Карпаты, май 2017

Опубліковано felytic

Відмітити
0

Маршрут: https://goo.gl/rZbQ3l (Используйте Google Earth для просмотра)

1 день: с. Деловое — долина р. Белый, 8.9 км, набор: 542м. ~4.7 часов ЧХВ;
2 день: долина р. Белый — г. Поп-Иван Марморошский (1А) — устье р. Квасный , 7.8 км, набор: 1035м. ~6.0 часов ЧХВ;
3 день: устье р. Квасный — г. Мика-Маре, 13.9 км, набор: 500м. ~6.3 часов ЧХВ;
4 день: г. Мика-Маре — подножье г. Выход, 14.1 км, набор: 100м. ~5 часов ЧХВ;
5 день: подножье г. Выход — г. Поп-Иван Черногорский (1А) — лагерь на (48.067640, 24.627307) — г. Вухатий Камінь (радиально) — г. Смотрич (радиально), 12.4 км, набор: 640м. ~6.3 часов ЧХВ;
6 день: (48.067640, 24.627307) — оз. Бербенескул — г. Гутин-Томнатик (1А) — г. Шпици (радиально) — оз. Несамовите, 13.4 км, набор: 350м. ~5.6 часов ЧХВ;
7 день: оз. Несамовите — г. Говерла — подножье г. Петрос (48.175478, 24.436136), 12.1 км, набор: 550м. ~5.9 часов ЧХВ;
8 день: подножье г. Петрос — г. Петрос (северо-восточным кулуаром) (1А) — с. Кваси, 16 км, набор: 570м, ~7.2 часов ЧХВ;

Всего: 99км

Выезд: 29.04.2017
Прибытие в Киев: 09.05.2017
Итого: 8 ходовых дней и 1 запасной.

Учасники:

  1. Сергей — руководитель;
  2. Богдан — навигатор, ремонтник;
  3. Леша — костровой, завснар по общественному снаряжению;
  4. Леся — логист;
  5. Дима — оператор, летописец;
  6. Надя — медик;
  7. Люда — завхав;
  8. Андрей — фотограф;
  9. Антин — завснар по личному снаряжению;
  10. Люба — финансист.

Все таблицы по походу в одном документе: https://goo.gl/3XDsDk

To-do список для каждого участника: https://goo.gl/t50X6W

felytic replied on

Відмітити
0

Предлагаю выезд 29.04 в суботту вечером (будет один свободный день чтобы собраться) и прибытие назад 9.05 утром (выходной день на то, чтобы привести себя в порядок перед выходом на учебу/работу).

Зображення користувача Askold. Askold replied on

Відмітити
0

Витя, это я понял. Мне интересно подробнее. Если память мне не изменяет, то для 1 кс нужно пройти 130 км. Если стартовать с Дилового и идти по маршруту Мармаросы - граница - Стиг - ПИЧ - Петрос - 1) Квасы либо 2) Ясеня, то 130 км не набирается даже с коеффициентом.

felytic replied on

Відмітити
0

Маршрут еще не составлен, даже ескиз, и, конечно же, при составлении я буду руководствоваться правилами МКК.
Исходя из http://www.tkg.org.ua/node/29344 необходимо пройти 100км.

felytic replied on

Відмітити
0

Чтобы минимизировать количество ошибок и блужданий в поисках пути пойдем по проверенному маршруту:
с. Деловое — г. Поп-Иван Марморошский (1А) — г. Стог — г. Поп-Иван Черногорский — г. Говерла (1А) — г. Петрос (северо-восточным кулуаром) (1А) — с. Ясиня
Это приблизительная нитка маршрута.
От вас хочу ниже увидить пожелания относительно мест, которые можно посетить в этом райное (вершины, озера, скалы и прочие красивости).
Можно немного изменить маршрут или сделать радиальный выход чтобы посетить нужную точку.

Зображення користувача LW. LW replied on

Відмітити
0

Как вариант, старт в Рахове (если сейчас возможна регистрация у погранцов без заезда на пп: по закону возможна, а вот по факту...), финиш в Квасах (там хоть какой-никакой, но буркут есть). Если нет, то с Делового зайти на вдп. Ялинский - он точно по пути.

