Куда деваются отчеты о пройденных походах?

Відмітити
0

Хотел бы поднять еще тему, которая время от времени актуальна...

Вот допустим если открыть страничку набора в клуб, то там написано, что клуб проводит множество походов разной категории сложности.
Но если зайти потом в библиотеку и посмотреть какие там есть отчеты, то становиться видно, что последний раз туда добавлялись отчеты о походах 2012 года, да и то какие-то двоечки.. Конечно, есть там и нормальные отчеты, выкладывание которых святая обязанность руководителя (например Ерёмин), но мне хотелось бы почитать и о походах Моянской, о которых шумит вся Украина (например). А у нас в клубе и почитать нельзя...
И кроме того не просто почитать, а допустим понять как же правильно описываются чемпионские или просто хорошие походы...

Так о чем я?
Давайте может как-то упростим схему выкладывания отчетов?

Допустим после защиты отчет выкладывается в варианте PDF, с полным маршрутом в заголовке, чтобы туристы со всего мира могли найти эту ссылку по интересующим их перевалам. Потом, если уж руководитель разродится, этот отчет переводиться в формат Html и выкладывается на сайт.
Или допустим МКК может это как-то контролировать, если оно конечно нужно кому-то..

Еще вот в прошлом году 3 новичковые группы сходило 3 похода 1 к.с. в Крым, 3 похода 2 к.с. в Карпаты... Отчетов до сих пор нету, и я думаю не появятся... (впрочем мои скоро появятся, надеюсь) В этом году руководители, молодые, сталкиваются с тем, что они не знают как мы ходили... Это конечно способствует личному общению, но все таки лучше читать в свободном доступе.
В основном, как я понимаю сложности с переводом формата и трудоемкости процесса.
Мы так боремся за походы в Крыму/Карпатах, но отчеты не выкладываем ни мы, ни ЦМКК (которой есть чем заняться кроме КК)...

Плюс большая библиотека, это все таки большее количество просмотров нашего сайта.

В общем предлагаю начать дискуссию, по решению такой вот небольшой проблемы (лично для меня она существует) и прийти к какому-то знаменателю, который изменит текущее положение...

з.ы. без лишней грязи и резких выражений

Відмітити
0

Все мои отчеты, кроме еще недописанного отчета по походу 2013 года, находятся на Т-либе. Любой желающий может ознакомиться с ними там :)

Выкладываться у нас на сайте они перестали, т.к. мы с Артемом разошлись во мнениях касательно формата выкладки.

Кстати, пару дней назад ко мне обращался Крутоуз Дима с вопросом, почему до сих пор не выложен его отчет, пдф-файл которого был прислан уже достаточно давно (как я поняла, месяц точно прошел). Отчет о пешей 3-ке по Румынии. Поход очень неплох, в том числе и как пример, куда еще можно сходить в пешку недалеко и не по заоблачным ценам.

Відмітити
0

шо мне какой-то русский Т-либе?
Почему мы не можем организовать свой т/либ? =)

Відмітити
0

Наш отчет о "несчастной" двоечке выкладывался гораздо дольше ))).

Да, для этого пришлось прикладывать усилия. И, конечно, хотелось бы упростить дело, но, наверняка, у админов тоже есть свои резоны, а также дела и т. п., раз происходит именно так.
А, если чего-то действительно хочешь, наверное, можно приложить определенные силы или найти компромиссный вариант. Это каждый решает по-своему. Главное, чтобы в конечном итоге, заинтересованные могли воспользоваться тем, что наработано другими. Думается, что это и есть целью написания и выкладывания отчета.

Відмітити
0

К сожалению компромисс, у нас не получился.

В любом случае, желающие действительно найти и прочитать отчеты могу очень легко это сделать.

Відмітити
0

>Кстати, пару дней назад ко мне обращался Крутоуз Дима с вопросом
Могу написать админам, раз он сам не спросит

Відмітити
0

этого "товарища" и так с сайта не сгонишь :) Потом это чудо бегает по другим формам и рассказывает как его притесняет киевская мафия.
Хай создает свой сайт и там может жаловаться сам на себя.

