Крим: Медицина

Відмітити
0

Все що потрібно взяти з медицини писатиму тут.
В особисту аптечку пропоную взяти:
-бинт стерильный 1 шт.
-бинт эластичный 1 шт.
-перекись
-пластырь 1 рулон
-гиг. помада
- таблетки від горла
Все інше ми беремо в спільну аптечку.)

Відмітити
0

Також якщо хтось має травми, алергію, чи інші захворювання я повинна знати...
Пишіть тут або мені в л.с

Відмітити
0

Я слышал, что все проигнорировали просьбу медика.
Будем работать методами Буни: кто не отписался - на медицинскую помощь можете не рассчитывать.
Срок для всех конец недели, что б у Юли была информация - ей это нужно для правильного сбора аптечки и вообще для подготовки. Не подводите своих товарищей.

Відмітити
0

Почему все? Юля, я писала тебе в личку еще 12 октября - и ты мне даже ответила :)

Відмітити
0

був перелом променевої кістки, біля зап'ястя і на нозі вивих/тріщина щиколоти ( лодишки)

Відмітити
0

Ну, якщо в людини були якісь серйозні травми/хвороби, то про це має знати 2 людини - медик і керівник групи, а не весь форум. По-друге, питання поставлено так, що якщо у вас щось серйозне було - пишіть, тобто можна розуміти так, якщо все добре - то не пиши. Тому й не дивно, що мало хто відписався.
Крім того самучасник може не придати уваги твй чи іншій хворобі/травмі, а подумати, що то було "давно і не правда".
Тому як на мене оптимальний варіант - всі мають обов'язково пройти стандартну анкету і її заповнину скинути медику. Можу сказати, що зусиллями старших товаришів така анкета давно створена в турклубі і є на сайті (http://www.tkg.org.ua/node/21945). А якщо було якесь серйозне захворювання/травма, то обов'язково поговорити з медиком особисто і дати про це знати керівнику.
Просто ще не було лекції по медицині, тому може Юля (та й інші) це ще не бачила, а так, думаю, щоб до двійки це б все-таки зробили.

Відмітити
0

напиши Юле, ее лучше знать максимум ваших болезней.
если в походе не будем знать что с вами делать, единственная помощь будет ректальный термометр.

Відмітити
0

Предлагаю перенести обезболку из лички в общественную, так как люди начинают ее бесконтрольно жрать.
Еще можно добавить +1 бинт на старые травмы и пластыть поштучный (штук 10).

Відмітити
0

всмислі брати два еластичних бинта?
ну на різні порізи на пальцах зручніший рулоний, наскільки я памятаю він не так бистро злітає)..може хоча б тоді в спільну аптечку взяти рулоний один?

Відмітити
0

рулонный и правда держит лучше, поштучный пластырь я предложила в дополнение - экономит время)
с дополнительным бинтом я имею в виду старые травмы и привычные вывихи, если у кого-то есть такие проблемы

Відмітити
0

для того что б бактерециндный не слетал, его сверху дублируешь рулонным. Для мозолей такой вариант хорош.

Відмітити
0

у меня йод прожил в личной аптечке, пока его не викинул. он в карандаше не особо удобный.
детский крем и бора плюс (еще зимой часто пальцы трескаются) мы брали в общую аптечку.

Відмітити
0

Ну карандаш не розливається і бутилочка зручніша..но якщо тобі не подобається можеш взяти просто йод

Відмітити
0

Так ребятки, на Дениші беремо аптечку, так шо готуйте... в середу принесіть мені я затвержу
Візьміть щось від простуди

Відмітити
0

Марго, його зберігати потрібно від 15°C до 25°C...в поході буде холодніше_)
ну і застосовувати потрібно обережно
ПРИМЕНЕНИЕ:
Препарат втирают в чисто вымытую с мылом и хорошо высушенную полотенцем кожу рук 2 - 3 раза в день.

Відмітити
0

так я и в походе руки с мылом мою))
но за температуру да, видимо не стоит

Відмітити
0

очки, которые описаны в статье нам нужны будут на лето:
по характеристикам - это 3-й класс защиты, не пропускают ультрафиолет.