Зображення користувача Askold. Askold replied on

Відмітити
0

1. И по факту возможна.
2. Плюсы финиша в Квасах: буркут. Минусы: за ним, сколько раз там бывал, очередяка. Плюсы финиша в Ясинях: автовокзал, где садится удобнее, чем в Квасах, а если что не понравилось - рядом можно сесть на дизель.
3. На вдп. Ялинском я не был, а на Петрос Мармарошский можно совержить радиалку с пол. Лысычей.

Зображення користувача LW. LW replied on

Відмітити
0

1. Гуд
2. Зачем садиться на маршрутку, лучше поднапрячься и вовремя купить нормальные билеты. Маршрутки с Ясиней ходят не сильно часто и большой группой уехать на майские может быть проблемно. А дизель не дает реальной экономии времени.
3. Препятствия "перевалы" пройденные радиально некотируются: не подходит горной 1кс. Если хочется сходить для разнообразия, то можно))

Зображення користувача Askold. Askold replied on

Відмітити
0

2. Каждому свое. Я, возможно, останусь поматрасить в Карпатах еще денек-два, никого не агитирую. Дальше: Если брать "нормальные билеты" из Квасов, то и выход в Квасы нужно подгадывать под эти нормальные билеты. Мало люфта. Если с опережением будем идти, то стоять возле Квасов можно, но удовольствия от этого крайне мало. По-поводу "реальной экономии" времени, то все относительно: после 15:00 что с Ясеня, что с Рахова выехать кудато крайне проблематично, а для группы с рюкзаками рейсовым - вообще не реально. А дизель хоть и ходит медленно, зато: 1) ходит, когда автобусов уже нет; 2) нет никаких ограничение по кол-ву учасников и рюкзаков; 3) в два раза дешевле автобуса.
3. Сомневаюсь, что наличие/отсутствие "в копилке" одного Петроса-Мармароского сущестенно повлияет на категорию похода))

felytic replied on

Відмітити
0

Идея финишировать в Квасах мне нравится. Я никогда не ходил на запад по хребту от Петроса. И оттуда спокойно прямым поездом в Киев.

felytic replied on

Відмітити
0

В чем плюс старта с Рахова по сравнению с Деловым? Мне, к примеру, понравилась идея зайти на водопад Ялинский. Если пойдем с Рахова, то там что-то подобное будет?

Зображення користувача Askold. Askold replied on

Відмітити
0

Водопад в том районе лишь один, так что ничего подобного не будет точно. Смотрю по карте: с Рахова в сторону Попа гдето навскидку 2,5-3км по окраине Рахова (хатынки), потом лес-лес-полонынка-лес-лес. .Петрос остается в стороне.

felytic replied on

Відмітити
0

Вот сам водопад Ялинский: https://goo.gl/maps/p2wBRVFX2rz
На него можно зайти радиально оставив рюкзаки внизу. Но, по прямой это 2 км в одну и 2 км в другую сторону +500м набора и столько же спуска. Надо решить стоит ли оно того.

Зображення користувача LW. LW replied on

Відмітити
0

Водопад Ялинский идется не радиально. С него можно райштоком выйти на дорогу к перемычке Петрос-ПопИван

felytic replied on

Відмітити
0

Если будем топать из Рахова, то на подход к Поп-Ивану у нас уйдет два дня (~20км топать + 1400м набора), а если стартовать с Делового, то за один день дойдем.

Зображення користувача Askold. Askold replied on

Відмітити
0

Я против Рахова, но мне кажется, что там меньше 20 км и за день до полоныны под Попом там пройти вполне реально - лесовая дорожка на высоте до 1400 м н.м. - в мае до Берлебашки там и снега не будет

felytic replied on

Відмітити
0

Учитывай, что это будет день приезда, а значит часть светового дня будет потрачена на добиралово. Плюс это день с самыми тяжелыми рюкзаками.

