Поезд в один конец = 650 грн. * 2 = 1300 грн - сдаем Коле Переезд от Пятигорска до а/л Безенги - 250 грн... 250 грн * 1/0,25(грн/руб) = 1000 руб... такая же стоимость перезда от Терскола до Пятигорска. Итого - меняем гривны на рубли и сдаем Коле 2000 р...
Вход на територию нац.парка Эльбрус в этом году может оказаться будет стоить 1000р. - пока это не окончательно, но деньги пора искать.
Пропуска в заповедник и погранзону - 100р. - сдаем Коле в рублях.
Лёха, предлагаю собирать 30 грн/(чел*день)... * на 30 дней (предварительные даты по Киеву: 20,07 выезд... 19,08 вернёмся) 900 грн с человека. В 30 дней я вкладываю переезды в поезде, машине = прошу заняться здоровым питанием группы на этих этапах, чтоб обеспечить адекватное состояние группы на старте маршрута и целостность аптечки... ну и питание на обратном пути тоже за тобой. Деньги сдаем Лёхе в гривнах.
Забронировать возможность прилёта вертолёта за нами, будет стоить нам - 2000 р с человека. Деньги сдаем Коле.
Телефон - аренда, примерно, 700 грн с человека, залог примерно 1500 грн/чел. Деньги сдаем Диме. - эта позиция должна решать в ближайшее время, т.к. телефонов в Киеве очень мало. Ищем деньги на билеты Коле "туда" и на телефон сразу. Залог мы вернём себе по возвращению с похода.
Пока что не закрыты вопросы: страховок, что тоже окажеться весьма существенным.
Друзья! Напоминаю вам о том, что за месяц до поездки нужно начать кушать витамины! Нужно пропить курс, а так как это как правило 30 таблеток, то это займет месяц, так что не нужно откладывать, задумайтесь уже сейчас! Я пью вот такие, вроде хорошие:
Раз 25 и нет фото - значит паспорт недействителен. Поэтому штраф по ст. 197 АК Украины.
Стаття 197. Проживання без паспорта
Проживання громадян, зобов'язаних мати паспорт, без паспорта або за недійсним паспортом, проживання без реєстрації - тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. ( Стаття 197 із змінами, внесеними згідно із Законами - 296/95-ВР від 11.07.95, - 55/97-ВР від 07.02.97, - 2342-III ( 2342-14 ) від 05.04.2001 )
я Вас понимаю, что чем ближе поход тем больше расходов, кстати у меня тоже...но покупать билеты одним за счет других не очень...(пока получалось, но всеже) разослал на электронку отчет о финансировании логистики, ребята пожалуйста будьте активнее в решении финансовых вопросов
Мы с билетами, мы реализуем цели поставленные ГОД назад, мы готовимся к гранидиозной поездке...!!! если цена этому счастью 700 грн, то это смешно - грустить от такого))
Состав: - перекись в пластиковой упаковке - 100мл - йод маркером - ТКАНЕВЫЙ пластырь в мотке - пластыри в упаковках поштучно: широкие (10 штук) и узкие (5 штук) (особенно буду проверять широкие!) (советую брать пластыри Верофарм - надега) - СТЕРИЛЬНАЯ вата - 25г - СТЕРИЛЬНЫЕ бинты 7x14 (7м) - 2 штуки - эластичный бинт (3-4 м), +1 на старые травмы (либо бандаж) - 4 таблетки обезболки (кетанов) - курс таблеток от горла (которые помогают и реально от горла, а не те барбариски, что я видел) - капли в нос (нокспрей, фармазолин, пр. но не стекло!) - гигиеническая помада - индивидуальные лекарства (в пластике)
Так же напоминаю про упаковку, не нужно лишнего пластика и этих разных коробочек под каждую группу препаратов.
В поход необходимо найти примерно 200 баксов НЗ: 100 из них это обеспечение возврата на родину в случае утраты билета, вторые 100 - оплата лечения в мед.учереждении и проживание в населёнке в случае схода с маршрута раньше времени. Вторые 100 необходимо быть готовым отдавать в случае спуска части группы.
Господа, до меня дошли слухи, что спасать свою жизнь на вертолёте никто не собирается, за исключением редких сознательных товарищей в нашей команде...
Не пойму, кому-то кажется, что его жизнь стоит меньше 500 грн??? уточните у родителей этот вопрос...
Или мне кажется, что у нас всрок добежать до финиша смогли единицы, и вас только внутренняя беспечность и большое самодурство убеждают в том, что команда вас куда-то донесёт???
Господа, необходимо сделать 15 копий своего паспорта (всех значущих страниц)... и на каждой стороне листа копий написать "с оригиналом сверено" поставить дату сравнения с оригиналом и свою подпись.
После, эти документы уложить в гермомешочек и носить рядом с паспортом.
В ближайшее воскресенье, собираемся в 9-00 у Юли на Софиевской Борщаговке.
На повестке дня: - кристализация планов на ближайший сезон; - решение послепоходных финансовых, снаряжных и других проблем; - обмен фото.
В связи с этим на встречу приглашаются все: соучастники и сочуствующие команды. Всем необходимо подумать над конструктивными предложениями, связанными с оптимизацией тренировочного процесса в будущем году. К рассмотрению принимаются все предложения.
Кроме этого, по результатам похода, мне нужны данные о наших потерях в походе, в частности снаряги (+необходимо определить её хозяев) и оценить стоимость востановительных работ: знаю про буры, карабины и шатёр. Даша и Дима, жду информации по другим траблам.
Максим, хочу получить список нашей аптечки по состоянию на сегодня. В неё необходимо вписать всё, что у нас есть из области медицины. Было бы здорово услышать твой совет по её доукомплектации на будущий тренировочный сезон и предварительную стоимость такой модернизации.
Это же касается рем.набора.
Алексей, помню про траблы с деньгами на питание - нужно выяснить с Колей и Юлей (может кто ещё?) обьемы их затрат и предоставить окончательную сумму.
Напоминаю про необходимость закрыть долги в бюджете, кто ещё не успел. На встречу всем участникам похода на Кавказе советую иметь до 300 грн мелкими купюрами, для оперативного закрытия фин. вопросов.
Для написания отчета и нашей успешной защиты необходимо, чтоб ответственные за направления люди написали отчеты по ввереному им обьему работ. Консультации можно получить у меня. Позже разделим препятствия, чтоб каждый мог попробовать описать пройденное.
С позором обьявляю, что не нашел время разобратся со своими фото =( ... принесу только видео.
Напоминаю, что в гости с пустыми руками не приходим...!
6.09 будет клубный сбор, до него желательно обсудить планы на будущее...
Предложите другие варианты? - могу предложить перенести на вторую половину дня в вс., если это спасает ситуацию и если Юля не против.
И кто то большинство: Лена и Макс? или кто-то отмалчивается?
Давайте те, кто не может присутствовать заявят об этом, и здесь же выскажут свои взгляды и пожелания на будущее. А если собираться сможем только я и Юля, то будем вести интерактивную дискусию на форуме.
Те, кто не может найти время на сбор в вс. прошу здесь в письменной форме ответить на вопросы:
- как сделать след. сезон подготовки лучше, чем предыдущий (выезды, походы, вылазки, новички и не очень, и пр...)? - что (куда) я хочу в конце след.сезона? - какие функции в команде я хочу взять на себя? - как подготовить всех гипотетических членов команды к походу 3 кс учитывая наличие/отсутствие опыта походов, наличие/отсутствие физо, как сделать чтоб в поход пошли все, а не "избранные"...? - где провести поход 2 кс весной-зимой? - чем заняться зимой на праздники? - как из нашего коллектива со спортивными целями сделать команду, в полном смысле этого слова? - какую часть работы клуба вы (или мы, как команда) готовы взять на себя в этом сезоне?
Боюсь напороться на очередной монолог, по-этому пока ограничусь этими вопросами. На диалоги не осталось времени. Если вы считаете, что ваше мнение должно быть услышано, оно важно и полезно для команды, отвечайте здесь.
начну пожалуй я.. Говорить буду за себя лично, чего я хочу и жду в следующем сезоне.
Как сделать следующий сезон лучше? Однозначно считаю, что команде не хватает обычного общения и "посиделок", не смотря на то, что треннировки часто этим заканчиваются, считаю, что простые выезды на природу (в приделах и за Киевом) однозначно плодотворнее сейчас повлияют на атмоферу в коллективе (если коллектив будет в целостности на начало сезона). Так же, я так понимаю, что скальная техника всем больше по душе, чем например жуммаринг на зеленке (без него конечно никуда, но...), по этому считаю, что надо чаще выдвигаться в сторону Денишей и тп, так же включить альпвыезда. Не буду скрывать - для себя решил, что хочу в этом сезоне 3-й разряд по альпинизму и готов на это работать. Куда хочу в конце сезона? Это для меня под огромным вопросом.. Функции в команде... В принципе меня не страшат любые обязанности. Просто считаю, что медиком должен быть человек с практическим опытом, хотябы оказания первой помощи, а лучще вообще оказания мед. помощи в горах. Так как мне показалось, что мой спортивный опыт или знания полученые от прочтенного и увиденного не очень воспринимались авторитетно. По этому вижу себе эту ситуацию так, что медик в этой команде нужен другой. Об остальном - с любыми обязанностями можно справится если подойти к вопросу серьезно и организованно. Подготовка к 3-ке... Считаю, что тут надо отталкиваться на то, кто пойдет, у кого опыта не будет - очевидно надо идти 1ки и 2ки, остальным я бы рекомендовал физо качать. При чем не откладывать. Кому интересно, и кто не может самостоятельно организовать себя, можем поднять тему совместных занятий на турниках и пробежки. 2кс весной-зимой? Зимой не поеду никуда, очень много праздников которые в этому году не падут жертвой моих интересов. Чем заняться зимой на праздники? По-моему это должна быть семья, а если и будет время на выезд какой, то я бы поехал на лыжи и глинтвейн с шашлыком. Ееще очень понравились занятия по снежной технике 8 марта, можно пару дней этому уделить, просто не переться в крым, а что-то ближе поискать. Команда... Больше неформальных встреч, уже говорилось не раз. За работу в клубе не готов говорить....
- как сделать след. сезон подготовки лучше, чем предыдущий (выезды, походы, вылазки, новички и не очень, и пр...)? Меня интересует тренировки совместные даже для пробежек, так я больше ответсвености чуствую. Ну для всех остальных тренировках была и ходить буду. Физо надо вытянуть на лучший уровень. Я готова участвовать во всяких вылазках не тренировочные для сближения команды. Хочу Карпат по-больше. Хочу добавить к нам такое новшество, когда приезжаем после пвд или каких то сборов на вокзал не разбегатся сразу, а собраться ВСЕМ по цемкатся обнятся и только тогда бежать. Вот мне этого не хватает, часто выпадаем с поезда как не родные. Хочу в поезде по дороге назад обсуждать только достижения и положительные мысли, пускай это даже будет маленькие достижение. Хочу если кто то из нашей команды идет в зал то предлагали на форуме. Хочу Дни рождения делать праздником а не тренировкой, готова делится своей территорией для этого. - что (куда) я хочу в конце след.сезона? Я хочу в Румынию `????. Ну а в общем мне нравится команда с которой я готова ходить в походы, каждая точка земли она интересна по своему. Хочу Хаус. Хочу вершин, даже может и снежную. - какие функции в команде я хочу взять на себя? Могу пробываться должность завхоза, но конечно очень хочу что бы Алексей вернулся. Если всех устраивает мое участвие в днюхах, то также могу тянуть это в этом сезоне. - как подготовить всех гипотетических членов команды к походу 3 кс учитывая наличие/отсутствие опыта походов, наличие/отсутствие физо, как сделать чтоб в поход пошли все, а не "избранные"...? Я думаю тренировки должны быть под контролем. Сужу по себе мне надо, нависать что бы я бегала. Можно поделить по районам и сделать одного ответственного. Все мы разные но есть единая цель к которой мы стремимся, и вот с поддержкой членов команды все получится. - где провести поход 2 кс весной-зимой? Для большого похода летом, я бы сходила в два похода и 1 и 2. - чем заняться зимой на праздники? Если остаемся в Киеве то тренировки между большими праздниками. Также можем на лыжах пойти на несколько дней в Коростень, мы все к Коле собираемся. - как из нашего коллектива со спортивными целями сделать команду, в полном смысле этого слова? Думаю описала выше, тренировки бега должны быть под контролем. - какую часть работы клуба вы (или мы, как команда) готовы взять на себя в этом сезоне? Я для клуба делаю макеты, могу предложить периодически свою авто, но по договоренности.
Я так понимаю тут не будет какого то отчета о том как прошел сбор, на каких планах остановились и вообще.
Высказываю свою позицию и примерные планы.
Для себя я еще не решил хочу ли я идти следующим летом в поход или нет ( для меня это не является чем то глобально важным - ходить каждый год в горы). Исходя из выводов которые я сделал после похода, то для 3 к.с. Алтая не вижу смысла тренироваться целый год под конкретный поход, считаю что для этого достаточно вполне и пол года, даже более чем достаточно. Посему и буду принимать решение по поводу своего участие после Нового Года.
Это не означает что я планирую зарастать жиром. В моим планах активно развиваться в скалолазание и альпинизме,а так же физически в целом. С этим связанно,то что я планирую активно (на сколько будет хватать времени в выходные) использовать командное снаряжение (динамик,оттяжки, камалоты). Предлагаю что бы это снаряжении хранилось у меня или в Киеве, для удобства его использования. Так же планирую ходить на лекции группы Б и сдать экзамен. Зимой планирую много кататься на лыжах, возможно какие то вылазки приватного характера . В поход пока не планирую.
Совсем не хочу и не буду заниматься снаряжением в команде (даже в виде помощника).
По мима отдыха и спорта я сейчас меняю места работы и ближайшие два года планирую очень активно работать, если летний отдых и возможен, то в целом буду очень загружен, по сему работу в клубе брать на себя не буду.
Волнует вопрос наших документов о прохождении альп. маршрутов на Форосе. Еще волнует вопрос с телефоном, но это в частной беседе с Ромой или же со всеми кто скидывался на покупку. Очень жду фотографий Ромы из нашего похода летнего!
Так как ближайшие пол года (до зимы) тренироваться точно не буду, то команды сборы вносить не буду. Считаю что у нас и так достаточно укомплектована команда по общественному снаряжению. Исходя из этого возможно стоит пересмотреть размер взносов в сторону уменьшения.
Забавно выглядят такие настойчивые требования отчитываться, на фоне того что времени встретиться нет...)