Відмітити
0

Мы перед походами практиковали курсы витаминов: мульти-С-мульти и в походе С. Хотелось бы что-то похожее или попроще и у нас организовать.

Відмітити
0

ребята, а кто-то встречал йод в пластиковой бутылочке, не в маркере?
когда-то видела, теперь не могу найти

Відмітити
0

ты поосторожнее тут шути:)
Юля, просто возьми один большой тюбик на всех.

Відмітити
0

Так у тебя он и так будет в общаковой)) Все равно пользуешься только когда нормально умоешься - утром или вечером в лагере.
Стоит ли брать на зиму солнцезащитный? Есть такой маленький, на шнурочке у биокона: http://irecommend.ru/content/otlichnyi-krem-s-vysokoi-stepenyu-zashchity-za-priyatnuyu-tsenu-khorosh-dlya-tekh-u-kogo-och

Відмітити
0

Я вважаю що не потрібно брати для цього походу сонцезахисний крем, навіть якщо буде сонце не згорим...

Відмітити
0

нічьо там не просто, тоді в общак візьму маленькій сонцезахивний крем щоб не погоріли бідні.))

Відмітити
0

у нас тоже медик как-то не взяла солнцезащитный крем... люблю ее
ходишь потом в пантеноле и с температурой

Відмітити
0

Раз всі знають що краще брати то розкажіть, Юля в нас медик перший раз..і досвіду походів в неї не стільки скільки в вас...
Звідки їй знати стільки нюансів?..
Вона написала аптечку на основі догадок, і на основі прочитаного...
А то що Юля не напише - все заперечуєте, краще б зразу особисто їй розказали як правильно скласти командну і особисту аптечку
В тому році хоч лекція була по медицині, а в цьому немає, або ще не було...

Відмітити
0

вообще я ей помощь предлагал. если нужно, но если нет вопросов, то что рассказывать?

Відмітити
0

ну розбирайтесь самі) просто як показувати аптечку особисту, якщо тут спори за те що треба туди , а що ні..

Юля, а ти краще б попитала що до медицини в поході в тих хто має досвід....

Відмітити
0

тут не споры, а мои комментарии что убрать, а что добавить.
а спрашивать стоит для начала меня:)

Відмітити
0

ой все там добре...я ж слухаю поради.) вот на рахунок спільної аптечкі вони точно б не помішали

Відмітити
0

Расскажу как готовилась я, для примера (тоже кстати в первый год тренировок). Написала свой список, показала Буне (есть еще Лена, Винников в клубе, может еще кто - и все они достаточно дружелюбные). Откорректировала согласно полученных рекомендаций. Потом показала руководителю. Снова откорректировала. Скупилась.
Для Крыма договорилась держать связь со знакомым врачом - разок даже звонила за консультацией.
И нужно читать, читать, читать - очень много всего читать. Сначала материалы лекций по медицине (группа А, группа Б). Потом то, что считаешь наиболее важным, и где больше всего пробелов - я читала учебник по травматологии.
И все равно будет много капризных и недовольных, поэтому стараться надо по максимуму. Мне витамины мальчики до сих пор вспоминают - положила в поясной карман рюка, чтобы были под рукой, забыла, и нашла под конец похода))))
Еще желательно организовывать занятия для группы. Раздавать всем темы и просить готовить доклады, + ситуационные задачи. Повторюсь, что считаю эту должность самой важной, сложной и затратной по времени после руководителя.

Відмітити
0

погоджуюсь з тобою..для мене вона теж найважча і найсерйозніша, тому не хотіла б братися без необхідного досвіду..

Відмітити
0

Марго, полностью с тобой согласен - когда все здоровы, то медик не нужен, но если что - тут вся ответственность и проявляется. 3-жды медиком ходил. начинал с нуля.
а вообще-то можно попросить список у уже ходивших, потом просто подкорректировать, чтобы не выдумывать с нуля. В первый раз идучи медиком, придумать аптечку даже после лекции невозможно.