Зображення користувача Askold. Askold replied on

Відмітити
0

Не спорю. С Дилового мы выйдем еще позже.
Опять же, лично я против выхода из Рахова, я про папотенциальную возможность, что "тили-лили, трали-вали, это, братцы нам по силам...". Какой турист не мечтает стать лосе-туристом?))

felytic replied on

Відмітити
0

https://drive.google.com/file/d/0BwmQCIxslqpKWDdaRnNBWkluek0/view?usp=sharing
(Используйте Google Earth для просмотра)

1 день: с. Деловое — долина р. Белый, 8.7 км, набор: 530м. ~4.7 часов ЧХВ;
2 день: долина р. Белый — г. Поп-Иван Марморошский (1А) — устье р. Квасный , 7.4 км, набор: 1000м. ~5.8 часов ЧХВ;
3 день: устье р. Квасный — г. Ненэска , 14 км, набор: 400м. ~6 часов ЧХВ;
4 день: г. Ненэска — г. Щивник , 14 км, набор: 100м. ~5 часов ЧХВ;
5 день: г. Щивник — г. Поп-Иван Черногорский — г. Бербенескул, 12.7 км, набор: 630м. ~6.3 часов ЧХВ;
6 день: г. Бербенескул— г. Говерла (1А) — Екопункт "Перемичка", 13.8 км, набор: 300м. ~5.6 часов ЧХВ;
7 день: Екопункт "Перемичка" — г. Петрос (северо-восточным кулуаром) (1А) — пол. Менчул, 11.3 км, набор: 570м. ~5.7 часов ЧХВ;
8 день: пол. Менчул — с.Квасы, 8.1 км, набор: 0м. ~2.7 часов ЧХВ.

Зображення користувача Витёк. Витёк replied on

Відмітити
0

Мне нравится.
В первый день можно по дороге радиально сходить к водопаду.
В последний день вечерком можно в баньку сходить и переночевать в Квасах + минеральной водички с источника "посьорбать", и на следующий день уехать.

lesya replied on

Відмітити
0

Орієнтуюсь на квитки до Рахова. З Рахова до Ділового- трансфер( знайшла і домовилась 350 грн)
Назад : Рахівським поїздом з Квас на Київ
орієнтуємось на 391 грн (повний) 255грн студак на дорогу разом з трансфером.
Можете здавати гроші.

felytic replied on

Відмітити
0

Богдан - навигатор, завснар по личному снаряжению
Леша - костровой
Леся - логист, финансист
Дима - оператор, летописец
Надя - медик
Люда - завхав
Ваня - ремонтник, завснар по общественному снаряжению
Андрей - фотограф

Зображення користувача LW. LW replied on

Відмітити
0

ок, будет стимул подумать насчет нового фотика))
Дополнительно, могу подстраховать по горелкам и навигатору

Зображення користувача Askold. Askold replied on

Відмітити
0

Из 15 готовок 4 потенциально возможные на костре. Таким образом из 9 дней (8 ход. +1 зап.), можно отминусовать один день.
Из нормативов расхода газа: 50 г/1 чел/ 1 сут. Получается 50*9*8=3600 г. Один стандартный баллон имеет 450 г.
Итого 3600/450=8. На всякий случай додаем один (потерялся, потек и тп.). Итого надо 9 баллонов по 450 г.
Поэтому пишем у кого есть какие баллоны газовые. Кроме литража указываем пустые или полные. Какие пустые, то мы заправим, какие полные, вернем стоимость заправки.
У меня самого есть два Ковеа-баллона по 450 г, один почти пустой, другой заполнен на половину

Зображення користувача LW. LW replied on

Відмітити
0

Газовых баллонов нет. Горелку можно использовать как газовую выносную, но ни разу не пользовался в такой конфигурацией.

Зображення користувача Askold. Askold replied on

Відмітити
0

Ну хоть с горелками у нас полный комплект - есть на любой вкус. Будем использовать шланговые выносные, они устойчивее. Возьмем тогда мою и твою.

Зображення користувача Askold. Askold replied on

Відмітити
0

Ок. Как показал опыт, одна горелка вполне справляется с готовкой одного котла на 9-ых, так что две будут работать паралельно

Зображення користувача Askold. Askold replied on

Відмітити
0

Вопрос с баллонами закрыт. Витя пообещал организвать необходимое кол-во пустых баллонов.

felytic replied on

Відмітити
0

И добавь, пожалуйста, рядок "прочее". В который записывается суммарный вес неучтенных вещей.

felytic replied on

Відмітити
0

Ребят, я составил список дел для каждого участника похода по его должностям:
https://goo.gl/t50X6W
Ознакомтесь, пожалуйста, и выполняйте. Выполненые пункты отмечаем "x" в первой колонке.
Так же приветсвуется добавление задач другим участникам, в т. ч. и мне.