Встреча состоялась. По её итогам я вижу 2-х мальчиков и 2-х девочек готовых тренироваться на результат. У меня есть ещё несколько просьб о внедрении в нашу команду, но на фоне весьма устоявшихся планов на ближайший месяц у многих из этих 4-х, то я считаю более правильным отложить начало сезона до конца сентября - начала октября. К тому времени появвяться пополнения в команде и в полном составе мы начнём работать по полному курсу. Вкалывать и терять личное время на толпу с планами типа "мы подумаем" / "мы пока не знаем чего хотим " / "нам так сложно и мы ничего не можем решить" я не буду. Т.е. от имени нашей команды я заявлю о наборе людей в тройку на Алтай, но активные тренировки начнём чуть позже.
По результатам похода, общие затраты на переговоры, питание и потерянное снаряжение составили 150 грн с участника. Деньги можно сдавать мне. Цифра не окончательная, т.к. пока не разрешился вопрос стоимости починки шатра. В бюджете дефицит в, примерно, 400 грн - рублями привезёнными с РФ я постараюсь закрыть этот пробел.
В командном снаряжении произошли изменения. Камалоты и оттяжки больше не являются командными. Динамик - да. На фоне нежелания что-либо делать, отсутствия в команде принципиально необходимого снаряжения для похода, смешными звучат предложения снизить величины сборов. Команда либо имеет снарягу и ходит с ней, либо собирает снарягу с участников и ходит с этим. Задайте себе вопрос - что из командного снаряжения в походе было лично вашим (или твоим)?!?!... насколько мне известно, то почти у всех этот ответ не так прекрасен, как может быть кажеться. В таком случае, если мне не изменяет совесть, то это попытка ходить за чужой счет..! Дальше не хочу комментировать: нет слов, одни выражения. С другой стороны - чего пенится, если тут почти никто не знает хотел ли он в горы и с кем (постараюсь не кипятиться больше).
С телефоном - с моей стороны ничего не изменилось. Сейчас вдохнем-выдохнем после похода и постараемся наладить его активное использование с целью поскорее окупить его. Т.к. вместе мы выйдем на тропы нескоро, то любой выход из моих рук телефона будет сопровождаться пополнением в наших активах, хотя, конечно, возможны исключения. Если нужно что-то уточнить - я на связи.
Фото будут, как только я разгружусь хоть немного _(
Справки по всем альп.сборам готовы. Осталось привезти их с Черкасс. Сейчас решается вопрос с организацией альп.книжек... по его результатам привезут всё вместе. Крайний срок - конец сентября.
Забавно выглядит слово "забавно" в твоих комментариях! Не вижу ничего смешного в том, в моей просьбе отписать тут о результатах, даже если у меня и не получилось приехать.
В целом, в твоих словах о толпе проявляешься весь ты Рома, и думаю это является причиной ухода многих ребят (и тех кто еще уйдет от тебя в будущем) и того что ты пытаешься назвать командой. Не завидую тем кто придет к тебе в сентябре. Нет ничего плохого в том,что кто-то не определился, это совершенно нормально, особенно если я высказываюсь,что НЕ БУДУ ближайшее время занимать твое столь ценное и дорогое время,а тем более заставлять тебя вкалывать на меня. Я высказал свое мнение о том сколько нужно времени на подготовку к конкретному походу и определюсь с желанием не желанием идти в поход. По сути коллектив который пойдет в поход тогда то и будет определятся,так что ничего я не пропущу. Хотя конечно после нашего разбора похода, да и сейчас желание пропадает.
С каких пор произошли изменения в командном снаряжении? когда про это планировалось публично заявить? Данное снаряжение стало личным, чьим - Если твоим Рома то пиши сразу. Не беспокойся у тебя я его просить не буду. Если есть варианты перехода из общественного снаряжении в личное ,то я бы взял себе динамик.
Что за бред ты несешь по поводу "нежелание что либо делать" и отсутствия необходимого снаржения? В походе у нас было все что надо и на данный момент так же (либо в личном активе либо в командом). Лишь только один спальник мы взяли у чужого человека и то,потому что для данного похода я покупал себе другой спальник - кокон. А ну еще и буры,хотя если бы мы знали что они нам так будут нужны ,то делали бы уклон в эту сторону покупки снаряги, но почему то у руководителя совсем не получилось донести этого до нас. При той схеме что есть, я давно понял что очень тупанул сдавая просто деньги,нужно было покупать себе снариженеи,которое бы зачлось мне за место взносов и осталось бы у меня на всегда (что советую всем на будущее делать),а так я , Юля, и Максим (который кстати очень зря сдал деньги аж до конца года) сдали кучу денег. суммарно треть всех годовых взносов.
Кстати себе ,Рома, задай вопрос по поводу того сколько у тебя своего снаряжении и сколько одолженого (хождение за чужой счет) ,так что не пенься сам. Я знал,что хочу в горы и сделал все что для этого требовалось глотая многое ( чего не захотели сделать другие и ушли).
Телефон - в целом готов продать свои 18,36 % акций.
А остальное комментировать и не надо, Ромачка, не жду от тебя каких то умных и красивых комментариев.
До встречи отписать к сожалению не имел возможности, посему отпишу сейчас с учетом некоторых Роминых "забавных" высказываний.
Продолжать заниматься в "Скороходах" у меня нет ни малейшего желания - подозреваю что причины те же, что и у Сереги, Иры, Юры, Витали, Димы, Лены, Лёхи и других людей которые ушли из "команды", но не ушли из туризма/альпинизма/скалолазания. Говорить в очередной раз об этом не вижу смысла, так как об этом говорилось стопятсот раз, а выводы все равно никакие не делались - это всегда было общение немого с глухим.
Ввиду того, что БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ человек занимавшихся вплоть до начала лета ушли из "команды", считаю вполне естественным поднимать вопрос разделения совместно нажитого "командой" снаряжения. Принцип разделения нужно будет обсудить дополнительно. Для начала хотелось бы просто услышать, если вдруг у кого есть какие-то здравые аргументы против - мало ли. В данном контексте еще очень хотелось бы услышать ответы на следующие вопросы:
1. С каких пор и по какой причине камалоты и оттяжки больше не являются командным снаряжением? 2. Если камалоты и оттяжки больше не командное снаряжение и за них в бюджет были внесены деньги, то о каком дефиците бюджета идет речь? Там должно быть около 3000 грн., которые в таком случае тоже необходимо разделить.
Ответы хотелось бы увидеть здесь, так как подозреваю, что эти вопросы интересны не только мне.
Ты тут постоянно что-то пишешь про команду, на тренировках постоянно рассказываешь про команду и все такое. О какой команде ты говоришь? Команда была до весны, пока тебя в ней было мало, пока были Саков Рома и Рябуха Серега. Команда была в зимнем погоде, где были отличные человеческие отношения. С тобой команды нет и все что ты исполняешь направлено исключительно на то, чтобы ее и не было, несмотря на совсем противоположные по смыслу высокопарные речи. Даже коммерческие путешествия с абсолютно незнакомыми людьми намного более дружественные, чем "командные" выезды вместе с тобой. О какой команде ты говоришь, если сейчас в ней осталось аж 4 человека? Твои рассказы о команде столь же забавны, как и рассказы какого-нибуть Ким Чен Ира о счастливом народе Северной Кореи. Ты сам себе хоть веришь? Веришь в то, что ты рассказываешь?
Остальное пока оставлю без комментариев, лучше пойду спать.
Народ, честно, не все такого мнение как вы! Так что давайте ограничемся такими громкими высказываниями о команде. Которая кстати есть, пускай и в составе 4 -х человек. Относительно Сакова Романа который набрал команду новичков и бросил на пол дороги, говорить не стоит и даже в пример этого приводить как то не правильно. Роман взял команду и бросил их потому что собрал идти в поход с другой командой или что то не поделил с Неило Романом, если это можно назвать аргументом. То дальше и разговора особо не может быть. Руководство это отвественность, в этом случае это отсутсвует. Неило Роман своих позиций не скрывал в течении года, и через год говорить громко то что мы поддерживали в течении года, как тоже выглядит как то не правильно. Если все траблы сейчас из за взносов и бюджета, то есть бухгалтерия в которой все прописанно что куда и как. Относительно сборов денег, да народ это неприятно, но факт их надо просить! Команда отработала по полной и эта заслуга нас всех вместе взятых. Давай те уважать труд друг друга!
Я бы хотела выделить у Романа те качества которые мы пропускаем и поднимаем только вопросы только финансов. Человек с нами занимался в течении года много и отвественно, с полноценной отдачей. И если бы не было Неило Романа то не было бы и похода на Кавказ. Год был интересным и позновательным. Я за продолжение тренировок с руководом Неило Роман. С уважением, Юлия Зубкова
"..Роман взял команду и бросил их потому что собрал идти в поход с другой...", никто никого не бросал, при наборе в начале года он говорил, что эти люди потом( после зимнего похода) будут тренироваться с Неило.
Ты не была зимой ни в Ромином (Саков), ни в Сережином походах, поэтому ты не знаешь какая там была атмосфера и человеческие взаимоотношения - это было нечто совсем другое по сравнению с тем, что было после нового года. По поводу ухода Ромы Сакова Лёха все правильно написал.
Мне это всё больше напоминает мартовскую истерику. А зная что у нас обосрать человека намного проще и легче, чем разбираться в чем-то и работать, то ухожу из этой пустой и безосновательной словесной "баталии".
Никакого разделения снаряжения мы проводить не будем вплоть до того, как словосочетание "команда "Скороходы"" канет в бездну прожитых лет. Тем более не будем на фоне полного отсутствия каких либо планов на эту снарягу у той НЕ "большей половины", о которой вы пишите. Точно так же уходили из команды другие, могу уйти и я, и это не означает что снаряга должна лечь гнить в глубинках Позняковского или Соломянского районов. Если появяться планы - мы обеспечим всем необходимым, сейчас я абсолютно уверен, что это бессмысленно.
Прочитав все вышеизложенное хочу сказать, что нужно провести еще один сбор, со всеми кто собрался уйти или собирается, чтобы небыло этих невыясненных моментов со снарягой и финансами (хочется теперь и самому взглянуть на бухгалтерию в которой все расписано, как говорит Юля), а также лишнего срача. У меня тоже есть вопросы, которые внезапно для меня возникли и хочется услышать на них ответы. Если же одна сторона заинтересована в ответе на вопросы, то найдут время на встречу, так же, Рома, ты должен быть заинтересованным уладить эти нюансы, и тоже соответственно быть "за" еще один сбор.
Готов встречаться в воскресенье после обеда в каком-то заведении а-ля "Пузата Хата" где-то в центре города при достаточном количестве человек - собрание из 4-5 человек лишено смысла.
Я вижу истерику в твоем ответе на пост Димы, видел ее на Форосе после нашей с Димой и Полиной прогулки вечером в город и еще на нескольких выездах - наблюдай лучше за своими истериками.
Обосрать человека это тоже твое отличное умение, которое ты в полной мере продемонстрировал в том же таки ответе на пост Диме обосрав между прочим моего друга.
В баталиях ты можешь и не участвовать, но вот ответить на вполне таки конкретные вопросы о камалотах, оттяжках и командном бюджете ты бы мог. Не пойму в чем здесь проблема? Или это не удобные для тебя вопросы?
Очень круто как ты единолично решаешь вопросы с командным снаряжением и его разделением. Команду об этом не нужно спрашивать? Может соберем всех, кто был в команде после нового года и обсудим, кто и что думает по этому поводу. НЕ большая половина ушедших это как? Или ты ушедших в лучшем случае за полчеловека считаешь?
Если ты когда-нибуть выйдешь за рамки своего эгоцентричного мировосприятия, то увидишь, что люди и без тебя могут заниматься серьезными вещами и стремитьтся к серьезным достижениям - поэтому свои писульки в стиле "полное отсутствие планов", "загнивающая снаряга в глубинах каких-то там районов", "толпа не знающая, чего хочет" и прочие выражения из разряда "тонкий обсыр" оставляй в дальнейшем при себе. За пределами твоего микромира люди также ходят в горы, ездят на скалы и альпвосхождения и занимаются прочими активностями. Желаю тебе открыть эти, пока внешние и невидимые для тебя миры.
не ожидал прочитать этим утром такое... пускай я отсувствовал в жизни команды в период когда ушли Юра и Ира и так и не понял почему это произошло, а требовать от них обьяснить это я наверное не в праве... но Серега, а далее и Леха(который не желает этого обьяснять, да и от Сереги я не услышал нормальных обьяснений). Вы же взрослые люди, неужеле Вы не понимаете, что Вы дороги людям с которыми уже не первый поход вместе несете эту тяжолую и ответственную но всеже прекрасную "ношу", и что уходя не обьяснив почему так происходит Вы поступаете не так..., или может эти люди для Вас просто...ну это такое, жаль конечно, но все мы взрослые люди и вправе сами выбирать путь по которому идти... то парни(Дима и Максим), о чем Вы пишите, принято говорить в лицо, а не вот так смотря в монитор, а не в глаза человеку к которому ты имееш притензии... остального обсуждать на форуме не буду, так как считаю, что такие вопросы обсуждаються лично при встрече скажу еще, что мне очень жаль, что замечательные ребята с каторыми мне приятно заниматися нашим общим делом(я о туризме, альпинизме...о горах, да и вообще) отказиваються тренироваться и ходить вместе со мною в горы, в то место которое нас обьеденило, благодаря которому мы вообще знакомы(повторюсь, при этом не обьяснив причины)...ЖАЛЬ а Ваши притензии к Роме как к руководу, на мой взгляд Вы не правы, он отработал и сделал все для того чтобы летний поход состоялся, и он(поход) состоялся, и хочу заметить, что поход не слабый, и это было известно давно и тренировочный процес был на это ориентирован....
Основна проблема у тому, що Рома не прислухається до думки інших. Стосовно того, що у нього досвіду достатньо і він всього себе віддавав тренуванням - у мене нема нарікань, тут все на висоті. Але часто він перегинає палку. Людського ставлення до себе - от чого мені не вистачало. Видно не лише мені, раз з 30 людей лишилось 4 (?)
Коля, ни у кого нет никаких претензий по-поводу тренировок, которые были и прочее - речь идет о человеческих взаимоотношениях, элементарном уважении, порядках которые должны быть в нормальной команде и т.д. Думаю все уходящие говорили об этом с Ромой и он это все прекрасно знает, хоть об этом не знаешь ты - но судя по отсутствию выводов это были разговоры в пустоту.
Лично за себя скажу, что с тобой мне было очень приятно заниматься в одной команде - ты очень ответственный, добрый и все делающий для команды человек. Я только рад буду оказаться с тобой в одном походе или просто случайно встретить тебя где-то в горах :-)
В лицо скажем при встрече, если она конечно состоиться и с этим нет никаких проблем. Но молчать здесь, когда Рома начинает здесь излияния нечистот на меня или моих друзей, я не собираюсь.
Забавно выглядят такие настойчивые требования отчитываться, на фоне того что времени встретиться нет...)