Відмітити
0

Один замечательный человек согласился одолжить нам свою походную аптечку в качестве основы :)
Условие: все, что мы используем, потом докупаем. На протяжении недели выброшу ориентировочный список.

Відмітити
0

Перед походом вам потрібно пропити вітаміни щоб не здохнути і не боліти.)
купіть собі Квадевіт, і також вітамін С.
Пропити вітаміни повинен кожен, це обов'язково, такшо не забувайте!!!!

Відмітити
0

А в четверг группа А, даже не знаю как быть...
Можно во вторник, тогда соревновательную сократить (сделать после пробежки).
Просто лекция важная, да и лектор крутой. Не хотелось бы пропускать.

Відмітити
0

тоді нам в вівторок не виходить...давайте так щоб всім було зручно, днів в тижні багато)

Відмітити
0

Мені потрібно купити вітаміни і докупляти все до аптечки, точно суми не знаю поки принесіть мені по 15 грн а там розберемось
І всі вже почали пити вітаміни які я писала???

Відмітити
0

*Эласатичный бинт - давайте добавим еще 1-2 штуки
*Пиносол - зачем аж 3 бутылки?
*Либексин - внимательно читала рецепт? когда будешь применять?
*Уголь - лучше заменить на банку энтеросгеля
*В обезбаливающее надо добавить спазмалгон для девочек
*В мази финалгон, дип-рилиф
*Добавить мазь от герпеса, очень противная штука в походе, а когда нету от нее лекарств совсем печально - рекомендую ацикловир
*Не увидела в списке антибиотиков
*Не увидела таблеток от горла - обычно брала запас кроме личных всяких разных
*Где термометр?
*В комплексе бромгексин и амброксол отлично работают, аналогов тоже не видела
*добавить регидрон - когда обезвоживание
*Не увидела слабительного
*Нету ни патенола, ни защитного крема от загара
*Почему нету ваты?
*Нету глазных капель

Пока все, еще подумаю и чуть позже отпишусь.

Відмітити
0

Погоджуюсь з пільшістю зауважень Марго.
Свої враження:
1. Перев'язочне: додати 1 еластичний бинт і вату. Можна ще взяти спеціалний "мозольний" плестер.
2. Антисептики: ок.
3. Просдудні: я б ще взяв щось парацетамольне в формі "чая" (типу "колд-флю", "фервекс", ...) - краще усвоюється і має зігріваючий ефект, перед сном саме те, що треба. А краще "Німісіл" (він протизапальний, можна пити не тільки при ОРЗ).
Ще б я додав пів пачки анальгіну. Він хоч і не використовується в цивілізованих країнах, але в комлексі з но-шпою знімає темпаратуру в рази краще парацетамолу, починаючи десь з 38,6 парацетамолу/"чаїв" явно замало. Плюс градусник має бути, щоб виміряти цю температуру, про що писала Марго.
4. Отруєння: замість активованого вугіля пачка "Сорбекс"
5. Знеболюючі: немає питань.
6. Мазі: не знаю, що таке "Апізатрон", довіряю твоєму вибіру. Ще дитячий крем там якось "невпевнено" окремо стоїть. Якщо ще думаєш чи брати, то точно залиш.

Відмітити
0

Да, как раз не упомянула нимесил - при больных коленках то, что надо
А мозольный пластырь в основном используется при натоптышах, не знаю насколько он актуален в походе. Ни разу не пользовались.

Еще такой момент, а кто-то использовал апизатрон? И по какому назначению? Как эффект?

Відмітити
0

Ще не вистачає чогось від серця / заспокійливого. Хоча б по 10 таблеток валеріанки і нітрогліцирина слід додати. Можна обмежитись і Валідолом.
Також можна додати кофеїн, що правда ніколи не користувався й не бачив, щоб хтось "юзав".
Додати пантенол (повторюсь за Марго:) ), можна спрей.
Щодо антибіотиків:
1. Лоратадин ніби-то і є антибіотиком. Він в списку присутній
2. Антибіотики загальної дії, як на мене є засобами лікування, а не надання першої мед. допомоги. Звісно, лікувати пневмонію в поході ніхто не буде - треба госпіталізувати людину. Тому з антибіотиками я б був би вкрай обережним.

