халва 180

@Богдан
Сир 180
Сир косичка 180
Хліб чорний 420
Пряники 180
Шоколад 3 плитки по 100 грам

@Вова
Макарони 450
Батончики 12 штук
Чай чорний пакетиками 18 шт
Льодяники 240

@Коля
Часник 60
Цибуля 120
Помідори суш 18
Перець суш 18
Сіль, спеції
Гірчиця 1 пакет
Арахіс 180
Мигдаль 180
Курага 180
Ізюм 180

@Паша
Гречані пластівці 420
Сардини 2 банки
Кукурудза консервована 1 банка
Горошок консервований 1 банка

@Саша
Вівсянка або пюре 450
Бастурма 200
Хліб білий 420
Вафлі 180

Відмітити
0

Бескиди 2017
Учасники: Андрій, Богдан, Вова, Коля, Саша, Паша

Маршрут: Сколе - с. Сопіт - вдсп. Лазний - хребет - вдсп. Сопіт - с. Сопіт - Сколе

Вдалося і полазити, і потоптати сніг, і Боді позарубатися. Лазний не дуже високий, нижче ніж ліві водоспади в Кам'янці. Була можливість завісити 3 маршрути, один простий, один складніше, один мікстовий - лід і скелі. На останньому при бажанні можна пробувати драйтулінговий вихід з-під карнизу. Недалеко від водоспаду є місце поставити намет. На мою думку, Лазний слабуватий як єдина ціль виїзду.
Полазивши і пообідавши, близько 15 пішли вгору по стежці від водоспаду. За два переходи піднялися до повороту маркера перед взльотом на хребет, де і заночували. Було багато букового сухостою, тому зробили гарне багаття, на якому топили воду в клаві і варили суп. Чай робили в Еті.
Зранку будильник на 7, встали десь о 7:10-7:15. Не поспішаючи поснідали залитою вівсянкою (вода була розтоплена з вечора і стояла в клаві біля багаття). Вийшли з ночівлі о 9:15. О 9:25 вийшли на хребет, ним зробили 2 переходи і почали спуск до водоспаду Сопіт. Сніг на хребті був злежаний, провалювалися рідко, в тому числі й через те, що йшли по снігоступних слідах.
На хребті дістали рації, трохи з ними походили. В моїй здохла батарея, потрібно міняти. На 8 березня хочу позичити рації, щоб була у кожного.
Досить швидко скотилися до водоспаду. Він менший, ніж лазний; сам по собі каскадний, але щось пробувати можна, якщо його сильніше підморозить. Село Сопіт починається досить близько від водоспаду. Пройшовши село, вийшли чітко під бус, в те ж місце, де ми висадилися на день раніше. Бус наз довіз до Дубного, звідки на ще одному бусі доїхали до Сколе.
В Сколе ми відвідали супермаркет і пообідали на відмілині річки на великій брилі льоду. Вийшло прикольно. Далі були сауна і римська парна (хороші), ресторан (хороший, але трохи дорогуватий), вокзал (нормальний) і поїзд.

кухня
Спробували примусівську систему Ета. Враження від неї позитивні, але потребує доробки - необхідно замінити пластикову кришку на алюмінієву, щоб використовувати склотканину. Ще потрібно перевірити, чи буде ефективним використання вітрозахисту. Велика миска з комплекту згодилася для запарювання каш. 3 літри води закипали в середньому за 13 хвилин; витрату палива не міряв, але суб'єктивно досить прожорлива, краще використовувати з великими балонами. Роботу на бензині не перевіряли.
Пальник Балабанова Паші задути не вдалося. Ще буду тестувати, на скільки він ефективний в порівнянні з Етою.

Харчування

Спробували заливні каші, вівсянку та гречані пластівці. Гречка була краще, бо вівсянка злиплася в однорідну масу і кукурудза, насипана збоку, смаку додавала мало.
Льодяники їли дуже слабо, мені вони занадто солодкі, після них хочеться пити.
Не вистачало цукорниці, з кульочками було не зручно
Про тушню хай пишуть ті, хто її їв.
Розкладку потрібно друкувати, з телефону не зручно дивитися
Зміни в закупках писати не в загальному чаті, а особисто
що нового спробував

заправляти штани між зовнішнім і внутрішнім черевиком. Тримаються добре, необхідності в ліхтариках більше немає.
Походити з 50-літровим рюкзаком. Можна, але не прикольно. Краще мати рюкзак на 90-100 літрів, який за потреби можна гарно стягнути. Карімат і колба збоку - не для мене.
Висновки:

виїзд вийшов не тренувальний, а командно-будувальний
розвідали новий льодолазний район, але зі слабеньким потенціалом
цікавий варіант полазити на Лазному, потім стати на лижі і по хребту добігти до Сколе

Відмітити
0

Виїзд в карпати на Незалежність

Андрій: шатро, закладне
Богдан: динамік, відтяжки, великий газовий балон
Коля: пальники, котли, динамік, відтяжки, газбалони, ополоник, склотканина, закладне, гаки
Настя: динамік, закладне, френди, гаки, молоток, айсбайль, відтяжки
Саша: статик, здьорг, балон Марини (якщо ще не повертав)
Шуня: відтяжки

Беріть петлі, у кого є

Котли я беру 6 і 7 літрів. Якщо в кого є літра на 3-4, маякніть, будь ласка

Спальники і карімати кожен бере собі сам.

Відмітити
0

Перечитал статью по организации страховки со станции:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5086

Много чего интересного и того что забылось прочитал. А ведь на многое мы иногда свидомо и не свидомо и забиваем....

Цитата:

Выводы.

Использовать для самостраховки только динамическую веревку. Держать самостраховку всегда нагруженной.
Нижнюю страховку осуществлять через страховочное устройство, закрепленное на страхующем.
Верхнюю страховку осуществлять через страховочное устройство, закрепленное на станции.
Первая промежуточная точка страховки должна быть организована в непосредственной близости от станции, вторая точка должна исключить возможность падения на первую точку с высоким фактором рывка.
Подарите восьмерки, дейзи-чейн и самострахи из стропы врагам.
Всегда (даже при лазании с верхней страховкой) веревку к беседке привязывать узлом восьмерка, использование карабина недопустимо.

Відмітити
0

На какие забиваем, за исключением дейзиков?

Сергей Веденин конечно авторитетный москальский альпиноид. Но там где мы вешаем страховку из=за чувалов, ни ходят не связываясь. Там где у нас полустоячая станция и необходимость в минимальном весе, у них вообще речи нет. В чем не стыковка?

Відмітити
0

Я большое про то, что нужно нагружать самостраховку, когда страхуешь. Я над этим раньше не задумывался. И про ввязывание.

Ну и плюс лишний раз прочитать не лишнее, как по мне.

Відмітити
0

А как вылазить из трещины если ввязан? на веревке то должен остаться висеть рюк а вывязываться в трещине както не особо быстро и удобно.
как ввязываться в середину веревки?
наверное это не относится к хождению по закрытым ледникам, всегда пристегивался в походах

Відмітити
0

Булинём ввязываться.
Ну и да, это больше к нижней - верхней страховке относится...

Підписатися на Коментарі для "Himal17 Командные тренировки"