Встреча состоялась. По её итогам я вижу 2-х мальчиков и 2-х девочек готовых тренироваться на результат. У меня есть ещё несколько просьб о внедрении в нашу команду, но на фоне весьма устоявшихся планов на ближайший месяц у многих из этих 4-х, то я считаю более правильным отложить начало сезона до конца сентября - начала октября. К тому времени появятся пополнения в команде и в полном составе мы начнём работать по полному курсу. Вкалывать и терять личное время на толпу с планами типа "мы подумаем" / "мы пока не знаем чего хотим " / "нам так сложно и мы ничего не можем решить" я не буду. Т.е. от имени нашей команды я заявлю о наборе людей в тройку на Алтай, но активные тренировки начнём чуть позже.
По результатам похода, общие затраты на переговоры, питание и потерянное снаряжение составили 150 грн с участника. Деньги можно сдавать мне. Цифра не окончательная, т.к. пока не разрешился вопрос стоимости починки шатра. В бюджете дефицит в, примерно, 400 грн - рублями привезёнными с РФ я постараюсь закрыть этот пробел.
В командном снаряжении произошли изменения. Камалоты и оттяжки больше не являются командными. Динамик - да. На фоне нежелания что-либо делать, отсутствия в команде принципиально необходимого снаряжения для похода, смешными звучат предложения снизить величины сборов. Команда либо имеет снарягу и ходит с ней, либо собирает снарягу с участников и ходит с этим. Задайте себе вопрос - что из командного снаряжения в походе было лично вашим (или твоим)?!?!... насколько мне известно, то почти у всех этот ответ не так прекрасен, как может быть кажется. В таком случае, если мне не изменяет совесть, то это попытка ходить за чужой счет..! Дальше не хочу комментировать: нет слов, одни выражения. С другой стороны - чего пенится, если тут почти никто не знает хотел ли он в горы и с кем (постараюсь не кипятиться больше).
С телефоном - с моей стороны ничего не изменилось. Сейчас вдохнем-выдохнем после похода и постараемся наладить его активное использование с целью поскорее окупить его. Т.к. вместе мы выйдем на тропы нескоро, то любой выход из моих рук телефона будет сопровождаться пополнением в наших активах, хотя, конечно, возможны исключения. Если нужно что-то уточнить - я на связи.
Фото будут, как только я разгружусь хоть немного _(
Справки по всем альп.сборам готовы. Осталось привезти их с Черкасс. Сейчас решается вопрос с организацией альп.книжек... по его результатам привезут всё вместе. Крайний срок - конец сентября.
Прислали ссылочку на эту ветку, почитала и никак не могу удержаться от комментариев. Руководителя вашего я знаю хорошо, в походы тоже в свое время успела походить (с ним в команде, кстати), сейчас занимаюсь альпинизмом.
Так вот. Меня просто поражает манера начинающих (да и не только начинающих) туристов относиться к руководителю так, как будто он им что-то должен. А он им ничего не должен. Он просто бесплатно тратит свое время и силы на организацию всего этого цирка. Даже если вам кажется, что он при этом решает свои психологические (и иные) проблемы - это его право. Можно просто сказать ему в лицо, что он нехороший человек и не ходить с ним больше. Это - право участника. И какие могут быть еще разговоры об обманутых ожиданиях и рухнувших надеждах? :)
Кстати, финансовые вопросы тоже лучше решать в жизни, а не кидаться какашками на форумах.
NB Этим всем я не хочу сказать, что Рома прав, кстати.
У нас есть один Скороходик который заждался уже своего подарка. Так вот в этот четверг после клубного сбора мы хотим поздравить Виталика с прошедшим праздником и пожелать что то тепленькое. Возьмите с собой чай ну а с Именника тортик `????.
Сложно не присоединиться к обсуждению. По поводу финансов: в среднем раз в месяц на тренировку приносили распечатку с доходами-расходами бюджета и ничего не скрывалось. Юля права- там все прозаично. О том, что можно покупать необходимую команде снарягу и засчитывать в качестве взносов- никогда не было секретом, Дима. О чем сейчас причитать? Просто это было еще более накладно и многие не могли себе это позволить. А тебе с Максом постфактум предложили засчитать спальники в командное снаряжение, так как было очевидно, что с деньгами было напряжно. Про Сережу и Рому С. Тренировки с ними вам показались простыми и легкими- это лишь потому, что они такими и были. Зимний поход был простой (!) и об этом говорили все, кто был в таком же походе (но с другой погодой) ровно год назад. И поскольку он был легким- так непринужденно складывались и отношения. Хочу привести вам пример с обратной стороны. Вспомните первый день похода в Безенгах и вечер, когда встав на бивуак вы непрестанно шутили и смеялись (кроме меня, которая по своей глупости несла заброску на весь первый круг) и как все кардинально поменялось через два дня, когда и ваши рюкзаки потяжелели на 4-6 кг и на привалах вы спали и ни о каких шутках и речи не было. И к вопросу команды, как единого целого. Каждый выезд был своего рода тимбилдингом- и Денеши, и Довбуш, Сокол, Форос, Украинка, Подобовец, Красник, Каменец, костры, бани, дни рождения, посиделки у Юли и дома, и в офисе, и занятия по медицине, когда мы доверяли друг дружке свои вены, и тренировки по спасработам, когда замотан в кокон и к тебе через маленькую щелочку заглядывают и интересуются твоим самочувствием, а остальные, в свою очередь, в одной упряжке тянут своего товарища и, в конце-концов, сшивки, которые мы специально меняли, чтобы вы за весь тренировочный год успели согреть всех, а значит и стать ближе. Вы разве не замечали?
ой зшивки-зшивки... Ти не помітила, що ти з Ромою завжди була в одній зшивці і це не обговорювалось? Бажання ж інших людей враховувати не обов'язково, це все "педагогічна робота". Так що не наводь це як аргумент
столько всего хочется написать по этому поводу... к нам в сшивку ложили всегда разных людей, а если ты проецируешь это на себя с Ирой- вас это коснулось в той же мере: вы были в одной сшивке всегда, и к вам старались не подселять, если количество позволяло... плюс мы эти вопросы иногда даже решали на месте, когда вы сильно настаивали. твой пост звучит в тоне возмущения... то есть ты не доволен этой идеей? ну и последнее... пожелания выслушивались ВСЕГДА, но иногда все одновременно удовлетворить не получалось, и поэтому могло казаться, что к вашим просьбам не прислушиваются, но при этом я всегда старалась отписывать вам в личку почему вас положили так, а не иначе.
это единственное, что затронуло струны твоей души?
я не хочу піднімати цю тему. Якщо тобі цікаво - знайди тут на форумі срач, який був у березні. Тут зараз і без цього вистачає проблем і питань, на які чомусь не дають відповідь
Не вижу никакой прозрачности в том, как снаряжение на сумму около 3000 грн. перестало быть командным и стало чьим-то личным. После чего еще заводится речь о каком-то дефиците в бюджете. Те, кому все супер-пупер прозрачно пусть разьяснят тогда эту ситуацию.
Я не пойму при чем здесь легкие или сложные тренировки - я или Дима (раз уж ты к нам обращаешься) где-то плакал про сложные тренировки с Ромой или что?
Обычно результатами тимбилдингов является увеличение продуктивности и уменьшение текучки - то ли тимбилдинги у нас были неправильные, то ли и не было этих тимбилдингов вовсе, раз осталось аж четыре человека.
отвечу только на первую мысль. как ты относишься к оплате / благодарности руководителю за успешный поход? в ответе сошлись на стоимость походов, которые вы проводите с Димой.
помнится мне еще гражданин Келин услышав о том, что руководителю будут оплачивать дорогу на Кавказа высказался в том духе, что у Глобуса есть свои добрые традиции, которые не предусматривают таких торгово-благодарительных отношений и что неплохо бы их соблюдать иначе это не приведет ни к чему хорошему. и вот это судя по всему именно к не самому хорошему и привело:)
Я считаю, что у нас была прекрасная команда, хоть и очень обидно, что всё так некрасиво закончилось. Мы с Сашкой Довженко часто вспоминали в Норвегии всех вас, тренировки, выезды, зимний поход... Было очень жаль уходить, хоть и всё портилось. Было бы очень здорово куда-то ещё сходить всем вместе, или просто выбраться на природу, тем, старым составом. Когда нас было ещё под 30, когда было так здорово, так по-настоящему...
Не путай команду и руководителя. Это зачастую разные и не связанные вещи. Я думаю что ребята должны разобраться в себе, а потом с руководителем в личном разговоре.
Так было сначала, по крайней мере так казалось. Потом атмосфера становилась хуже и хуже. Я думаю, что также большую роль сыграла конкуренция в группе, особенно это чувствовалось среди девочек - нас было человек 8. Когда, к примеру, пришла сильная и техничная Полина, первой мыслью было, что её могут взять вместо меня... А ведь так думать о новоприбывшем участнике ненормально, но не только у меня одной были такие мысли, с некоторыми мы даже это обсуждали. Ужасно плохо, когда до последнего не знаешь, возьмут тебя в поход или нет. Такого тоже нужно избегать...
а что мешает бывшим учасниками "команды" ходить вместе, если вам было так круто? ведь для этого не нужен конкретный руковод... созвонились, поехали, делов-то...
Ох ты, как интересно получается - то есть руководитель сам решает, что его должны поблагодарить и даже сам выбирает себе "благодарочку" за счет команды, не уведомив ее об этом. Или может я только один об этом не знаю и вся команда решила подарить Роме снаряги на 3000 гривен?
Что за бред про наши с Димой походы и к чему вообще это сравнение? Наша с Димой деятельность является изначально коммерческой, это не скрывается и понятно всем участвующим в наших путешествиях людях, плюс мы не рассказываем своим клиентам высокопарные речи о создании дружной команды на многие годы вперед и прочее.
"Глобус" и все команды в нем позиционируются как некоммерческие, поэтому сравнение с какими-либо коммерческими путешествиями звучит здесь вообще неуместно. Или же просто отражает суть команды "Скороходы".
"В ответе сошлись на стоимость походов, которые вы проводите с Димой" - вот это вообще очень интересно. Кто сошелся? Интересно что ты знаешь о прибыльности наших с Димой походов?
Раз уж тут пошли такие разговоры о коммерции, то интересно какие денежные вознаграждения получили к примеру Коля и Алексей за огромную проделанную ими работу (пикеты, якоря, тент)? Почему бы не отдать деньги за прокат снаряжения людям, которые предоставляли его на нужды команды? На одном из выездов наш с Димой тент например упал в костер, после чего порвался и мы платили за его ремонт сами - может тоже стоит компенсировать из бюджета команды при таких раскладах? Или одни работают на добровольных началах, а другие получают за свою работу деньги? Интересный симбиоз подходов в одной команде.
отвечу только на первую мысль. как ты относишься к оплате / благодарности руководителю за успешный поход? в ответе сошлись на стоимость походов, которые вы проводите с Димой.
Прошу эту мысль раскрыть. Раз уж так повелось, что этот срач несется дальше, вскрывая столь интересные подробности перед публикой, думаю многим будет интересно узнать что значило это высказывание? о_О Я правильно понимаю, что снаряга, которая была общественной, теперь является личной, как компенсация за руководство походом? что за бред, господа?
Я извиняюсь, что влажу в этот разговор, если его так можно назвать, но что это за х...ня, простите, "оплата / благодарность руководителю за успешный поход"???? С каких это пор в нашем клубе такое происходит???? И ещё вопрос, Роме, наверное. Ты хочешь набирать новичков в этом году? Если да, то я, как один из руководителей этого турклуба, буду делать всё, чтобы этого не произошло!!! Мне стыдно, что такое происходит в нашем клубе. И ещё я бы очень хотел, чтобы эту ветку так сказать обсуждений удалил администратор, чтобы вновь прибывших в наши ряды туристов оградить от этого позорища!
И по-моему, ребята, вам нужно встретиться и обсудить ваши проблемы при личной встрече, а не разводить срач на форуме, который читает не только все члены клуба, но и новички, которые, между прочим, делают выводы!
А я бы не удалял. Хороший пример для других. Пусть будет на память и другим в назидание.
Весной, когда дошли слухи про сбор денег и руководу, я имел разговор с Ромой. Где высказал свое отрицательное мнение по этому поводу. Рассказывал про проблемы последующего дележа имущества (телефона в том числе), и про коммерческие взаимоотношения. Выслушал его доводы, не согласился. Но решил ничего не предпринимать. В конце концов в этой группе собрались взрослые ребята. Они сами могут решить как будет развиваться команда. Раз они приняли правила игры, значит их это устраивало на тот момент. На обоих клубных сборах я говорил на эту тему и высказывал свою точку зрения. Но как то те Скороходы, что ходили на клубный сбор, не особо этим прониклись. Это их выбор. И мне не ясно, почему сейчас буря возмущения. Пришли бы на сбор группы, решили бы вживую. Отморозились от встречи - ищите сами теперь встречи, Роме она уже не нужна. Рому же я вообще не оправдываю, налицо его ошибки. И после такого общения, хотелось бы пообщаться с командой и Ромой на клубном сборе. Если хотите иметь в споре третью независимою сторону - велком на сбор. Там и порешаете спор между собой.
Но в клубе больше токой ерунды, надеюсь, не будет. Если хотите коммерцию - вперед в свой бизнес.В клубе все решается человеческими и спортивными принципами.
Если да, то я, как один из руководителей этого турклуба, буду делать всё, чтобы этого не произошло!!!
Цитата:
И ещё я бы очень хотел, чтобы эту ветку так сказать обсуждений удалил администратор, чтобы вновь прибывших в наши ряды туристов оградить от этого позорища! И по-моему, ребята, вам нужно встретиться и обсудить ваши проблемы при личной встрече, а не разводить срач на форуме, который читает не только все члены клуба, но и новички, которые, между прочим, делают выводы!
Я не согласен. Я бы ни в коем случае не удалял эту ветку - именно из тех же соображений, что ты написал вначале. Наоборот, нужно предоставить новичкам всю инфу, чтобы они точно знали на что подписываются, если уж идут к Роме. Зачем что-то скрывать?
ну и пускай читают. Будет отличным примером хотя бы того, что руководитель не должен заниматься финансами группы. А так можно увидеть к чему это и другое приводит.
Очень классные видео. Большое спасибо, приятно конечно сидеть в тепле и смотреть,вспоминать как это было.
п.с. Мак кинли - высшая точка Северной Америки - далека от центральной Азии ( ошибся в видео 5 -ведать Безенгийская стена и впрямь захватавыет дух и мысли путаются).Стена прекрасна!
- "Ведь у него там не закрытый, а открытый перелом! " (с) Бриллиантовая рука. Лед. Уллуаузна на видео не закрыт, а очень даже открытый. - Черег Балкарский не граница КБР и РСО. Граница за тем хребетом (называется Суган) который Вы видели. - Ледник и вершина имеют название КруМкол (а не крункол). Пожалуйста не попутайте в отчете. - Хождение с кольцами по закрытому леднику может не хорошо окончиться! - что за перевал "Скалистый"? Там вроде просто ледник.