я понимаю что Бодя просил без срача, но тут этот товарищ откровенно достал. пусть сперва создаст что то свое сам, а потом уже рассказывает и про то кто ни как ходит, и у кого справки нужно забрать, и как бедолагу жмут киевляне, и кто где как нарушил его понимание правил.
если бы вел себя по человечески, то и помогать стоило бы. А так...
личное субъективное мнение

Відмітити
0

кого куда и как притесняют - это один вопрос. Который не должен мешать появлению на сайте интересных материалов. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Відмітити
0

Я, кажется, видел какие-то отчеты в нашей библиотеке в формате PDF. Может, возможно ввести практику выкладывания сначала так, а потом замены по той же ноде на HTML - надо уточнить у админов.

Відмітити
0

Все свои отчеты выкладываю на сайт. И пофиг время и качество. Иногда пинаю админов, предлагаю новых админов и т.д.
Считаю что сайт наше лицо - и выкладывание это огоромный плюс клубу. Как сбор информации по соревнованиям, темы по вечерам путешественников, представительство на крупных соревнованиях (желательно результативное :)), и много всяких других дел.
То куда попадают еще отчеты - волнует в меньшей стпени - тлиб это уровень качества печати, но не более, м.ру - просто читаемый ресурс который собирает отчеты через Чемпионаты Москвы (туда стараюсь отсылать как можно больше ссылок на ткг), риск-лайф - аналогично, риск - ИМХО не дорос еще.

Почему нет отчетов...
1. Выкладывать сейчас в нтмл довольно муторно. Качать пдф - не удобно + неудобный поиск.
Адиминов уже за десяток, но всем тяжко в свое время лабать отчет чей то чужой.
Не знаю какое моет быть решение. Паяльная лампа не работает - так как на шару и удаленно. Платить - не вписывается в политику сайта, да и как то странно. Остатется только давить на жалость. :)

2. Людям влом выкладывать свои отчеты. И пофиг что это их лицо, и лицо клуба.
Просто влом даже прислать отчет.
Х.з. что делать. Может воспитание з алечку новых людей поможет.

3. элемент неорганизованности.
Натика раньше качественно зажимала клещами причинное место руководам, что бы те сдавали отчеты в электронном виде при защите и передавала админам. Сейчас этого нет.
С одной стороны - блаженство и пацифизм, нет надоедливой Натики ;) с другой - нет результата.
Выходит секретарь МКК все таки шевелиться тоже должен. Как и другие руководы.

Ну не смотря на это все равно ТКГ один из крупных библиотек походов в уанете.

ЗЫ восстановление клуба началось с нашей ругни с еще незнакомым Бодей Савчинским на предмет того, что он прислал отчет, а скотин Вельчук его тормозит публиковать. :)

А какие есть еще мысли у людей?

Відмітити
0

Додам лише, що найшвидший метод публікації наразі -- викласти самому або, в крайньому випадку, зацікавленого учасника попросити. Власне так було завжди, і керівники, які розуміли нащо це все робиться, так і робили (Бодя С., якщо не помиляюся, всі свої власноруч і викладає).

В PDF, звичайно, можна вішати заглушки (з обмеженнями розміру файлу). Але якщо керівник хоч трохи небайдужий до своєї роботи та знайомий з Інтернет, то він має захотіти робити HTML -- незрівнянно більше відповідає цілям викладення (dissemination тощо).

Якщо є охочі викладати чужі звіти на постійній основі, -- будь-ласка.

Відмітити
0

Товариші, клуб - це місце куди люди добровільно приходять проводити вільний час, займаючись своїм хоббі. Його організація та підтримка здійснюється за ініціативи членів.
Якщо питання в "ежовых рукавицах", то оранізувати терор та деспотію можна одним рухом пальця, але хто від цього виграє?
Але якщо ми хочемо зробити МКК виконавчим органом, з тоталітарним устроєм - Велкам шановні керівники і учасники!