Зображення користувача LW. LW replied on

Відмітити
0

Вчера дали в продажу билеты на 28.04.2017, на тек. момент осталось 4 купе и 8 плацкартов. Предлагаю не тупить и сегодня купить билеты на 29.04.2017, ну ессно если мы хотим ехать без приключений:)) П.С. Билеты на 29.04.2017 появятся в продаже сегодня в 08-00, через 10 мин))

Зображення користувача LW. LW replied on

Відмітити
0

У 357го поезда стало интересное расписание, из Киева в 14-40, в Рахове 09-43)) Впрочем, назад тоже раньше Рахов 12-30, Киев 06-18((

felytic replied on

Відмітити
0

1 день: с. Деловое — долина р. Белый, 8.9 км, набор: 542м. ~4.7 часов ЧХВ;
2 день: долина р. Белый — г. Поп-Иван Марморошский (1А) — устье р. Квасный , 7.8 км, набор: 1035м. ~6.0 часов ЧХВ;
3 день: устье р. Квасный — г. Мика-Маре, 13.9 км, набор: 500м. ~6.3 часов ЧХВ;
4 день: г. Мика-Маре — подножье г. Выход, 14.1 км, набор: 100м. ~5 часов ЧХВ;
5 день: подножье г. Выход — г. Поп-Иван Черногорский (1А) — лагерь на (48.067640, 24.627307) — г. Вухатий Камінь (радиально) — г. Смотрич (радиально), 12.4 км, набор: 640м. ~6.3 часов ЧХВ;
6 день: (48.067640, 24.627307) — оз. Бербенескул — г. Гутин-Томнатик (1А) — г. Шпици (радиально) — оз. Несамовите, 13.4 км, набор: 350м. ~5.6 часов ЧХВ;
7 день: оз. Несамовите — г. Говерла (1А) — подножье г. Петрос (48.175478, 24.436136), 12.1 км, набор: 550м. ~5.9 часов ЧХВ;
8 день: подножье г. Петрос — г. Петрос (северо-восточным кулуаром) (1А) — с. Кваси, 16 км, набор: 570м, ~7.2 часов ЧХВ;

Всего: 99км
Трек: https://goo.gl/rZbQ3l

felytic replied on

Відмітити
0

Народ, мы сильно расслабились в плане подготовки к походу! Вам кажется, что времени еще много и все почти готово, но это не так.
До выхода в поход осталось 4 выходных. 15—16 у нас ПВДшка, а 22—23 сбор у меня чтобы спаковать еду, собрать снарягу и раздать каждому (на это уйдет целый день, серьезно).
Остается 2 выхдных на которых можно что-то сделать, а нам бы еще неплохо тренироваться (хотя бы бегать перед походом).

А список не готовых вещей немаленький:

Руководитель:

  1. Маршрутная книжка не готова
  2. В книжке не стоят подписи всех участников
  3. Команда не выпущена в МКК
  4. Команда не готова к походу

Навигатор:

  1. Не залита карта и маршрут на GPS
  2. Комплект запасных батареек для GPS не лежит готовый в зиппере
  3. Не проложен маршрут на карте

Завснар по личке:

  1. У всех участников чего-то нет из необходимого снаряжения
  2. Большая часть лички не взвешена

Костровой:

  1. Котлы под поход не готовы
  2. Горелки под поход не готовы
  3. Костровой набор не протестирован перед походом
  4. Не заправлены баллоны с газом
  5. Баллоны не внесены в список общественного снаряжения вместе с их весом
  6. Костровой набор не взвешен и не находится в полностью готовом состоянии

Логист:

  1. Первые страницы паспоортов не распечатаны
  2. Билеты не распечатаны
  3. Билеты не отправлены на почту каждому из участников
  4. Информация о спас. службах не собрана, не разослана всем участникам

Финансист:

  1. Информация о финансях не передана от Леси к Любе
  2. Все текущие затраты не внесены в одну таблицу

Летописец:

  1. Запас батареек для камеры не готов
  2. Нет подходящего блокнота и ручки для ведения журнала
  3. Не выключен будильник на часах у Димы

Медик:

  1. Список аптечки не готов
  2. Сумочка для аптечки находится не у медика
  3. На каждом препарате нет краткого описания и способа применения
  4. Командная аптечка не собрана
  5. Команда не знакома с составом аптечки
  6. Вес аптечки не внесен в общак

Захав:

  1. Меню не готово
  2. Раскладка отсутствует
  3. Сушенные продукты не готовы
  4. Вся еда на поход не собрана в одном месте
  5. Еда не пофасована по приемам пищи в отдельных пакетиках
  6. Еда не распределена по участникам
  7. Раскладка и меню не распечатаны и не заклеены скотчем

Костровой:

  1. Котлы под поход не готовы
  2. Горелки под поход не готовы
  3. Костровой набор не протестирован перед походом
  4. Не заправлены баллоны с газом
  5. Баллоны не внесены в список общественного снаряжения вместе с их весом
  6. Костровой набор не взвешен и не находится в полностью готовом состоянии

Завснар по общаку:

  1. Шатер не отремонтирован
  2. Не решен вопрос со сшивками
  3. Не взвешенны все вещи из общака
  4. Общак не распределен между участниками

Ремонтник:

  1. Ремнабор не взвешен и не находится в списке общака

Что касается КАЖДОГО:

  1. Большая часть команды не знакома с маршрутом
  2. У большинства нет всего снаряжения
  3. Не заполнен вес лички
  4. Нет подписи в маршрутной книжке
  5. Рюкзак не собран
  6. Есть люди не знакомые между собой или знакомы поверхностно
  7. Комманда ни разу полностью не собралась в месте перед походом

Я не хочу делать все в ночь перед походом. Даже в последнюю неделю. Все должно быть готово на выходных 22—23 числа. Вплоть до собраных рюкзаков. Оставшаяся неделя — самые мелкие штрихи (в идеале — без них). За неделю перед походом все должны отдыхать, высыпаться, нормально питаться, а не бегать по ночам после учебы/работы и решать вопросы с походом. Иначе — усталость в походе и неудовлетворение происходящим.

Цель данного сообщения — показать как у нас дела в целом чтобы простимулировать к действию, ведь каждый видит все с точки зрения своей должности и список не готовых вещей кажется маленьким, а время достаточным для его выполнения. А дела у нас идут плохо и это надо исправлять, и исправлять быстро.

Зображення користувача LW. LW replied on

Відмітити
0

Отпишусь по общ. снаряге, вдруг чего не хватает в поход:
1. Палатка Pinguin Vega Extreme, 3658г, 3 места
2. Стеклоткань, 190г // есть дырки, но вполне пригодная
3. Горелка Primus Omnifuel без баллона с насосом - 485г. (с мешочком и ремнабором)
4. Котел овальный 5л, 743г
5. GPS Garmin Oregon 450 с чехлом, 200г (без акумов, с установленными топокартами Карпат)
6. Акумы для жпс АА, 10 пар (из них на морозе хорошо держут 2 пары)
7. Термос 1л (обычный, держит более-менее нормально) // Впрочем я бы без термосов обходился на майские))

Зображення користувача Askold. Askold replied on

Відмітити
0

Докладываю по пунктам, как костровой:
1. Котел на 5 л готов, и скоро будут тросики к ручкам. На 8 л я ничего не могу сделать - его одалживает Витя
2. Горелки под поход готовы, взвешены и внесены
3. Будет ПВД, будет тест. А так сух. топливо готово, зажигалки и спички запасены, горелки работают.
4. Задачу заправки баллонов взял на себя Витя, поскольку он знает где их достать бесплатно и заправить подешевле.
5. Логично, что раз баллоны не заправлены, то и взвешивать и вносить их нельзя.
6. Кроме котла на 8 л и баллонов все взвешено и внесено.
Организационные выводы: с Витей я постоянно держу контакт относительно баллонов и котла на 8 л. Больше, кроме как прострочить стеклоткань (если мы ее вообще планируем брать), мне по моим обязанностям кострового пока делать абсолютно нечего

Зображення користувача Askold. Askold replied on

Відмітити
0

А вот этот пункт - "Не выключен будильник на часах у Димы" - архи-важен для здорового сна и душевного здоровья членов команды!!! А могли ж и прошляпить...

felytic replied on

Відмітити
0

У нас под вопросом стоит участие двух людей: Вити (точно скажет в Пн, возможно он буднт только последние 3-4 дня) и Вани (в Ср будет известно)
Завснар и завхав будьте готовы к этому.

felytic replied on

Відмітити
0

Витя к нам присоединится 4 числа. Он будет полностью автономно, поэтому место в шатре, спальник и еду на него не учитывать.