Видео классное!! Есть некоторые неточности в твоих словах, но то такое. А вот то, как вы ходите по закрытым ледникам - недопустимо!! Это тебе говорит человек, летающий в трещины на 7-10 метров в каждом походе. Если бы я упал в какой-то из вашей связке, то последствия были очень плачевные!! Этому будет посвящена лекция весной, которую кстати я вроде буду читать, так что я бы на вашем месте полным составом команды пришёл её послушать и если вы не против, то я бы взял ваше видео в пример того, как не нужно делать!!!
1)Недопустимо набирать в руку кольца при движении в связках в принципе! Единственный случай когда это нужно делать - когда участник прыгает через широкую трещину. Тогда он набирает себе кольца, чтоб ему хватило верёвки перепрыгнуть, но в этом случае напарник по связке не движется параллельно с ним (и тем более не держит в руке никаких колец), а стоит и готов задержать/зарубиться в случае недопрыга/срыва и тд 2)При движении в связках верёвка всегда должна быть натянута 3)Рюкзак должен быть всегда пристёгнут к связочной верёвке!!! И первым делом провалившийся в трещину должен иметь возможность скинуть рюкзак, иначе он с этим рюкзаком там и останется. И если ты надеешься на то, что провалившийся подщелкнёт рюкзак уже в трещине, то ты сильно ошибаешься. Сам самострах по закону Мерфи будет перекручен и не в зоне доступа рук. 4)У вас вообще были самострахи на рюкзаки когда вы двигались по леднику? Я на видео не заметил 5)Узлы (срединные проводники), которые у вас были навязаны на связочной верёвке должны быть навязаны ВПЛОТНУЮ и вот именно в них должны быть встёгнуты рюкзаки. И когда участник провалится в трещину он первым делом должен скинуть рюкзак и вязать стремя + встёгиваться жумаром ВЫШЕ этого узла. У вас же эти узлы завязаны в метре от вас. Какой в них смысл??? Когда ты провалишься в трещину, то ты до него не дотянешься!!! и рюкзак прищелкнуть не сможешь!! Более того тебе потом нужно будет через него перещелкнуться, когда будешь исполнять самовылаз и это нужно будет делать с рюкзаком за спиной. Я бы хотел на это посмотреть 6)Ну и снимать видео, когда твой напарник прыгает через трещину - это наверное высший класс, я до такого ещё не дорос. Хочешь снимать - прими своего товарища, дай команду подождать другой связке, спокойно сядь и снимай как это делает другая связка!!!
1) http://www.alpklubspb.ru/ass/a375.htm " Обязательно следует идти в связке. Обычно связываются по три человека, тогда при падении одного альпиниста в трещину двое других всегда сумеют организовать необходимую помощь. Расстояние между связанными альпинистами 8-10 м. Второй и третий альпинисты держат в левой руке одно-два кольца веревки. Альпинисты двигаются одновременно. Веревка между ними не должна волочиться по снегу, а лишь слегка провисать."
Про какие четыре метра написано ниже - для меня загадка. На опасных участках в руках набрано 0,5-1 м... (пересчетами в килоджоули заниматься не будем?! я надеюсь) и как показывает практика задержания товарища при его НАСТОЯЩИХ прыжках, то так намного удобнее вследствии того что ты правильно сгруппированый УЖЕ ЗАДЕРЖАЛ его до того как верёвка натянеться и осталось лишь "принять" рывок... а не исполняешь кувырки после того как тебя сбило с ног.
про прыжки через трещины - абсолютно согласен
2) верить в этот миф - по-моему, самообман. Никогда она не будет полностью натянута. Провис должен быть минимальным - это тоже факт с этим в новичковых группах проблемы - не отрицаю.
3) в целом верно. Кроме той беды, что при падении карабин в этом месте может изувечить лицо, чего не сделает просто узел. Где будет самострах рюка - другой вопрос...а по тем же законам Мерфи: если всё сделано правильно, то ничего не произойдёт..._) = держи самострах в нужном месте. Предложеный тобой вариант в теории кажется действительно более удобным.
4) были.
5) узлы были и их смысл я рассказывал много раз. Метр - тебя обманывают ощущения. В той же книге написано про пол метра. Принцип видимо чем ближе, тем лучше, пока это удобно.
6) Ты утрируешь ситуацию... я через то место переступил. Могу тебя уверить, что везде, где требовалась внимательная страховка мы её организовывали на достойном уровне.
Видео в учебных целях можно использовать. Я только "за".
Про какие четыре метра написано ниже - для меня загадка. На опасных участках в руках набрано 0,5-1 м... (пересчетами в килоджоули заниматься не будем?! я надеюсь
Когда я смотрел видео, мне показалось, что там моток в более чем одно кольцо в руках у каждого, отсюда и 4м. Наверно ошибся. Если по метру, то (при ?пересчете в килоджоули?:) получается под 200кг, которые наверное съедаются перегибом, так что держабельно. Вопрос в другом - а зачем это? Без колец вообще и рывка не будет. При проваливании первого второму максимум нужно откинуться назад, натянуть связочную веревку.
... в таком случае ещё до момента воздействия сорвавшегося на страхующего через верёвку, у последнего будет люфт во времени чтоб "зарубится"... и рывок он примет уже лёжа в правильной позе. Даже если из-за свободного падения сорвавшегося его "дёрнет" сильнее, это абсолютно нивелируется уже "занятой обороной". Если петель нет, а тем более верёвка будет натянута, то сорвавшийся тут же потянет за собой страхующего, который явно будет сбит с ног и начнёт перегруппировываться чтоб задержатся.
из практики: качество задержания участника, который откровенно прыгает (или бежит) с 40-45 гр склона, намного выше - никаких вырываний, сбиваний с ног... даже протравливание его по склону получалось редко (без разницы в половой принадлежности).... в отличии от таких же "экспериментов" без петель, когда человека часто сбивает, даже если команду "рубись" дали вовремя. И всё это лишь благодаря люфту во времени, который нужно использовать для правильной группировки. Я уже не говорю про случай движения вверх и срыве второго-третьего...
А еще на практике люди не успевают среагировать и выпустить кольца из рук. Кольца быстро затягиваются вокруг руки. И в результате кроме того, что их надо вытаскивать надо еще что-то делать с растрощенной кистью.
Я как человек много полетавший в трещины в реальных условиях так бы не ходила.
Слово "кольцо" здесь употребляется, как я представляю, чисто для понимания... т.к. реально надо взять без образования затягивающегося контура вокруг руки = взять петельку так чтоб при вытягивании её из руки она просто выскочила.
То есть ты хочешь сказать, что ты и твои участники всегда ходят по закрытому леднику и все время смотрят на впереди идущего и сзади идущего в ожидании того момента, когда он исчезнет с поверхности ледника и ты или твои участники при этом бросят в сторону эти кольца и упадут в положение зарубания? Как ты себе представляешь этот процесс? А какая скорость реагирования твоих участников на срыв? Я более чем уверен, что упавший человек в трещину даже не успеет крикнуть "срыв". Не говоря уже о бросании колец и зарубании.
хотя я себе представляю так, по команде срыв или по исчезновению участника значит левой рукой взмахиваешь и выпускаешь кольца так, в сторону срыва участника и падаешь лицом в противоположную. Пока на левой руке идет отмашка поднимается правая рука, в которой переворачивается ледоруб в позицию самозадержания, а за время падения левая рука хватается крепко за древко ледоруба. Вуаля. Осталось только ждать рывка. Извини конечно=) Просто настроение хорошее.
Смешнее всего когда не пробовал ни разу такого, и сидишь перед монитором "прикидываешь-представляешь".
Я всю жизнь ходил без колец... в этом году на Ангарском мне впервые показали этот "ключик" - я подумал-оценил-попробовал ... после попробовал ещё раз летом на грунтовом склоне оба варианта..., заставил двух напарниц по связке задержать меня обоими способами и сейчас отстаиваю свою позицию... тем более найдя подтверждение от ЗМС...
А какая у тебя практика использовнаия различных методов? кроме хорошего настроения - (можно не отвечать, и тем более не приводить как уровень опытности кол-во срывов или глубину падения П.С. Никак не ставлю под сомнение основательность описанного выше у различных участников опыта)
Могу тебе сказать из личного опыта что нихрена в реальной ситуации ты не успеешь среагировать. "Моделировать" на склоне грунтовом можно сколько угодно. Провалившийся зачастую успевает крикнуть нечто похожее на *ЛЯ. И все. У меня есть опыт и проваливаний и задержаний, если что. И не говоря уже о том что держать в руке кольца не кольцами а петлей банально не удобно и твои участники просто будут скипать этот момент при малейшей усталости.
И как ты на тренировках решил проблему задержания в связке первым, с кольцами в руках, второго провалившегося? Ведь насколько мне говорили второй проваливается чаще первого.
крепенько держишь петлю шнурка в руках ... так чтоб она не выпадала просто от изменений скорости между тобой и напарником.... когда чувствуешь (а этому можно научится) что верёвка вырывается = нужно сразу рубится... тем более должна прозвучать команда напарника...
Тут кроме голосового контакта (которого может не быть) и визуального (который может ситуативно отсутствовать)... добавляется тактильный - чувствуешь что вырывает верёвку = рубись.... а вырывается она однозначно и всегда (в отличии от голосовой команды или заметил/нет), что дает абсолютно точный сигнал к действию... + время "сообразить" что происходит.
Я не понял в чем должна быть разница в зависимости от порядкового номера в связке.
Если ты всё ещё переживаешь за процесс "выбросить кольца" - то не стоит так. при срыве ты верёвку руками не удержишь = она всё равно вырвется из захвата. Твоя задача рубится, а верёвка распрямится если падение будет продолжатся, как бы крепко ты ту петлю не держал. Вопрос "правильно взять петли" конечно стает принципиально важным. Но что в этом трагического??? мы ведь не берём ледоруб клювом в направлении черепа или грудной клетки. Какие проблемы тогда с верёвкой?!
Про скипать - аналогично. От усталости можно не выполнять вообще никакие правила. Но разве это предмет разговора?
Рома, похоже, что пока ты не попадешь - аргументы ты вообще воспринимать не будешь. Твои выкладки носят чисто теоретический характер, не подкрепленный опытом.
- крепенько держишь петлю шнурка в руках ... Я посмотрю как ты будешь крепенько держать шнур в руках 5-6 часов кряду - что верёвка вырывается = нужно сразу рубится Не успеешь - Я не понял в чем должна быть разница в зависимости от порядкового номера в связке. Подумай. Это твое домашнее заданее. Ты же руковод 3ки. - Если ты всё ещё переживаешь за процесс "выбросить кольца" - то не стоит так. при срыве ты верёвку руками не удержишь Еще как будешь пытаться удержать - Но что в этом трагического??? Ты участвовал в спасработах? Группа, не подумавшая головой, спускаемая спасателями выглядит весьма трагично.
Надеюсь что в критический момент ты все-таки будешь думать головой а не слепо верить в то, что тебе кто то 1 раз показал. Так что дальше обсуждать это безсмысленно.
Меня недавно "обвинили" что я не довожу диалоги на форуме до "конца"... Который раз убеждаюсь что этот конец весьма сомнительного характера: однозначный переход на личности и иронию, с уходом от сути _(
Посему, обещаю сделать всё возможное чтоб попасть к Жене на лекцию... и там продолжим "поиск истины"... А лучше сразу после неё где-нибудь на фирновом склоне Чатыр-Дага в одной связке... если никто не против... а то аргументы "успеешь / нет" как-то неубедительны... не говоря уже про "скипать" и сказано рубится а я буду "ещё как пытаться удержать "...
Рома, тебе тут столько сути написали, что можно брошюру выпустить, но ты упорно не воспринимаешь чужое мнение и даже не пытаешься понять что тебе хотят сказать. Я с таким же успехом могу дома с шиншиллами пообщаться.
Все что Я написал, Лис, Настя - из нашего личного опыта а так же опыта хороших и близких знакомых.
Если ты хотя бы для себя начнешь анализировать то что тут написали и у тебя хотя бы зародится тень сомнения в своих словах- значит все что тут написали - не зря. А так да... можем походить в одной связке и потестить.
Если петель нет, а тем более верёвка будет натянута, то сорвавшийся тут же потянет за собой страхующего, который явно будет сбит с ног и начнёт перегруппировываться чтоб задержатся.
Сложно что-то возражать на это. Нет, он не будет сбит с ног. При хождении с натянутой связкой без петель при проваливании первого меня ни разу не сбивало с ног. Сколько этих проваливаний было - хз. Много. Важнее ещё то, что без петель проваливание в 90% случаев останавливается на уровне пояса, т.к. веревка натянута. По твоей же технике, каждое проваливание в трещину превратится в самовылаз. Как оно у вас на практике было, при проваливании на леднике, а не на грунтовом склоне?
Насколько я понимаю, весь наш клуб ходит без петель, так что может тебе ещё кто-то расскажет с опытом проламывания снежных мостов :) Вот у Насти, я знаю, есть много интересных историй. Если ты введешь в гугл ?glacier travel?, то ни в одном мануале не найдешь этих колец. Например, Field Manual for the U.S. Antarctic Program на 100% совпадает с тем, как мы ходим. Та кнжика, на которую ты ссылаешься - 39 года выпуска (с рубкой ступеней во льду и ?охранением через плечо? на ледовом склоне). Возможно, она несколько устарела.
- Важнее ещё то, что без петель проваливание в 90% случаев останавливается на уровне пояса, т.к. веревка натянута
ЭТО ЧТО ШУТКА??? при чём в этом случае вообще верёвка???
- Выезд под Ангарский перевал курировал наш клуб. Узнал я это от человека, опыт которого не меньше вашего (а вроде даже поболее твоего, г-н Лис) и он наш одноклубник - если это вообще должен был быть аргумент в ту или иную пользу...
ЭТО ЧТО ШУТКА??? при чём в этом случае вообще верёвка???
В смысле? Не вижу ничего смешного. Вообще не понял такую твою реакцию. Полностью натянутая связочная веревка останавливает проваливание, что в этом такого? Если ты не проламываешь снежный мост, а просто стал на край пробки и провалился (чаще всего так), то - если связочная веревка не натянута и колец нет - дальше чем по пояс ты не упадешь. А при некотором опыте напарника он тебя даже выдернуть назад успеет своим корпусом, откинувшись назад.
Цитата:
- Выезд под Ангарский перевал курировал наш клуб. Узнал я это от человека, опыт которого не меньше вашего (а вроде даже поболее твоего, г-н Лис) и он наш одноклубник - если это вообще должен был быть аргумент в ту или иную пользу...