Відмітити
0

Все хорошо, только добровольная система должна как то подкрепляться реальными действиями.

Відмітити
0

Проблема лише в тому, що те, що створено зараз - створено на абсолютно добровільній основі і підтримується таким же чином. Зовсім не так давно (2004) майже нічого з того, що зараз є у клубу, не було. Слід розуміти, що без активної підтримки і розвитку все це щезне так само швидко, як і з?явилося. Я повністю погоджуєть з добровільністю, але відсутність таких добровільних дій приводить до занепаду. Отже, якщо є розуміння, що існуюча інфраструктура, зокрема сайт, важлива для вас особисто, то слід і добровільно її підтримувати. Хоча б і написанням звітів про походи. Якщо цього не будемо робити ми, то цього не зробить ніхто інший, бо потрібно все це виключно нам.

Відмітити
0

Я бы немного добавила.
Выкладывание отчетов не может быть нужно исключительно нам! С этим совсем не согласна.
Это надо, в первую очередь тем , кто захочет пойти в тот же район, что и мы в свое время. Это есть основной целью.
Т.е. отчет должен быть написан и выложен, в любом случае. Другое дело, и это не менее важно, что выкладывание на клубном форуме поможет еще и клубу.
Как бы, два в одном!
Вроде, это и так понятно. Отчего такая полемика? Или кому-то столь простые вещи не очевидны?

Відмітити
0

ну как обычно это делается, когда присылаешь отчет. да, можно админу
он тебе даст страничку и подскажет

Відмітити
0

Я всегда считал, что выкладывать могут только админы, а если можно самому, так дайте ссылку на инструкцию, за чем же дело стало?

Відмітити
0

Тоже приходилось наставать чтобы мои отчеты увидели свет.
Формат публикации вполне устраивает. А действительно, возможно самому выкладывать?

Відмітити
0

Как я понимаю основная проблема перевести весь отчет в формат html, это долго и муторно.

Відмітити
0

-- это долго и муторно

см мой коммент ниже - значительно быстрее и проще, чем написание отчета

Відмітити
0

Когда выкладывала свои - мне просто создавали чистые страницы, далее - текст копируется напрямую, весь гемор - правильно вставить таблицы и фотки. И все.
Выкладка моих отчетов занимала у меня 3-4 вечера. ИМХО - не так и много.

Відмітити
0

Да, действительно можно выкладывать отчеты самому. Связывайтесь с админом и будет вам счастье. То, что это муторное занятие - это правда, но несравнимо легче, чем написание отчета. У меня обычно написание отчета (самое геморное отобрать фотки и прориосват на них все, что надо) в какой-то печатный формат типа Ворда занимает минимум месяц (по вечерам). А перевод вручную в ХТМЛ потом - пару дней (вечеров) - работа не сильно интеллектуальная, но, к сожалению, скрипта, который бы это делал для меня удобоваримо и автоматически, нету. Самое муторное - это закачать все фотки, скопировать для них названия и обратую ссылку на отчет. Быстрый инет сильно помогает. Раньше, когда я выкладывал отчеты черед dial-up, действо затягивалось на неделю-две.

Відмітити
0

Мое мнение. Я считаю, что все отчеты по походам, которые сВодили, а возможно и сХодили участники нашего клуба просто обязаны вывешиваться на сайте. Например, мои все отчеты выложены. Кроме, конечно, отчета за 3ку, который обещает выложить Паша уже несколько лет, но слово свое не держит и пинать я его не буду, так как смысла в этом нет. Человек не отвечает за свои слова и в очередной раз услышать, что он над этим работает я не хочу, потому как знаю, что это можно сделать за одни выходные. Это на его совести.
Я, если чесно, не знаю процедуру выкладывания на сайт. Последние 2 моих отчета выкладывал Рома Ткачик, как мой участник и я знаю, что много времени это не занимает. Да, возможно много мороки, но это вполне реально. Я всегда своим участникам говорю, что поход заканчивается как раз выкладыванием отчета на сайт, даже не защитой. И мое мнение, что этим должны заниматься именно участники похода, а не админы, по крайней мере ответственность нужно брать на себя.
Мне кажется, что руководы, которые не выкладывают отчеты свои на сайт, просто забивают на клуб.