Відмітити
0

Подумав і зрозумів, що критично не вистачає ампул.
Я розумію, що є сенс брати ліки тільки від того, що плануєш лікувати в поході і знаєш, як ними корестуватись. Але те, що знімає біль має бути в ампулі, хоча б 2 порції. Припустимо, якась сильна травма (складний перелом), то поки людину доставити до швидкої, то їй буде дуже кепсько. А таблекти тут не діють. Тому пропоную взяти 2 шприца і 2 "порції" стандартного коктейлю анальгін-ношпа-димедрол. До того ж, якщо температура понад 39, то це теж стане в нагоді, а якщо за 40, то він може врятувати життя.

Відмітити
0

Почему таблетки не действуют? Действуют, только медленнее, потому что долго всасываются.
И у нас кто-то на практике делал уколы? Если нет, толку их тащить нету.

Відмітити
0

Уяви, що відкритий перелом ноги... Чи подіють тут таблетки?! Потрібне швидке і діюче обезболююче, а це тільки укол. За себе можу сказати, що в мене була температура близько 40-ка і таблетки ні разу не діють, приїхала швидка - укол "Анальгін-Димедрол-Ношпа" і за 10 хв менше 38-ми і нормальне самопочуття. Є в мене знайомий, в якого прихватили нирки в цьому році, швидка не зробила укол обезболюючого, як забирали в лікарню, - хлопець пережив клінічну смерть від больового порогу.
Колять такий укол в сідницю, а не, наприклад, в вену, тому особливої підготовки для цього не потрібно. Пам'ятаю, розказували як при необідності зробити вентиляцію легень. Невже в нас є люди готові, при необідності, пробивати легені і втикати туди ручку чи ще щось, і не знайдеться нікого, хто б міг зробити елементарний укол, якщо це буде критично необхідно?!

Відмітити
0

Згодна з Богданом, бажано мати щось більш серйозне і швидкодіюче, ніж таблетки. Брати зайвого не хочеться, але така річ має бути.

Відмітити
0

Спрошу еще раз. Кто-то умеет делать уколы? Хотя бы раз их делал?
В попу колоть тоже надо уметь, а поход не лучшее место для таких практик.
На перспективу можно найти врача и организовать занятие, но уже явно не на этот поход.

Відмітити
0

"Хазяин барин".
Особисто я ніколи не робив, але не бачу в цьому нічого складного. Думаю, що з 14-ти хтось та мав робити, дивно, що ніхто не відписав. Як колють в "м'які тканини", то в залежності від проф. навичок того, хто коле роблять або хлопком, або повільно вводять (деякі тільки повільно, але всі ті, що б'ють хлопком можна вводити повільно). Повільно больніше, але більш безпечніше (нульова ймовірність зламати голку). Береш шприц, набираєш "коктейль", сприскуєш повітря і верхні каплі, повільно вводиш голку в попу, повільно дістаєш і по ходу вводиш речовину. В теорії все елементарно просто! Скажу, що якби в мене стирчала кістка з руки і був вибір між мучатися і довірити тобі вколоти укол - я б з радістю довірився тобі, не зважаючи, що ти ні разу не робила укол.
Хоча для цього походу це може й не є критично, можливо я не прав. Але в нормальній командній аптечці для хорошого походу (ті, що важать по 3-4 кг), наприклад під Кавказ, - відсутність шприців/ампул - просто нонсенс.

Відмітити
0

пообщайся с Аней, у нее есть опыт похода по Кавказу с мини аптечкой.
Кавказ на самом деле разный бывает.