- Выезд под Ангарский перевал курировал наш клуб. Узнал я это от человека, опыт которого не меньше вашего (а вроде даже поболее твоего, г-н Лис) и он наш одноклубник - если это вообще должен был быть аргумент в ту или иную пользу...
Интересно :) А кто и что тебе сказал там?
ПС. Я не "господин".
К чему срач снова? 8 марта на ангарском нам, как участникам группы А, были проведены занятия по зарубыванию, и делался акцент именно на том, что кольца крайне необходимы. Меня, когда я шел в связке без оных, поправляли и грозили пальчиком, что это не правильно, что надо набрать 1-2 кольца в руку.
Мне еще вот интересно, неужели нет других дел, кроме как на форуме в нашей ветке активно разводить срач. Вынесите лучше эту тему для обсуждений на клубном выезде каком.
ПС: ни в коем случае не сомневаюсь в заслугах и опытности нашего лектора, большое ему человеческое спасибо за то, что вообще нашел тогда на нас время.
Я за вас беспокоился, т.к. вижу что Рома вас научил потенциально опасной технике. Если и вправду оказывается, что у нас такому теперь учат в клубе, то я чего-то не понимаю. Я и в самом деле не был на выезде на Ангарском и не знаю что там и как. Если показалось что я тут развожу срач и вообще всё это не нужно -- сорри.
Предлагаю уйти от аргументов кто, сколько раз и на какую глубину проваливался... и кто-кого-чему учил... и тем более опыте инструкторов...
Тогда меньше будет этих "личных" аргументов-притензий = это не будет иметь вид межличностного срача...
Предлагаю рассматривать теоритическую основу (раз уж мы может вести разговор по системе СИ) и конкретно практику использования (а не прикинул-придумал = "вуаля")
Тогда в нашем разговоре будет больше конструктива, за который, я надеюсь, мы боремся.
Ты очень зря отказываешься брать к рассмотрению реальный живой опыт.
Теории - это клево. Тренировки на грунте -это гараздо лучше, чем ничего. Но реальный опыт стоит в разы больше. И многое из того что ты пишешь, на практике ввглядит не очень реально.
Но по клаве стучать и строить воздушные теории можно сколько угодно. Точно никто ничего не докажет. Все упрется в "я считаю что он успеет выкинуть", "я считаю что неуспеет". И при желании всегда можно остаться при своем мнении.
Подозроеваю что речь шла о хождении по сн склону. Где, ИМХО, набор в кольца очень оправдан. Т.к. действительно нужен запас на рывок для верхнего участника. Правда как только доходит до такого же склона с трещинами, то тут лучше уж без колец. Подозреваю что это было интепретировано для хождения в связках вообще.
Натяжение верёвки, раз уж вы ходите с абсолютно натянутыми верёвками, действует в сторону напарника... падение происходит в сторону центра Земли (в простейшем случае) ... линии воздействия этих сил не совпадают = верёвка не будет вообще работать... Падение по пояс (если узел закрепления верёвки остался наверху) практически никак не изменит натяжение верёвки = не будет влияния страхующего на сорвавшегося... а при провисе верёвки до срыва, она скорее всего даже не натянется... Можно задаться целью вычесть прирост растояния между точками закрепления верёвки до и после срыва участника... но что-то мне подсказывает, что при одном катете в 10м и втором в 0,5... разница между большим катетом и образованной гипотенузой будет минимальной = в практике никакого влияния не окажет...
Почти каждый критик был резок и категоричен. Один заметил, что название географическое одно неверно. Хотя остальную кучу неточных названий не заметил(мне режут ухо даже неправильные ударения привычных слов). Другой пишет, что регулярно улетает на 7-8 метров в КАЖДОМ походе, но готов учить как не надо улетать на 7-8 метров. Это честно? Да, у Ромы знания пока большей части теоретические. Но ведь он еще у-чи-тся! Люди первый раз увидели ледники. Вы вспомните свои "троечки", в каждого можно камень кинуть. Да, ходить надо без колец. Но хочу сказать, что соблюсти требование ходить без колец в зоне разломов порой невозможно. Потому что при этом невозможно выйти перпендикулярно пересекаемой трещине(что будет при падении на честно натянутой веревке Вдоль трещины, объяснять не надо?) И прыгать через трещины без набора колец невозможно. На видео как раз близкий к этому случай. Чего никто из критиков видеть не желал. А ведь самые опасные -не открыто себя показывающие трещины, а другие. У любого человека инстинктивно возникает желание закрыться от массива публичной критики, возможно поэтому Рома не готов со всем согласиться?. Думаю, что спокойное обсуждение технических и прочих проблем возможно и будет более конструктивно. Потому что каждый в чем-то прав. Вот тут: "Мы делаем взносы в КОМАНДУ, покупаем снарягу, она изнаштвается, покупаеться снова. Если участник реши покинуть команду, это его решение. Но снаряга остается в команде, и никто ее не присваевает и не забирает" я вижу разрыв логики и причину недовольства. По крайне мере часть средств(с учетом амортизации снаряги) Команда должна возвращать участнику. Тогда вопросов что кто-то там что-то присваивает не возникнет. Ну мне так кажется.
з.ы.вот эту мысль Рома "Натяжение верёвки, раз уж вы ходите с абсолютно натянутыми верёвками, действует в сторону напарника... а при провисе верёвки до срыва, она скорее всего даже не натянется..." вообще не понял. Могу сказать только одно: любое падение в трещину выше головы - это уже Проблема. А такое возможно "без катетов и гипотенуз" даже при отсутствии колец.
И всё таки лучше переместить дебаты в аудиторию с доской и мелом ...и там выслушать друг-друга = так будет конструктивнее, проще, нагляднее и спокойнее.
Ну, ходить с петлями ? это и правда очень опасная практика. Я тоже хотел написать, как видео посмотрел, но тут и без меня заметили. Смысл в том, что когда ты проваливаешься и у вас в руках петли, происходит свободный полет, пока петли не выберутся. И только тогда рывок (это если ты ещё раньше не вклинился намертво в сужающуюся трещину). Скорость при падении растет линейно, а энергия пропорционально квадрату скорости. Т.е. рывок на статике будет офигенный.
Конкретно - если каждый держит в руках 4м в петле, то длина свободного падения - 8м, конечная скорость - 9м/с, при суммарном весе с рюком, скажем, 90 кг энергия 7кДж. Что протянет тебя с силой 720кгc один метр - столько хватит, чтоб выйти из равновесия. Это если считать равномерно. А реально начальный рывок будет ещё и больше, будешь лететь как пробка.
Деньги: Курс не коммерческий, я с этого никакой выгоды не имею. Каждый месяц вы сдаете какую-то сумму ~100 грн, на которая будет тратиться на общественные нужды (покупка и замена снаряжения). Все снаряжение в конце курса(если от него что-то останется) остается у меня. Также вам нужны будут деньги для посещения стенда(~30 грн за одну треннировку)
ну тут только можно задать вопрос почему снарижение в конце курса останется ему и как это вяжется с первой фразой ,что никакой выгоды не имею. ну а так, альп секция это хорошо) думаю не стоит это обсуждать тут, если интересно - в той теме и спроси.
любое отношения, в которых задействованы финансы требуют ясности и прозрачности, а так же четкого понимания, что произойдет, когда будет достигнута цель. то что ты сейчас цитировала отвечает этому принципу, человек четко, перед набором желающих заявляет что, куда и сколько. в коммерческих группах, если посмотришь, тоже все прозрачно: стоимость тура ХХХХ грн, сюда включено ... бла-бла-бла... инструкторские ХХХ грн - хочешь берешь, не хочешь - проходишь мимо. Судя по вашему форуму об оплате инструкторских заговорили уже на много позже после набора группы, о присвоении общественного снаряжения тоже. Я ни за, ни против коммерции - я ходила коммерческие туры, я так же в разных клубах принимала участие в некоммерческих мероприятиях. Неприятно, когда говорят одно, а потом выплывает другое.
Проблемма в том что взносы, это как то само собой понятно. Мы делаем взносы в КОМАНДУ, покупаем снарягу, она изнаштвается, покупаеться снова. Если участник реши покинуть команду, это его решение. Но снаряга остается в команде, и никто ее не присваевает и не забирает потому что решил уйти. Пока есть участники команды снаряга остается общаком. Мешать одно с другим не стоит общение человека с человеком. Это все можно обсудить лично.
Здесь все четко - все правила игры оговариваются заранее. Не нравится - не идешь туда заниматься. Какие могут быть предьявы? Как сам человек это называет уже не столь важно.
http://monk.com.ua/interesting_and_incredibly/2012/08/22/anatomicheskaya-vystavka-tayny-tela-v-kieve-5-foto.html Цены на билеты на выставку устанавливаются следующие: ? Взрослые будни (18 лет - 64 года) - 135 грн.; ? Взрослый выходной (18 лет - 64 года) - 155 грн.; ? Пожилые (65 лет и больше) - 105 грн.; ? Детский (от 3 до 12 лет) при обязательном сопровождении взрослого - 50 грн. ? Подростковый (с 12 до 18 лет) - 105 грн. ? Семейный только в будни (2 взрослых, 2 детей) - 350 грн. ? Студенты - 110 грн. ? Школьные и студенческие группы (15 чел. и более) - 75 грн.
Есть так же предложение собраться таки всем скороходам (и тем кто остался в команде и кто ушел) и пообщаться. Все таки мы не чужие люди друг другу, и я думаю, что есть что сказать и что выяснить между собой.
Предлагаю собраться в каком-нибудь парке после вашего похода на выставку.
вчора був чудовий шанс обговорити це, але ним не скористались. Зібратись обов'язково треба. Але 15 числа нас з Ірою не буде у Києві. Наскільки я знаю, у Діми з Максом теж є плани на ті вихідні. І думаю, краще було б зібратись у будній день ввечері, але це особисто моя думка. Якщо все ж вирішите збиратись після виставки - розкажете до чого привело обговорення...
Была возможность и те, кто хотел воспользоваться моментом, им воспользовались. Некоторые моменты были выяснены, с теми с кем была возможность пообщаться.
можно и в будний день собраться, какая по сути разница, главное чтобы всех устроило место/время/день. По сему отписывайтесь все, чтобы потом небыло обид! Есть инцидент- его надо решать.
Думаю имеет смысл встретится в более тихом месте, и как по мне лучше на улице - так будем меньше отвлекаться на чай, кофе, пиво, девочек. Предлагаю более менее центричное и равно удаленное от всех место (во сказанул) - парк им. Т. Шевченка - понедельник или среда - 19:30-20:00. МНого больших лавочек и полянок. ПРи ухудшении погоды - вокруг ряд заведений включаю туже Пузату Хату.
Я так понимаю смогу прийти только три человека из заинтересованных в решении ситуации + Марго. Маловато совсем. В таком случае предлагаемый другой день и время.
Мне не удобно ни время ни место... как впрочем и мысль, что это вторая встреча для 2-3 человек. Но я прийду, чтоб мы могли спокойно начать работать дальше.
Я так понял, что самые шумные участники диспута, или те для кого это очень важный вопрос, смогут прийти - так что смысл видимо есть.
Зачем нам собирать всех - я не пойму. Планируется какое-то голосование? за всё уже было проголосовано в августе-сентябре прошлого года и я планирую лишь напомнить за что.
Но, если планируете отменять: мне сейчас вообще неудобны вторники и четверги... через 1-2 недели выпадут все пн., ср., пт., ... все выходные до середины октябры уже заняты, кроме ближайшей вс. ... рабочий день я заканчиваю в 17 часов... и ждать до 19.30 мне не особо удобно.... _))) В моем микромире действительно мало свободного времени _(((
Хорошо, давайте сойдемся на том, что найдемся 17-го в понедельник (или о каком понидельнике идет речь?) Те кто явится не может, пускай передают свое мнение или мысли через друзей, которые будут.
Я просто не хочу чтобы мы разбежались с какими-то недоговоренностями. все.
Опубліковано Violinist 
Фин.часть
Поезд в один конец = 650 грн. * 2 = 1300 грн - сдаем Коле
Переезд от Пятигорска до а/л Безенги - 250 грн... 250 грн * 1/0,25(грн/руб) = 1000 руб... такая же стоимость перезда от Терскола до Пятигорска. Итого - меняем гривны на рубли и сдаем Коле 2000 р...
Вход на територию нац.парка Эльбрус в этом году может оказаться будет стоить 1000р. - пока это не окончательно, но деньги пора искать.
Пропуска в заповедник и погранзону - 100р. - сдаем Коле в рублях.
Лёха, предлагаю собирать 30 грн/(чел*день)... * на 30 дней (предварительные даты по Киеву: 20,07 выезд... 19,08 вернёмся) 900 грн с человека. В 30 дней я вкладываю переезды в поезде, машине = прошу заняться здоровым питанием группы на этих этапах, чтоб обеспечить адекватное состояние группы на старте маршрута и целостность аптечки... ну и питание на обратном пути тоже за тобой. Деньги сдаем Лёхе в гривнах.
Забронировать возможность прилёта вертолёта за нами, будет стоить нам - 2000 р с человека. Деньги сдаем Коле.
Телефон - аренда, примерно, 700 грн с человека, залог примерно 1500 грн/чел. Деньги сдаем Диме. - эта позиция должна решать в ближайшее время, т.к. телефонов в Киеве очень мало. Ищем деньги на билеты Коле "туда" и на телефон сразу. Залог мы вернём себе по возвращению с похода.
Пока что не закрыты вопросы: страховок, что тоже окажеться весьма существенным.
Ну и про родной бюджет не забываем.
.
что то даты выезда пляшут, когда конкретно решим с выездом? мне нужна четкая и окончательная дата выезда и дата приезда в Киев
.
На Кавказ уезжаем 20.07.
Приезжаем в Киев 19.08 вечером
Отпуск берём:
с 23.07 по 17.08
.
http://www.mountain.ru/news/index.php?id_class_news=3#13185
http://www.risk.ru/users/robinsya/192021/
Предположительная нитка
http://fileshare.in.ua/6288458
Витаминизация!
Друзья!
Напоминаю вам о том, что за месяц до поездки нужно начать кушать витамины!
Нужно пропить курс, а так как это как правило 30 таблеток, то это займет месяц, так что не нужно откладывать, задумайтесь уже сейчас!
Я пью вот такие, вроде хорошие:
.
Две недели назад начал пить витаминки, тоже выбрал Vitrum
.
Уважаемые туристы обратите внимание если вам уже 25 то надо оперативно обновить фотку в паспорте. Без этого можно остаться в Киеве :(
.
Лена, и, особенно, Дима - обратите внимание на этот пост - это никак не шутка и траблы всегда реальные в этом случае.
.
Раз 25 и нет фото - значит паспорт недействителен. Поэтому штраф по ст. 197 АК Украины.