Предложения:
1)Руководам оговаривать этот нюанс еще при подготовке и назначать ответственного за это еще до похода. Как вариант можно не выдавать справку.
2)Возможно ПРЕДЛОЖИТЬ вариант упрощения процесса выкладывания, если это возможно.

Відмітити
0

я бы не говорил, что та же Белка забивает на клуб :)
Но вообще позыв правильный - нормальный руковод должен сам беспокоится о том что бы его отчет был на клубном сайте.

По поводу упрощения.
Сам раньше никакого отношения к хтмл не имел. Откровенно не до того было, что бы еще и в него вникать.
Но этой осенью стало любопытно.

Реальный гемор - таблицы и фото.
Для таблиц нашел выход - ворд сохраняю в хтмл. Потом заливаю на какой нибудь очитститель атрибутов. типа такого http://www.rusjoomla.ru/gadgets/misc/word2html потом правлю и дочищаю ручками. Вроде бы выходит.
Но с другой стороны таблицы из приложений вообще нет смысла заливать в хтмл. Они несут информацию только для заинтересованных. Потому я бы вообще их хранил отдельными файлами, что бы и пользоваться можно было в будущем, и работы меньше при выкладке.

Что делать с фото - хз. Не разбирался.

Відмітити
0

Кстати неожиданно наткнулся на замечательную тулзовину Poppler.
http://blog.alivate.com.au/poppler-windows/
В нее входят консольные утилиты, в том числе и Pdf to HTML Converter.
На удивление не плохо сконвертил мой отчет
https://googledrive.com/host/0B0P0riV7liItT0FhTUoxQmlSbGM/

(надо запускать с ключами -c -s что бы генерил нормальную разметку)

Відмітити
0
Как человек, который выложил несколько отчетов, могу сказать, что некоторые действия со стороны руководителя или участников значительно ускорят выкладку отчетов. В идеале, вместе с вордовским документом или PDF хотелось бы получить: 1. HTML-страничку без стилей и атрибутов (никакого CSS, только "голая" стандартная разметка), с относительными ссылками на фото, с внутренними ссылками на разделы отчета. Превью фотографий оборачивать в тег div вида<div class="story-center-pic"><a href="/node/28651"><img src="/files/images/4tsh12ol_010.thumbnail.jpg" alt="Фото 1.1. Группа в долине Яссы" title="Фото 1.1. Группа в долине Яссы"></a><br><div class="caption">Фото 1.1. Группа в долине Яссы</div>, где class="story-center-pic" может быть еще story-left-pic или story-right-pic, в зависимости от того с какой стороны текста показывается фотография. a href="/node/28651 - ссылка на страничку с фотографией, можно ввести всюду одинаковые цифры, например 00000.
2. Отдельно архив с фотографиями, названными последовательно. Названия фотографий желательно в формате (категория похода)(краткое название района)(год проведения)(инициалы руководителя), пример - 3сau11sd, тройка на Кавказе одинадцатого года.
3. Текстовый файл с названиями фотографий, одна строка - одно название (это будут названия фотографий в галерее отчета)
Тогда выкладывание отчета вполне может занять один вечер

Відмітити
0

а какой максимальный объем фотографий может быть допустимым для выкладывания?

Відмітити
0

обычно фотографии выкладываются в размере 800*600. Предел для панорам и карт - 1200 пикселей, если на ошибаюсь.
Или ты спрашивал о суммарном "весе" фотографий?

Відмітити
0

да, в Мб или Кб
Ибо там же пикселями можно увеличивать размер..
1200 пикселей?