Відмітити
0

Колись 3 роки назад я ніяк не міг зрозуміти, як аптечка може важити майже 4 кг:) Тоді компетентні люди переконали мене, що це цілком адекватна вага:) Але навіть якщо аптечка буде важити 1 кг, це не заважає бути там ампулам та шприцам:)
В мене брат в індивідуальній аптечці носив ампули з знеболюючими та аскорбіновою кислотою, відповідно з шприцами. В солдат в індивідуальному наборі іде окрім перев'язного матеріалу, укол з якимось сильним знеболювальним обов'язково.
Мало що може трапитися... Яка б мінімальна аптечка не була, але те, що на Кавказ можна не брати ампул взагалі ти мене не переконаєш:) Можливо і можна, але це не відповідає безпеці. З таким же ж успіхом можна не брати в похід каску:) "нуашо", каміння на голову не так часто і падає, а вдруг пронесе і не знадобиться?)

Відмітити
0

Хочу написати своє бачення, яка саме має бути аптечка. Поправте мене, якщо я не правий.
Медик - це посада в поході не менш важлива, ніж завснар і завхав. По відповідальності медик на другому місці після керівника групи. Аптечка (комплектація і вміння вик. комплектуючі) - основний напрям діяльності медика.
Тепер хочу звернути увагу, в який саме похід ми йдемо. Ми йдемо не просто в зимовий н/к в Криму, ми йдемо в похід, який є одним з етапів підготовки до гірського походу 2 к.с. Відповідно ми беремо в похід шатри, горєлки на бензині; ми сушемо овочі і робимо м'ясо в cалі. Навіщо? Тому що це необхідно для підготовки до походу 2 к.с.
Якщо просто сходити на 4 дні в Крим (навіть взимку), то цілком можна обійтись палатками з фібергласовими дугами, газовими горєлками, купити магазинної тушонки і зробити розкладку не 700 грам, а 1 кг, не заморачуючись з сушкою, карманкою і т.д. Для Криму "покатять" хороші міські ботинки, наприклад, від Хай-Тека, Мерел чи Коламбії. Але ми йдемо в жорстких трекінгових ботінках, а багато хто в рантованих. Навіщо це все? Тому що всі мають більш амбіційні цілі, ніж 4 дні в Криму і готуються до серйозніших походів.
Відповідно, щось на-кшталт "для Криму покатить" по відношенні такого важливого елементу як командна аптечка звучить не дуже коректно. Так як снаряга і розкладка, аптечка В ЦЬОМУ ПОХОДІ має максимально відповідати тій, яку ми беремо на Кавказ.

Відмітити
0

Перечитав те, що написав. Трохи схоже на "наїзд"... Так, якщо що, то, насправді, я просто хочу розібратися в ситуації, бути соціально активним і хоча б чимось допомогти:)

Відмітити
0

Есть еще банальная штука, что собирать сейчас деньги на полноценную большую аптечку я не захотел (по понятным причинам?). Часть аптечки нам одолжил Коля Шинкевич, часть мы купим.

Аптечка будет соответствовать походу: практически везде есть связь, время схода в цивилизацию минимальное.

Еда и снаряжение - это просто удобно:)

Відмітити
0

І останнє питання по аптечці в мене на сьогодні:)
От читаю список і бачу "куплено", "куплено", "куплено"... На скільки я знаю (чи я просто не в курсі?) за аптечку ми не кидали окремо гроші. Думаю, Юлі не дуже в прикол закладати таку суму за всіх. Тому давайте, хоча б в неділю повністю розрахуємося з Юльою.

Відмітити
0

Я попросила в Буні провести нам заняття по медицині, він погодився (коли саме скажу потім), але для цього нам потрібно мати хоть якесь поняття. Ось лекція яку потрібно почитати і вивчити, щоб він міг з нами працювати це його умова...
https://docs.google.com/file/d/0B7tu03Ne4RhQMWJjMWFjZTctNDU1My00M2ZmLWE2NGEtYzY2ZmM5N2QzMGMy/edit?pli=1

Відмітити
0

почему упорно?
просто я ее сохраняла себе в видеозаписи, и так искать удобнее

Відмітити
0

та не первый раз вижу просто ссылки на разные лекции на гуглдоки и вк, не на сайт. у нас есть раздел в библиотеке Лекции/Медицина, может кто не знает

Відмітити
0

кстати, в по этой ссылке для Юли, в первую очередь, и для остальных много полезной информации.