Стаття 197. Проживання без паспорта
Проживання громадян, зобов'язаних мати паспорт, без паспорта або за недійсним паспортом, проживання без реєстрації - тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. ( Стаття 197 із змінами, внесеними згідно із Законами - 296/95-ВР від 11.07.95, - 55/97-ВР від 07.02.97, - 2342-III ( 2342-14 ) від 05.04.2001 )
БИЛЕТЫ
mikola replied on #
у нас ЕСТЬ билеты туда!!!
БИЛЕТЫ ДОМОЙ
mikola replied on #
взял билеты обратно
.
mikola replied on #
погран пропуска готовы, для ВСЕХ
.
Verbytskyi replied on #
))))))))))
.
Поздравляю!
эх, опять о грустном
mikola replied on #
я Вас понимаю, что чем ближе поход тем больше расходов, кстати у меня тоже...но покупать билеты одним за счет других не очень...(пока получалось, но всеже)
разослал на электронку отчет о финансировании логистики, ребята пожалуйста будьте активнее в решении финансовых вопросов
.
Не пойму что тут грусного!
Мы с билетами, мы реализуем цели поставленные ГОД назад, мы готовимся к гранидиозной поездке...!!! если цена этому счастью 700 грн, то это смешно - грустить от такого))
Выше нос, господа!
Состав личной аптечки!
Обновился и утвердился состав личной аптечки:
Так же напоминаю про упаковку, не нужно лишнего пластика и этих разных коробочек под каждую группу препаратов.
НЗ
В поход необходимо найти примерно 200 баксов НЗ: 100 из них это обеспечение возврата на родину в случае утраты билета, вторые 100 - оплата лечения в мед.учереждении и проживание в населёнке в случае схода с маршрута раньше времени. Вторые 100 необходимо быть готовым отдавать в случае спуска части группы.
Страховка
Ребята страховка на человека выходить в итоге 250,34грн.
Прошу в среду (18.07.12) приехать забрать свою страховку и донести денюжку (100грн)
Контакты связного Зубкова Юлия Александровна
Гість replied on #
моб. 067-739-87-29
моб. 066-886-62-36
моб. 093-520-04-70
.
Господа, до меня дошли слухи, что спасать свою жизнь на вертолёте никто не собирается, за исключением редких сознательных товарищей в нашей команде...
Не пойму, кому-то кажется, что его жизнь стоит меньше 500 грн??? уточните у родителей этот вопрос...
Или мне кажется, что у нас всрок добежать до финиша смогли единицы, и вас только внутренняя беспечность и большое самодурство убеждают в том, что команда вас куда-то донесёт???
.
Господа, необходимо сделать 15 копий своего паспорта (всех значущих страниц)... и на каждой стороне листа копий написать "с оригиналом сверено" поставить дату сравнения с оригиналом и свою подпись.
После, эти документы уложить в гермомешочек и носить рядом с паспортом.
Одну копию сдать мне в поезде.
чак-чак покупай Собчак)))
mikola replied on #
http://muzofon.com/search/Стоматолог
2-ое сентября
Как я помню на грядущее воскресенье планировалось провести сбор команды и обмен фотка.
Что-то будет?
.
понимая, что это займет вовсе не пару часиков должен признаться, что эти выходные мне не особо подходят:(
Поправка: в первой половине дня вообще не смогу. Так что меня не будет..
.
На эти выходные 1-2 сентября, присутствовать к сожалению не смогу.
.
Меня не будет 7-9 в киеве и Николай вроде тоже уходит в поход..
2.09
В ближайшее воскресенье, собираемся в 9-00 у Юли на Софиевской Борщаговке.
На повестке дня:
- кристализация планов на ближайший сезон;
- решение послепоходных финансовых, снаряжных и других проблем;
- обмен фото.
В связи с этим на встречу приглашаются все: соучастники и сочуствующие команды. Всем необходимо подумать над конструктивными предложениями, связанными с оптимизацией тренировочного процесса в будущем году. К рассмотрению принимаются все предложения.
Кроме этого, по результатам похода, мне нужны данные о наших потерях в походе, в частности снаряги (+необходимо определить её хозяев) и оценить стоимость востановительных работ: знаю про буры, карабины и шатёр. Даша и Дима, жду информации по другим траблам.
Максим, хочу получить список нашей аптечки по состоянию на сегодня. В неё необходимо вписать всё, что у нас есть из области медицины. Было бы здорово услышать твой совет по её доукомплектации на будущий тренировочный сезон и предварительную стоимость такой модернизации.
Это же касается рем.набора.
Алексей, помню про траблы с деньгами на питание - нужно выяснить с Колей и Юлей (может кто ещё?) обьемы их затрат и предоставить окончательную сумму.
Напоминаю про необходимость закрыть долги в бюджете, кто ещё не успел. На встречу всем участникам похода на Кавказе советую иметь до 300 грн мелкими купюрами, для оперативного закрытия фин. вопросов.
Для написания отчета и нашей успешной защиты необходимо, чтоб ответственные за направления люди написали отчеты по ввереному им обьему работ. Консультации можно получить у меня. Позже разделим препятствия, чтоб каждый мог попробовать описать пройденное.
С позором обьявляю, что не нашел время разобратся со своими фото =( ... принесу только видео.
Напоминаю, что в гости с пустыми руками не приходим...!
Юля, сразу спасибо за постоянное гостеприимство.
.
Из того, что я знаю, то большинство людей не сможет присутствовать в воскресенье на даной встрече. Может нужно это учесть и выбрать другое время?
.
6.09 будет клубный сбор, до него желательно обсудить планы на будущее...
Предложите другие варианты? - могу предложить перенести на вторую половину дня в вс., если это спасает ситуацию и если Юля не против.
И кто то большинство: Лена и Макс? или кто-то отмалчивается?
Давайте те, кто не может присутствовать заявят об этом, и здесь же выскажут свои взгляды и пожелания на будущее. А если собираться сможем только я и Юля, то будем вести интерактивную дискусию на форуме.
.
Я тоже в воскресенье не могу
.
Вторая часть моего сообщения пропала даром???
.
В воскресенье меня не будет.
по своей походной части:
Отчет, актуальный список аптечки и рекомендации (обещаю подумать) вышлю на следующей неделе.
Готов обсуждать планы на форуме или в личке..
Ответы нужно выпрашивать!))
Хорошо.
Те, кто не может найти время на сбор в вс. прошу здесь в письменной форме ответить на вопросы:
- как сделать след. сезон подготовки лучше, чем предыдущий (выезды, походы, вылазки, новички и не очень, и пр...)?
- что (куда) я хочу в конце след.сезона?
- какие функции в команде я хочу взять на себя?
- как подготовить всех гипотетических членов команды к походу 3 кс учитывая наличие/отсутствие опыта походов, наличие/отсутствие физо, как сделать чтоб в поход пошли все, а не "избранные"...?
- где провести поход 2 кс весной-зимой?
- чем заняться зимой на праздники?
- как из нашего коллектива со спортивными целями сделать команду, в полном смысле этого слова?
- какую часть работы клуба вы (или мы, как команда) готовы взять на себя в этом сезоне?
Боюсь напороться на очередной монолог, по-этому пока ограничусь этими вопросами. На диалоги не осталось времени. Если вы считаете, что ваше мнение должно быть услышано, оно важно и полезно для команды, отвечайте здесь.
.
начну пожалуй я..
Говорить буду за себя лично, чего я хочу и жду в следующем сезоне.
Как сделать следующий сезон лучше? Однозначно считаю, что команде не хватает обычного общения и "посиделок", не смотря на то, что треннировки часто этим заканчиваются, считаю, что простые выезды на природу (в приделах и за Киевом) однозначно плодотворнее сейчас повлияют на атмоферу в коллективе (если коллектив будет в целостности на начало сезона). Так же, я так понимаю, что скальная техника всем больше по душе, чем например жуммаринг на зеленке (без него конечно никуда, но...), по этому считаю, что надо чаще выдвигаться в сторону Денишей и тп, так же включить альпвыезда. Не буду скрывать - для себя решил, что хочу в этом сезоне 3-й разряд по альпинизму и готов на это работать.
Куда хочу в конце сезона? Это для меня под огромным вопросом..
Функции в команде... В принципе меня не страшат любые обязанности. Просто считаю, что медиком должен быть человек с практическим опытом, хотябы оказания первой помощи, а лучще вообще оказания мед. помощи в горах. Так как мне показалось, что мой спортивный опыт или знания полученые от прочтенного и увиденного не очень воспринимались авторитетно. По этому вижу себе эту ситуацию так, что медик в этой команде нужен другой. Об остальном - с любыми обязанностями можно справится если подойти к вопросу серьезно и организованно.
Подготовка к 3-ке... Считаю, что тут надо отталкиваться на то, кто пойдет, у кого опыта не будет - очевидно надо идти 1ки и 2ки, остальным я бы рекомендовал физо качать. При чем не откладывать. Кому интересно, и кто не может самостоятельно организовать себя, можем поднять тему совместных занятий на турниках и пробежки.
2кс весной-зимой? Зимой не поеду никуда, очень много праздников которые в этому году не падут жертвой моих интересов.
Чем заняться зимой на праздники? По-моему это должна быть семья, а если и будет время на выезд какой, то я бы поехал на лыжи и глинтвейн с шашлыком. Ееще очень понравились занятия по снежной технике 8 марта, можно пару дней этому уделить, просто не переться в крым, а что-то ближе поискать.
Команда... Больше неформальных встреч, уже говорилось не раз.
За работу в клубе не готов говорить....
Зубкова Юлия
- как сделать след. сезон подготовки лучше, чем предыдущий (выезды, походы, вылазки, новички и не очень, и пр...)?
Меня интересует тренировки совместные даже для пробежек, так я больше ответсвености чуствую. Ну для всех остальных тренировках была и ходить буду. Физо надо вытянуть на лучший уровень. Я готова участвовать во всяких вылазках не тренировочные для сближения команды. Хочу Карпат по-больше. Хочу добавить к нам такое новшество, когда приезжаем после пвд или каких то сборов на вокзал не разбегатся сразу, а собраться ВСЕМ по цемкатся обнятся и только тогда бежать. Вот мне этого не хватает, часто выпадаем с поезда как не родные. Хочу в поезде по дороге назад обсуждать только достижения и положительные мысли, пускай это даже будет маленькие достижение. Хочу если кто то из нашей команды идет в зал то предлагали на форуме. Хочу Дни рождения делать праздником а не тренировкой, готова делится своей территорией для этого.
- что (куда) я хочу в конце след.сезона?
Я хочу в Румынию `????. Ну а в общем мне нравится команда с которой я готова ходить в походы, каждая точка земли она интересна по своему. Хочу Хаус. Хочу вершин, даже может и снежную.
- какие функции в команде я хочу взять на себя?
Могу пробываться должность завхоза, но конечно очень хочу что бы Алексей вернулся. Если всех устраивает мое участвие в днюхах, то также могу тянуть это в этом сезоне.
- как подготовить всех гипотетических членов команды к походу 3 кс учитывая наличие/отсутствие опыта походов, наличие/отсутствие физо, как сделать чтоб в поход пошли все, а не "избранные"...?
Я думаю тренировки должны быть под контролем. Сужу по себе мне надо, нависать что бы я бегала. Можно поделить по районам и сделать одного ответственного. Все мы разные но есть единая цель к которой мы стремимся, и вот с поддержкой членов команды все получится.
- где провести поход 2 кс весной-зимой?
Для большого похода летом, я бы сходила в два похода и 1 и 2.
- чем заняться зимой на праздники?
Если остаемся в Киеве то тренировки между большими праздниками. Также можем на лыжах пойти на несколько дней в Коростень, мы все к Коле собираемся.
- как из нашего коллектива со спортивными целями сделать команду, в полном смысле этого слова?
Думаю описала выше, тренировки бега должны быть под контролем.
- какую часть работы клуба вы (или мы, как команда) готовы взять на себя в этом сезоне?
Я для клуба делаю макеты, могу предложить периодически свою авто, но по договоренности.
.
В первую очередь я жду здесь ответов от тех, кто не сможет прийти в вс.
хотя как эпиграф к нашей встречи можно писать всем)
.
Еще хочу в Буки )
.
Появилась суровая вероятность,того,что меня завтра может не быть на встрече, на данный момент 50/50
.
Народ пока воскресенье я оставила под вас полностью и утро и вечер :)
.02.09.12
Спасибо, собрание было отличным. А видео просто изумительным. Виды конечно впечатляют.
.
Хочется услышать выводы и планы. Или отпишите к чему пришли, чего решили?
.
DefteZ replied on #
Привіт.
А ви часом на пер.Додатковий (Дополнительный) сіліконку не знаходили?
.
не находили
.
darya171 replied on #
свободен весь день :)
.
Я так понимаю тут не будет какого то отчета о том как прошел сбор, на каких планах остановились и вообще.
Высказываю свою позицию и примерные планы.
Для себя я еще не решил хочу ли я идти следующим летом в поход или нет ( для меня это не является чем то глобально важным - ходить каждый год в горы).
Исходя из выводов которые я сделал после похода, то для 3 к.с. Алтая не вижу смысла тренироваться целый год под конкретный поход, считаю что для этого достаточно вполне и пол года, даже более чем достаточно. Посему и буду принимать решение по поводу своего участие после Нового Года.
Это не означает что я планирую зарастать жиром. В моим планах активно развиваться в скалолазание и альпинизме,а так же физически в целом. С этим связанно,то что я планирую активно (на сколько будет хватать времени в выходные) использовать командное снаряжение (динамик,оттяжки, камалоты). Предлагаю что бы это снаряжении хранилось у меня или в Киеве, для удобства его использования.
Так же планирую ходить на лекции группы Б и сдать экзамен.
Зимой планирую много кататься на лыжах, возможно какие то вылазки приватного характера . В поход пока не планирую.
Совсем не хочу и не буду заниматься снаряжением в команде (даже в виде помощника).
По мима отдыха и спорта я сейчас меняю места работы и ближайшие два года планирую очень активно работать, если летний отдых и возможен, то в целом буду очень загружен, по сему работу в клубе брать на себя не буду.
Волнует вопрос наших документов о прохождении альп. маршрутов на Форосе.
Еще волнует вопрос с телефоном, но это в частной беседе с Ромой или же со всеми кто скидывался на покупку.
Очень жду фотографий Ромы из нашего похода летнего!
Так как ближайшие пол года (до зимы) тренироваться точно не буду, то команды сборы вносить не буду.
Считаю что у нас и так достаточно укомплектована команда по общественному снаряжению. Исходя из этого возможно стоит пересмотреть размер взносов в сторону уменьшения.
_)
Забавно выглядят такие настойчивые требования отчитываться, на фоне того что времени встретиться нет...)