felytic replied on

Відмітити
0

Сообщаю, что сегодня я успешно выпустился в поход. Маршрут осталься тем же, но Говерла по хребту не являестя препятствием 1А, в случае если нам не будет хватать препятствий пойдем ее через Заросляк. Такой вариант маловероятен, поскольку у нас 4 препятствия из 3 необходимых. Член МКК, которому надо будет слать СМС в начале, в конце похода и после преодаления препятствий — Надя Старикова. Неплохо было бы зарегистрироваться в Раховском спас. отряде перед выходом.

felytic replied on

Відмітити
0

Не дает мне покоя мысль о термосах в походе.
Я вот подумал над таким компромиссом: готовить чай утром и заливать в бутылки вместо термосов. К обеду он будет еле теплый (а может и холодный), зато вкуснее чем просто пить воду. Я с термосами ходил и уже знаю как это, а вот такой вариант не пробовал и хочу проверить его работоспособность. Кто-то такое уже делал? Пишите мысли по поводу.

Зображення користувача LW. LW replied on

Відмітити
0

Нууу, теоретически можно завернуть бутылку в сидушку и перевязать стропой какой-нить, можно еще в флиску укутать. По идее будет сохранять тепло подольше. Можно еще фольгой или спасодеялом обвернуть.
Минусы: в пластик кипяток не нальешь, соответственно чай будет достаточно холодный изначально. С этой стороны термос будет предпочтительнее.
П.С. Хотя как по мне проще не заморачиваться и пить воду))

Зображення користувача Askold. Askold replied on

Відмітити
0

Сергій:
- Внешка шатра;
- Внутрянка + дно от шатра;
Взяти із собою 1-літрову пластикову пляшку для води.

Богдан:
- Термос (Андрея, 1 л) – зв’язатися з Андрієм, щоб передав або особисто, або через Сергія, або вже на вокзалі;
- Спальник Yate Rio (свій);
- Набір навігатора;
- Ремнабір

Надя:
- Спальник Yate Rio (свій);
- Аптечка.
Свій літровий термос передати Дімі (у Сергія/на вокзалі).
Взяти із собою 1-літрову пластикову пляшку для води.

Леся:
- Спальник Терра siesta (Ванин) – вже отримала;
Взяти із собою 1-літрову пластикову пляшку для води.

Діма:
- Шток от шатра;
- Термос (Нади, 1 л) – домовитись про передачу з Надею
- Спальник Терра Фараон (Лешин) - у Сергія в білому пакеті «Мегамаркет» за шафою
- Набор оператора/летописца

Люда:
- Спальник (Сережин) – здається, він у Люби й Антона, уточнити, забрати
Взяти із собою 1-літрову пластикову пляшку для води.

Антін:
- палатка Діми – у Сергія в квартирі;
- Термос (свій, 1 л)
- снігова лопата – Люба вже забрала

Люба:
- Спальник Терра Термик (Витин) – вже забрали.
Взяти із собою 1-літрову пластикову пляшку для води.

Андрій:
- Спальник Deuter Orbit (свій)
- 2 фотіка
Домовитися з Богданом про передачу свого термоса (1 л) – через Сергія або вже на вокзалі.
Взяти із собою 1-літрову пластикову пляшку для води.

Зображення користувача Витёк. Витёк replied on

Відмітити
0

Не нашел куда написать свои затраты на поход, напишу здесь:
- хлеб на сухари 20гр
- репик на ветровые отдяжки для шатра 40 метров = 200гр
- заправка баллонов 9 баллонов по 40 гр 9*40=360гр ,Лехой мне выдано 244гр (сдача с котлов) = 360-244=116гр.

Зображення користувача dievee. dievee replied on

Відмітити
0

батарейки в навигатор - 88 грн
шило - 18 грн
еда в поезд назад - 189 грн
Всего: 295 грн

Зображення користувача Витёк. Витёк replied on

Відмітити
0

Серега, назнач дату и время для послепоходного разбора полетов.
участники: - запишите/запомните/сформулируйте всё что вам понравилось/не понравилось, что вы хочете исменить/поменять, ваши замечания/пожелания по поводу органицации похода, участников, ...
И на послепоходнике всё это выскажите.
Так же на послепоходнике нужно обменятся снарягой, финансами, обсудить планы на ближайшее будущее.

Підписатися на Коментарі для "Карпаты, май 2017"