Відмітити
0

про размер фото лучше пусть все-таки ответит Артем. Про 1200 пикселей я написал неправильно. Нашел переписку четырехлетней давности

Цитата:
Фотки мають бути до 800х600 (панорами більше, до 1500-2000 пкс.), як правило не більше 120Кб

Какой-то лимит на "вес" файла существует, натыкался на него пару раз, но сколько - сейчас не скажу.

Відмітити
0

Самое время поднять эту тему еще раз. Потому что в прошлый раз языками потелипали и все закончилось. Все сошлись на мнении, что отчеты выкладывать нужно обязательно. И? И никто не выложил=)
На данный момент висит в воздухе порядка 14 интересных отчетов (Гаркович 3 похода, Моянская 2 похода, Трегубова 2 похода, Волкова 1 поход, Саков 2 похода, Рябуха 1 поход, Ткачик 2 похода и т.д.) и это не укор и притензии к вам, я вас прекрасно понимаю... Велопоходов я вообще не видел...

Поэтому если это дело муторное предлагаю выкладывать в формате *.pdf. Но возникает проблема с поиском.
Итого мы стоим перед выбором : или клуб без отчетов, но с хорошим поиском, или клуб с отчетами, но чтобы их найти нужно зайти в Библиотеку и выбрать район.

Что говорит Артем по этому поводу:

Цитата:

пдф, але не більше 10-15 Мб/файл (15 - це хіба що 6-ка з тонною надзвичайно важливих фоток; зазвичай розмір має бути в районі 3-4Мб)

Формат выкладки примерно такой: http://www.tkg.org.ua/node/3807

На клубном вечере я понял, что никто не против отчетов в формате пдф. Итого что нам нужно на данном этапе:
1) Решить вопрос или забить болт
2) Попросить ведущих руководителей выложить свои отчеты, или найти заинтересованных людей, которые смогут выложить эти отчеты.
Насколько я понимаю сейчас нету человека, который выкладывает отчеты на сайт.
3) Спросить у МКК какие интересные отчеты нужно выложить
4) Найти заинтересованных людей, которые смогут выкладывать отчеты на сайт в дальнейшем.

И еще... как говорит Леша Келин, один из принципов клуба: "Мы развиваем те идеи в клубе, которые интересны и есть заинтересованные лица, готовые эту идею поддержать и развивать". Поэтому если всем будет пофиг я эту тему поднимать больше не буду за ненадобностью. И как говорит Сергей Рябуха: "Правило ?1 - Делайте что хотите"
Что будем делать?
Спасибо, что прочитали этот текст=)

Відмітити
0

Пока нам HTML не дается с легкостью и малой затратой времени - pdf отличное решение. Вот только те же Белкины отчеты по пятеркам с Памира и Алтая на tlib лежат весом 30 и 34 МБ соответственно. Т.е. встает вопрос веса этих pdf. Ужимать фото в отчете можно до бесконечность, но какова будет их информативность? - вот в чем вопрос.

Відмітити
0

Мне в голову приходит 3 варианта:
Или выкладывать в большом формате (как Белка). Ведь все равно объем на пдф файл и на фотографии в нтмл одинаковые.
Или выкладывать с ужатыми фотками и если будет недостаточно видно, то всегда можно списаться по почте.
Или выкладывать маленький файл пдф(без фоток) и отдельно папочку с фотками в норм качестве.

Відмітити
0

Выкладывать отчет с ужатыми до неразбираемости фотками вообще не вижу смысла. И попросила бы не трогать мои отчеты для пережимания в непонятно что. Им вполне уютно на Тлибе.

Відмітити
0

А на что именно ограничение - на размер одного файла или на общий размер отчета, даже с отдельными папочками?