Встреча состоялась. По её итогам я вижу 2-х мальчиков и 2-х девочек готовых тренироваться на результат. У меня есть ещё несколько просьб о внедрении в нашу команду, но на фоне весьма устоявшихся планов на ближайший месяц у многих из этих 4-х, то я считаю более правильным отложить начало сезона до конца сентября - начала октября. К тому времени появвяться пополнения в команде и в полном составе мы начнём работать по полному курсу. Вкалывать и терять личное время на толпу с планами типа "мы подумаем" / "мы пока не знаем чего хотим " / "нам так сложно и мы ничего не можем решить" я не буду. Т.е. от имени нашей команды я заявлю о наборе людей в тройку на Алтай, но активные тренировки начнём чуть позже.
По результатам похода, общие затраты на переговоры, питание и потерянное снаряжение составили 150 грн с участника. Деньги можно сдавать мне. Цифра не окончательная, т.к. пока не разрешился вопрос стоимости починки шатра. В бюджете дефицит в, примерно, 400 грн - рублями привезёнными с РФ я постараюсь закрыть этот пробел.
В командном снаряжении произошли изменения. Камалоты и оттяжки больше не являются командными. Динамик - да. На фоне нежелания что-либо делать, отсутствия в команде принципиально необходимого снаряжения для похода, смешными звучат предложения снизить величины сборов. Команда либо имеет снарягу и ходит с ней, либо собирает снарягу с участников и ходит с этим. Задайте себе вопрос - что из командного снаряжения в походе было лично вашим (или твоим)?!?!... насколько мне известно, то почти у всех этот ответ не так прекрасен, как может быть кажеться. В таком случае, если мне не изменяет совесть, то это попытка ходить за чужой счет..! Дальше не хочу комментировать: нет слов, одни выражения. С другой стороны - чего пенится, если тут почти никто не знает хотел ли он в горы и с кем (постараюсь не кипятиться больше).
С телефоном - с моей стороны ничего не изменилось. Сейчас вдохнем-выдохнем после похода и постараемся наладить его активное использование с целью поскорее окупить его. Т.к. вместе мы выйдем на тропы нескоро, то любой выход из моих рук телефона будет сопровождаться пополнением в наших активах, хотя, конечно, возможны исключения. Если нужно что-то уточнить - я на связи.
Фото будут, как только я разгружусь хоть немного _(
Справки по всем альп.сборам готовы. Осталось привезти их с Черкасс. Сейчас решается вопрос с организацией альп.книжек... по его результатам привезут всё вместе. Крайний срок - конец сентября.
Остальное даже комментировать не хочу.._(
.
Забавно выглядит слово "забавно" в твоих комментариях!
Не вижу ничего смешного в том, в моей просьбе отписать тут о результатах, даже если у меня и не получилось приехать.
В целом, в твоих словах о толпе проявляешься весь ты Рома, и думаю это является причиной ухода многих ребят (и тех кто еще уйдет от тебя в будущем) и того что ты пытаешься назвать командой. Не завидую тем кто придет к тебе в сентябре. Нет ничего плохого в том,что кто-то не определился, это совершенно нормально, особенно если я высказываюсь,что НЕ БУДУ ближайшее время занимать твое столь ценное и дорогое время,а тем более заставлять тебя вкалывать на меня. Я высказал свое мнение о том сколько нужно времени на подготовку к конкретному походу и определюсь с желанием не желанием идти в поход. По сути коллектив который пойдет в поход тогда то и будет определятся,так что ничего я не пропущу. Хотя конечно после нашего разбора похода, да и сейчас желание пропадает.
С каких пор произошли изменения в командном снаряжении? когда про это планировалось публично заявить? Данное снаряжение стало личным, чьим - Если твоим Рома то пиши сразу. Не беспокойся у тебя я его просить не буду.
Если есть варианты перехода из общественного снаряжении в личное ,то я бы взял себе динамик.
Что за бред ты несешь по поводу "нежелание что либо делать" и отсутствия необходимого снаржения? В походе у нас было все что надо и на данный момент так же (либо в личном активе либо в командом). Лишь только один спальник мы взяли у чужого человека и то,потому что для данного похода я покупал себе другой спальник - кокон. А ну еще и буры,хотя если бы мы знали что они нам так будут нужны ,то делали бы уклон в эту сторону покупки снаряги, но почему то у руководителя совсем не получилось донести этого до нас. При той схеме что есть, я давно понял что очень тупанул сдавая просто деньги,нужно было покупать себе снариженеи,которое бы зачлось мне за место взносов и осталось бы у меня на всегда (что советую всем на будущее делать),а так я , Юля, и Максим (который кстати очень зря сдал деньги аж до конца года) сдали кучу денег. суммарно треть всех годовых взносов.
Кстати себе ,Рома, задай вопрос по поводу того сколько у тебя своего снаряжении и сколько одолженого (хождение за чужой счет) ,так что не пенься сам.
Я знал,что хочу в горы и сделал все что для этого требовалось глотая многое ( чего не захотели сделать другие и ушли).
Телефон - в целом готов продать свои 18,36 % акций.
А остальное комментировать и не надо, Ромачка, не жду от тебя каких то умных и красивых комментариев.
.
Для того чтоб всё это выяснять и придуманы встречи типо воскресной... ходить на них или нет - дело личное.
Если тебя задевают мои слова - извини, но так я вижу ситуацию сейчас... и меня, как руководителя этой команды это задевает.
Когда будет следующая "воскресная" встреча - не известно. На вопросы могу отвечать по наличию времени при личной встрече.
Сори, за то что я такой плохой... _))
.
До встречи отписать к сожалению не имел возможности, посему отпишу сейчас с учетом некоторых Роминых "забавных" высказываний.
Продолжать заниматься в "Скороходах" у меня нет ни малейшего желания - подозреваю что причины те же, что и у Сереги, Иры, Юры, Витали, Димы, Лены, Лёхи и других людей которые ушли из "команды", но не ушли из туризма/альпинизма/скалолазания. Говорить в очередной раз об этом не вижу смысла, так как об этом говорилось стопятсот раз, а выводы все равно никакие не делались - это всегда было общение немого с глухим.
Ввиду того, что БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ человек занимавшихся вплоть до начала лета ушли из "команды", считаю вполне естественным поднимать вопрос разделения совместно нажитого "командой" снаряжения. Принцип разделения нужно будет обсудить дополнительно. Для начала хотелось бы просто услышать, если вдруг у кого есть какие-то здравые аргументы против - мало ли. В данном контексте еще очень хотелось бы услышать ответы на следующие вопросы:
1. С каких пор и по какой причине камалоты и оттяжки больше не являются командным снаряжением?
2. Если камалоты и оттяжки больше не командное снаряжение и за них в бюджет были внесены деньги, то о каком дефиците бюджета идет речь? Там должно быть около 3000 грн., которые в таком случае тоже необходимо разделить.
Ответы хотелось бы увидеть здесь, так как подозреваю, что эти вопросы интересны не только мне.
Ты тут постоянно что-то пишешь про команду, на тренировках постоянно рассказываешь про команду и все такое. О какой команде ты говоришь? Команда была до весны, пока тебя в ней было мало, пока были Саков Рома и Рябуха Серега. Команда была в зимнем погоде, где были отличные человеческие отношения. С тобой команды нет и все что ты исполняешь направлено исключительно на то, чтобы ее и не было, несмотря на совсем противоположные по смыслу высокопарные речи. Даже коммерческие путешествия с абсолютно незнакомыми людьми намного более дружественные, чем "командные" выезды вместе с тобой. О какой команде ты говоришь, если сейчас в ней осталось аж 4 человека? Твои рассказы о команде столь же забавны, как и рассказы какого-нибуть Ким Чен Ира о счастливом народе Северной Кореи. Ты сам себе хоть веришь? Веришь в то, что ты рассказываешь?
Остальное пока оставлю без комментариев, лучше пойду спать.
.
Народ, честно, не все такого мнение как вы! Так что давайте ограничемся такими громкими высказываниями о команде. Которая кстати есть, пускай и в составе 4 -х человек.
Относительно Сакова Романа который набрал команду новичков и бросил на пол дороги, говорить не стоит и даже в пример этого приводить как то не правильно. Роман взял команду и бросил их потому что собрал идти в поход с другой командой или что то не поделил с Неило Романом, если это можно назвать аргументом. То дальше и разговора особо не может быть. Руководство это отвественность, в этом случае это отсутсвует.
Неило Роман своих позиций не скрывал в течении года, и через год говорить громко то что мы поддерживали в течении года, как тоже выглядит как то не правильно. Если все траблы сейчас из за взносов и бюджета, то есть бухгалтерия в которой все прописанно что куда и как. Относительно сборов денег, да народ это неприятно, но факт их надо просить! Команда отработала по полной и эта заслуга нас всех вместе взятых. Давай те уважать труд друг друга!
Я бы хотела выделить у Романа те качества которые мы пропускаем и поднимаем только вопросы только финансов. Человек с нами занимался в течении года много и отвественно, с полноценной отдачей. И если бы не было Неило Романа то не было бы и похода на Кавказ. Год был интересным и позновательным. Я за продолжение тренировок с руководом Неило Роман.
С уважением, Юлия Зубкова
.
Verbytskyi replied on #
"..Роман взял команду и бросил их потому что собрал идти в поход с другой...", никто никого не бросал, при наборе в начале года он говорил, что эти люди потом( после зимнего похода) будут тренироваться с Неило.
.
Ты не была зимой ни в Ромином (Саков), ни в Сережином походах, поэтому ты не знаешь какая там была атмосфера и человеческие взаимоотношения - это было нечто совсем другое по сравнению с тем, что было после нового года. По поводу ухода Ромы Сакова Лёха все правильно написал.
.
Мне это всё больше напоминает мартовскую истерику. А зная что у нас обосрать человека намного проще и легче, чем разбираться в чем-то и работать, то ухожу из этой пустой и безосновательной словесной "баталии".
Никакого разделения снаряжения мы проводить не будем вплоть до того, как словосочетание "команда "Скороходы"" канет в бездну прожитых лет. Тем более не будем на фоне полного отсутствия каких либо планов на эту снарягу у той НЕ "большей половины", о которой вы пишите. Точно так же уходили из команды другие, могу уйти и я, и это не означает что снаряга должна лечь гнить в глубинках Позняковского или Соломянского районов. Если появяться планы - мы обеспечим всем необходимым, сейчас я абсолютно уверен, что это бессмысленно.
До встречи в реале ;)
.
Прочитав все вышеизложенное хочу сказать, что нужно провести еще один сбор, со всеми кто собрался уйти или собирается, чтобы небыло этих невыясненных моментов со снарягой и финансами (хочется теперь и самому взглянуть на бухгалтерию в которой все расписано, как говорит Юля), а также лишнего срача. У меня тоже есть вопросы, которые внезапно для меня возникли и хочется услышать на них ответы.
Если же одна сторона заинтересована в ответе на вопросы, то найдут время на встречу, так же, Рома, ты должен быть заинтересованным уладить эти нюансы, и тоже соответственно быть "за" еще один сбор.
Предлагаю подумать о том, когда и где?
.
Готов встречаться в воскресенье после обеда в каком-то заведении а-ля "Пузата Хата" где-то в центре города при достаточном количестве человек - собрание из 4-5 человек лишено смысла.
.
Я вижу истерику в твоем ответе на пост Димы, видел ее на Форосе после нашей с Димой и Полиной прогулки вечером в город и еще на нескольких выездах - наблюдай лучше за своими истериками.
Обосрать человека это тоже твое отличное умение, которое ты в полной мере продемонстрировал в том же таки ответе на пост Диме обосрав между прочим моего друга.
В баталиях ты можешь и не участвовать, но вот ответить на вполне таки конкретные вопросы о камалотах, оттяжках и командном бюджете ты бы мог. Не пойму в чем здесь проблема? Или это не удобные для тебя вопросы?
Очень круто как ты единолично решаешь вопросы с командным снаряжением и его разделением. Команду об этом не нужно спрашивать? Может соберем всех, кто был в команде после нового года и обсудим, кто и что думает по этому поводу. НЕ большая половина ушедших это как? Или ты ушедших в лучшем случае за полчеловека считаешь?
Если ты когда-нибуть выйдешь за рамки своего эгоцентричного мировосприятия, то увидишь, что люди и без тебя могут заниматься серьезными вещами и стремитьтся к серьезным достижениям - поэтому свои писульки в стиле "полное отсутствие планов", "загнивающая снаряга в глубинах каких-то там районов", "толпа не знающая, чего хочет" и прочие выражения из разряда "тонкий обсыр" оставляй в дальнейшем при себе. За пределами твоего микромира люди также ходят в горы, ездят на скалы и альпвосхождения и занимаются прочими активностями. Желаю тебе открыть эти, пока внешние и невидимые для тебя миры.
ЛЕГКИЙ ШОК
mikola replied on #
не ожидал прочитать этим утром такое...
пускай я отсувствовал в жизни команды в период когда ушли Юра и Ира и так и не понял почему это произошло, а требовать от них обьяснить это я наверное не в праве...
но Серега, а далее и Леха(который не желает этого обьяснять, да и от Сереги я не услышал нормальных обьяснений). Вы же взрослые люди, неужеле Вы не понимаете, что Вы дороги людям с которыми уже не первый поход вместе несете эту тяжолую и ответственную но всеже прекрасную "ношу", и что уходя не обьяснив почему так происходит Вы поступаете не так..., или может эти люди для Вас просто...ну это такое, жаль конечно, но все мы взрослые люди и вправе сами выбирать путь по которому идти...
то парни(Дима и Максим), о чем Вы пишите, принято говорить в лицо, а не вот так смотря в монитор, а не в глаза человеку к которому ты имееш притензии...
остального обсуждать на форуме не буду, так как считаю, что такие вопросы обсуждаються лично при встрече
скажу еще, что мне очень жаль, что замечательные ребята с каторыми мне приятно заниматися нашим общим делом(я о туризме, альпинизме...о горах, да и вообще) отказиваються тренироваться и ходить вместе со мною в горы, в то место которое нас обьеденило, благодаря которому мы вообще знакомы(повторюсь, при этом не обьяснив причины)...ЖАЛЬ
а Ваши притензии к Роме как к руководу, на мой взгляд Вы не правы, он отработал и сделал все для того чтобы летний поход состоялся, и он(поход) состоялся, и хочу заметить, что поход не слабый, и это было известно давно и тренировочный процес был на это ориентирован....
.
booter replied on #
Основна проблема у тому, що Рома не прислухається до думки інших. Стосовно того, що у нього досвіду достатньо і він всього себе віддавав тренуванням - у мене нема нарікань, тут все на висоті. Але часто він перегинає палку. Людського ставлення до себе - от чого мені не вистачало. Видно не лише мені, раз з 30 людей лишилось 4 (?)
.