Відмітити
0

Предварительная дата - 22 марта, суббота.
Ориентировочное время - 13:00.

Отпишитесь под этим постом, кто будет. Если кто-то не может - напишите, обсужу это с Буней (возможно получится немножко передвинуть временные рамки).
Саша, что с твоей военкой? Сможешь сбежать пораньше?

Відмітити
0

не зможу це точно, якщо ДУЖЕ повезе, а цього я знати наперед не можу, то можуть відпустити після 14,00, але таке свято рідко буває

Відмітити
0

"о времена, о нравы..."
Свого часу я брав і просто йшов після обід. Все, що за це тобі буде, пропуск 1 пари в журналі (за семестр можна пропустити 10 пар точно). А якщо написати рапорт, то навіть і того не буде.

Відмітити
0

рапорт решал в наше время. ну или просто объяснить, что б не отмечали.

Відмітити
0

До которого часа обычно? Если попросить на 15:00, для тебя это что-то решит?

Відмітити
0

не можу сказати, це останній семест, ми сьогодні на 4 парі писали кр. По можливості втікну, можна і через рапорт. Зараз нічого сказати не можу

Відмітити
0

Крутой медик и турист нашего клуба проведет нам занятие, так что давайте подготовимся, чтобы не ударить в грязь лицом :)
И не опаздывать ни в коем случае, времени очень мало!

Отпишитесь в формате буду / не буду, кто этого еще не сделал.

Материалы:
-бинты эластичные, от 3 м., по 2 шт. на каждого
-бинты стерильные, 7х14 см, по 1 шт. на каждого
- нестерильные перчатки, по 1 паре на каждого
- трек. палки, по 2 на каждого.
- карематы (я, Рома Саков, Андрей Бузулук, Бодя Кудряшов и Рома Бонюк)
- флиска/полар каждый !!!

Подготовка дома:
- заранее ( ДО ЗАНЯТИЯ !!!) продумать приоритет травм в каждом блоке
- прочитать специальную литературу по каждой травме, продумать/попробовать дома оказание ПМП при каждой из них

План.
По приходу делимся на команды по 4 чел., в каждой по 1 капитану и 1 условно-пострадавшему. Капитан не меняется, но может быть пострадавшим. Пострадавшие меняются внутри команды и между командами после каждого блока. Пострадавший не заинтересован в результате и не взаимодействует с командой. Делаем блоки на время. Каждый блок начинается с краткой теории и обсуждения.
Блок 1. Падение с высоты (перелом таза, открытый перелом бедра с артериальным кровотечением, травма колена (разрыв связок, гемартроз), сотрясение головного мозга)
Смена пострадавшего.
Блок 2. Камнепад (скальпированная рана головы, повреждение глазницы, закрытый перелом ключицы, открытый перелом голени)
Смена пострадавшего
Блок 3. Срыв на скальном маршруте (ушиб головного мозга, перелом в поясничном отделе позвоночника, закрытый перелом предплечья, вывих стопы)
Смена пострадавшего
Блок 4. Срыв на ледовом маршруте (закрытый перелом бедра, открытый пневмоторакс, вывих плеча, по 1-му осложнению на команду из перечисленного: рвота, остановка дыхания, судороги, возбуждение)

Відмітити
0

Список участников:
1) Саков
2) Сакова
3) Барнасюк
4) Ашурова

Дима, Макс, Бодя, Андрей Коропец, Юля Тарасова, Вова, Катя, Рома Бонюк !!!
Мы обсуждали занятие это раз, я написала заранее это два. Прошу подтвердить ваше участие в ближайшие сроки в формате +1 под моим постом.

Відмітити
0

Как будете готовится, советую такой вот справочник: http://skitalets.ru/books/med_kostor/index.htm

Хорошенько почитайте про каждую из травм, как минимум из блоков Буни.
По приходу, будем сходу начинать работать группами на время, так что обсуждать будет некогда.

Підписатися на Коментарі для " Крим: Медицина "