Еще Бодя что-то говорил про нежелательность ссылок на другие сайты - в чем проблема? Если это ссылка на стабильный файлообменник с возможностью онлайн просмотра, но отчет в поисковиках выдается именно на ткг, это плохо? Если на другом ресурсе хранятся большие изображения, но вставлены в отчет на сайте и переходить на другой ресурс никто не будет, это проблема?

Відмітити
0

Сегодня я проверил, индексируется ли поисковиками весь текст отчетов, выложенных в PDF - оказалось что индексируется, его можно найти по любой фразе из содержимого. То есть это не препятствие для того чтобы выкладывать их в таком виде. Тогда что препятствие, только размер файла?

Відмітити
0

сделал вещь из разряда: "Если не я, то никто"
Доволен собой.
Потратил на преобразование, отсылку, отбор фото и нитку маршрута перевел на родной язык целых 20 минут своего личного времени. + 30 минут на форматирование в пристойный вид отчета....
+ время Артема Соколова... Спасибо ему.

з.ы. Передаю эстафету #ОтчетВыложиChallenge кому-то из группы Трегубовой (5 к.с. Фаны), Гаркович(3 к.с. Архыз), Шинкаренко (3 к.с. Алтай), Шинкевичу (Грузия), Ткачику (н/к Карпаты и 2 к.с. Аладаглар) и т.д. =))))

Интересный отчет Ромы Неило 3 к.с. безенги - Приэльбрусье постараюсь выкласть сам, по тому же методу.

Відмітити
0

Ну на внешний - какой смысл для поисковых систем и нашего сайта?
Написал Артему, может что ответит.

Відмітити
0

Артем точно знает как=)
На внешний нету действительно смысла выкладывать.
Хотя в МГУ не парятся и так делают. Описание похода - ссылка на внешний источник хранения инфы.

Відмітити
0

Потому сайт МГУ гораздо хуже гуглится чем ткг. Редакционная политика у нас - нормальная, давайте ее придерживаться. От этого польза всем.

Відмітити
0

Его могут находить у нас по описанию, а в самом документе можно хоть на каждой странице написать что это для tkg.org.ua. По-моему, лучше чем никак.

Відмітити
0

А что делать если закрыли внешний ресурс? Снова собирать отчеты?

Відмітити
0

Артем расширил возможность юзерам выкладывать до 14мб. Что на паспорт перевала с кучей фото достаточно с головой.
Если нужно больше - нужно слать админам, у них нет такого ограничения.

Відмітити
0

Мені здається "юзери" у нас взагалі нічого нікуди викладувать не можуть.
Викладувать щось можуть тільки користувачі із правами більшими ніж просто "зареєстрований корситувач".

Відмітити
0

типа того.
просто таких "с большими правами" на самом деле под 20 чел всего точно наберется.

Відмітити
0

мова йде про юзерів з різними адмін правами, які викладають звіти, умови змагань, пишуть новини, створюють івенти.
Але набір прав у кожного може бути свій.

Відмітити
0

давай-давай =)
может ввести какой-то дедлайн и какую-то бяку? Ну мол, если в течении недели не выложишь, то нужно зажумарить 100 метров, перед этим облившись водой?

Відмітити
0

Бодя, я работающая мама двух детей :))) даже самые смелые твои предложения - ничто по сравнению с тем, что я делаю каждый день :))

Вот например: встаешь в 7 утра, готовишь что-то вкусненькое, поднимаешь детей, накрываешь на стол, зовешь всех завтракать .... а сам идешь бегать :)) И это еще легкий вариант моего утра ...

А холодная вода - это для тех, у кого есть время, но не хватает мотивации. Но без внутреней мотивации, это все ровно не особо помогает.

А вообще на днях отчет попросили чуть доделать, так что отчет будет когда это случится

Відмітити
0

Я считаю, что ты вообще для всех девочек пример для подражания...
Вспомнилось, что когда я был "маленьким" и слушал лекции группы А, ты нам всем рассказывала о необходимости и возможности диллегирования полномочий=)

Підписатися на Коментарі для "Куда деваются отчеты о пройденных походах?"