Коля, ни у кого нет никаких претензий по-поводу тренировок, которые были и прочее - речь идет о человеческих взаимоотношениях, элементарном уважении, порядках которые должны быть в нормальной команде и т.д. Думаю все уходящие говорили об этом с Ромой и он это все прекрасно знает, хоть об этом не знаешь ты - но судя по отсутствию выводов это были разговоры в пустоту.
Лично за себя скажу, что с тобой мне было очень приятно заниматься в одной команде - ты очень ответственный, добрый и все делающий для команды человек. Я только рад буду оказаться с тобой в одном походе или просто случайно встретить тебя где-то в горах :-)
В лицо скажем при встрече, если она конечно состоиться и с этим нет никаких проблем. Но молчать здесь, когда Рома начинает здесь излияния нечистот на меня или моих друзей, я не собираюсь.
.
Забавно выглядят такие настойчивые требования отчитываться, на фоне того что времени встретиться нет...)
Встреча состоялась. По её итогам я вижу 2-х мальчиков и 2-х девочек готовых тренироваться на результат. У меня есть ещё несколько просьб о внедрении в нашу команду, но на фоне весьма устоявшихся планов на ближайший месяц у многих из этих 4-х, то я считаю более правильным отложить начало сезона до конца сентября - начала октября. К тому времени появятся пополнения в команде и в полном составе мы начнём работать по полному курсу. Вкалывать и терять личное время на толпу с планами типа "мы подумаем" / "мы пока не знаем чего хотим " / "нам так сложно и мы ничего не можем решить" я не буду. Т.е. от имени нашей команды я заявлю о наборе людей в тройку на Алтай, но активные тренировки начнём чуть позже.
По результатам похода, общие затраты на переговоры, питание и потерянное снаряжение составили 150 грн с участника. Деньги можно сдавать мне. Цифра не окончательная, т.к. пока не разрешился вопрос стоимости починки шатра. В бюджете дефицит в, примерно, 400 грн - рублями привезёнными с РФ я постараюсь закрыть этот пробел.
В командном снаряжении произошли изменения. Камалоты и оттяжки больше не являются командными. Динамик - да. На фоне нежелания что-либо делать, отсутствия в команде принципиально необходимого снаряжения для похода, смешными звучат предложения снизить величины сборов. Команда либо имеет снарягу и ходит с ней, либо собирает снарягу с участников и ходит с этим. Задайте себе вопрос - что из командного снаряжения в походе было лично вашим (или твоим)?!?!... насколько мне известно, то почти у всех этот ответ не так прекрасен, как может быть кажется. В таком случае, если мне не изменяет совесть, то это попытка ходить за чужой счет..! Дальше не хочу комментировать: нет слов, одни выражения. С другой стороны - чего пенится, если тут почти никто не знает хотел ли он в горы и с кем (постараюсь не кипятиться больше).
С телефоном - с моей стороны ничего не изменилось. Сейчас вдохнем-выдохнем после похода и постараемся наладить его активное использование с целью поскорее окупить его. Т.к. вместе мы выйдем на тропы нескоро, то любой выход из моих рук телефона будет сопровождаться пополнением в наших активах, хотя, конечно, возможны исключения. Если нужно что-то уточнить - я на связи.
Фото будут, как только я разгружусь хоть немного _(
Справки по всем альп.сборам готовы. Осталось привезти их с Черкасс. Сейчас решается вопрос с организацией альп.книжек... по его результатам привезут всё вместе. Крайний срок - конец сентября.
Остальное даже комментировать не хочу.._(
.
yanch replied on #
Рома, если будет время - набери меня (067)235-29-67.
Надо встретиться.
О.З-ч
взгляд со стороны
Прислали ссылочку на эту ветку, почитала и никак не могу удержаться от комментариев.
Руководителя вашего я знаю хорошо, в походы тоже в свое время успела походить (с ним в команде, кстати), сейчас занимаюсь альпинизмом.
Так вот.
Меня просто поражает манера начинающих (да и не только начинающих) туристов относиться к руководителю так, как будто он им что-то должен.
А он им ничего не должен. Он просто бесплатно тратит свое время и силы на организацию всего этого цирка.
Даже если вам кажется, что он при этом решает свои психологические (и иные) проблемы - это его право. Можно просто сказать ему в лицо, что он нехороший человек и не ходить с ним больше. Это - право участника.
И какие могут быть еще разговоры об обманутых ожиданиях и рухнувших надеждах? :)
Кстати, финансовые вопросы тоже лучше решать в жизни, а не кидаться какашками на форумах.
NB Этим всем я не хочу сказать, что Рома прав, кстати.
.
=)
Теперь о хорошем :)
У нас есть один Скороходик который заждался уже своего подарка. Так вот в этот четверг после клубного сбора мы хотим поздравить Виталика с прошедшим праздником и пожелать что то тепленькое. Возьмите с собой чай ну а с Именника тортик `????.
.
за мной не заржавеет)) только ж придите хоть кто-то господа "скороходики" ))
.
darya171 replied on #
Сложно не присоединиться к обсуждению.
По поводу финансов: в среднем раз в месяц на тренировку приносили распечатку с доходами-расходами бюджета и ничего не скрывалось. Юля права- там все прозаично. О том, что можно покупать необходимую команде снарягу и засчитывать в качестве взносов- никогда не было секретом, Дима. О чем сейчас причитать? Просто это было еще более накладно и многие не могли себе это позволить. А тебе с Максом постфактум предложили засчитать спальники в командное снаряжение, так как было очевидно, что с деньгами было напряжно.
Про Сережу и Рому С. Тренировки с ними вам показались простыми и легкими- это лишь потому, что они такими и были. Зимний поход был простой (!) и об этом говорили все, кто был в таком же походе (но с другой погодой) ровно год назад. И поскольку он был легким- так непринужденно складывались и отношения. Хочу привести вам пример с обратной стороны. Вспомните первый день похода в Безенгах и вечер, когда встав на бивуак вы непрестанно шутили и смеялись (кроме меня, которая по своей глупости несла заброску на весь первый круг) и как все кардинально поменялось через два дня, когда и ваши рюкзаки потяжелели на 4-6 кг и на привалах вы спали и ни о каких шутках и речи не было.
И к вопросу команды, как единого целого. Каждый выезд был своего рода тимбилдингом- и Денеши, и Довбуш, Сокол, Форос, Украинка, Подобовец, Красник, Каменец, костры, бани, дни рождения, посиделки у Юли и дома, и в офисе, и занятия по медицине, когда мы доверяли друг дружке свои вены, и тренировки по спасработам, когда замотан в кокон и к тебе через маленькую щелочку заглядывают и интересуются твоим самочувствием, а остальные, в свою очередь, в одной упряжке тянут своего товарища и, в конце-концов, сшивки, которые мы специально меняли, чтобы вы за весь тренировочный год успели согреть всех, а значит и стать ближе.
Вы разве не замечали?
.
booter replied on #
ой зшивки-зшивки... Ти не помітила, що ти з Ромою завжди була в одній зшивці і це не обговорювалось? Бажання ж інших людей враховувати не обов'язково, це все "педагогічна робота". Так що не наводь це як аргумент
.
darya171 replied on #
столько всего хочется написать по этому поводу... к нам в сшивку ложили всегда разных людей, а если ты проецируешь это на себя с Ирой- вас это коснулось в той же мере: вы были в одной сшивке всегда, и к вам старались не подселять, если количество позволяло... плюс мы эти вопросы иногда даже решали на месте, когда вы сильно настаивали.
твой пост звучит в тоне возмущения... то есть ты не доволен этой идеей?
ну и последнее... пожелания выслушивались ВСЕГДА, но иногда все одновременно удовлетворить не получалось, и поэтому могло казаться, что к вашим просьбам не прислушиваются, но при этом я всегда старалась отписывать вам в личку почему вас положили так, а не иначе.
это единственное, что затронуло струны твоей души?
.
booter replied on #
я не хочу піднімати цю тему. Якщо тобі цікаво - знайди тут на форумі срач, який був у березні. Тут зараз і без цього вистачає проблем і питань, на які чомусь не дають відповідь
.
Не вижу никакой прозрачности в том, как снаряжение на сумму около 3000 грн. перестало быть командным и стало чьим-то личным. После чего еще заводится речь о каком-то дефиците в бюджете. Те, кому все супер-пупер прозрачно пусть разьяснят тогда эту ситуацию.
Я не пойму при чем здесь легкие или сложные тренировки - я или Дима (раз уж ты к нам обращаешься) где-то плакал про сложные тренировки с Ромой или что?
Обычно результатами тимбилдингов является увеличение продуктивности и уменьшение текучки - то ли тимбилдинги у нас были неправильные, то ли и не было этих тимбилдингов вовсе, раз осталось аж четыре человека.
.
darya171 replied on #
отвечу только на первую мысль.
как ты относишься к оплате / благодарности руководителю за успешный поход? в ответе сошлись на стоимость походов, которые вы проводите с Димой.
.
Энтузиазм, чуваки...энтузиазм. А благодарностью будут чудные эмоции и прочая хрень которую не купишь за деньги. Как все забавно выходит...
+1
Verbytskyi replied on #
В точку.
+1
Вот за это я тебя и люблю, Серега
.
помнится мне еще гражданин Келин услышав о том, что руководителю будут оплачивать дорогу на Кавказа высказался в том духе, что у Глобуса есть свои добрые традиции, которые не предусматривают таких торгово-благодарительных отношений и что неплохо бы их соблюдать иначе это не приведет ни к чему хорошему. и вот это судя по всему именно к не самому хорошему и привело:)
.
Я считаю, что у нас была прекрасная команда, хоть и очень обидно, что всё так некрасиво закончилось. Мы с Сашкой Довженко часто вспоминали в Норвегии всех вас, тренировки, выезды, зимний поход... Было очень жаль уходить, хоть и всё портилось.
Было бы очень здорово куда-то ещё сходить всем вместе, или просто выбраться на природу, тем, старым составом. Когда нас было ещё под 30, когда было так здорово, так по-настоящему...
.
Zhenya replied on #
Чего ж ушла из команды, если было так здорово и так по-настоящему???
.
Не путай команду и руководителя. Это зачастую разные и не связанные вещи.
Я думаю что ребята должны разобраться в себе, а потом с руководителем в личном разговоре.
.
Zhenya replied on #
Однозначно
.
Так было сначала, по крайней мере так казалось. Потом атмосфера становилась хуже и хуже.
Я думаю, что также большую роль сыграла конкуренция в группе, особенно это чувствовалось среди девочек - нас было человек 8. Когда, к примеру, пришла сильная и техничная Полина, первой мыслью было, что её могут взять вместо меня... А ведь так думать о новоприбывшем участнике ненормально, но не только у меня одной были такие мысли, с некоторыми мы даже это обсуждали.
Ужасно плохо, когда до последнего не знаешь, возьмут тебя в поход или нет. Такого тоже нужно избегать...
.
Гість replied on #
а что мешает бывшим учасниками "команды" ходить вместе, если вам было так круто? ведь для этого не нужен конкретный руковод... созвонились, поехали, делов-то...
Скороходы - коммерческая команда?
Ох ты, как интересно получается - то есть руководитель сам решает, что его должны поблагодарить и даже сам выбирает себе "благодарочку" за счет команды, не уведомив ее об этом. Или может я только один об этом не знаю и вся команда решила подарить Роме снаряги на 3000 гривен?
Что за бред про наши с Димой походы и к чему вообще это сравнение? Наша с Димой деятельность является изначально коммерческой, это не скрывается и понятно всем участвующим в наших путешествиях людях, плюс мы не рассказываем своим клиентам высокопарные речи о создании дружной команды на многие годы вперед и прочее.
"Глобус" и все команды в нем позиционируются как некоммерческие, поэтому сравнение с какими-либо коммерческими путешествиями звучит здесь вообще неуместно. Или же просто отражает суть команды "Скороходы".
"В ответе сошлись на стоимость походов, которые вы проводите с Димой" - вот это вообще очень интересно. Кто сошелся? Интересно что ты знаешь о прибыльности наших с Димой походов?
Раз уж тут пошли такие разговоры о коммерции, то интересно какие денежные вознаграждения получили к примеру Коля и Алексей за огромную проделанную ими работу (пикеты, якоря, тент)? Почему бы не отдать деньги за прокат снаряжения людям, которые предоставляли его на нужды команды? На одном из выездов наш с Димой тент например упал в костер, после чего порвался и мы платили за его ремонт сами - может тоже стоит компенсировать из бюджета команды при таких раскладах? Или одни работают на добровольных началах, а другие получают за свою работу деньги? Интересный симбиоз подходов в одной команде.
.
Прошу эту мысль раскрыть. Раз уж так повелось, что этот срач несется дальше, вскрывая столь интересные подробности перед публикой, думаю многим будет интересно узнать что значило это высказывание? о_О
Я правильно понимаю, что снаряга, которая была общественной, теперь является личной, как компенсация за руководство походом? что за бред, господа?
.
Zhenya replied on #
Я извиняюсь, что влажу в этот разговор, если его так можно назвать, но что это за х...ня, простите, "оплата / благодарность руководителю за успешный поход"????
С каких это пор в нашем клубе такое происходит???? И ещё вопрос, Роме, наверное. Ты хочешь набирать новичков в этом году? Если да, то я, как один из руководителей этого турклуба, буду делать всё, чтобы этого не произошло!!! Мне стыдно, что такое происходит в нашем клубе. И ещё я бы очень хотел, чтобы эту ветку так сказать обсуждений удалил администратор, чтобы вновь прибывших в наши ряды туристов оградить от этого позорища!
И по-моему, ребята, вам нужно встретиться и обсудить ваши проблемы при личной встрече, а не разводить срач на форуме, который читает не только все члены клуба, но и новички, которые, между прочим, делают выводы!
.
kelyn replied on #
А я бы не удалял. Хороший пример для других. Пусть будет на память и другим в назидание.
Весной, когда дошли слухи про сбор денег и руководу, я имел разговор с Ромой. Где высказал свое отрицательное мнение по этому поводу. Рассказывал про проблемы последующего дележа имущества (телефона в том числе), и про коммерческие взаимоотношения. Выслушал его доводы, не согласился. Но решил ничего не предпринимать.
В конце концов в этой группе собрались взрослые ребята. Они сами могут решить как будет развиваться команда. Раз они приняли правила игры, значит их это устраивало на тот момент.
На обоих клубных сборах я говорил на эту тему и высказывал свою точку зрения. Но как то те Скороходы, что ходили на клубный сбор, не особо этим прониклись.
Это их выбор. И мне не ясно, почему сейчас буря возмущения. Пришли бы на сбор группы, решили бы вживую. Отморозились от встречи - ищите сами теперь встречи, Роме она уже не нужна.
Рому же я вообще не оправдываю, налицо его ошибки. И после такого общения, хотелось бы пообщаться с командой и Ромой на клубном сборе.
Если хотите иметь в споре третью независимою сторону - велком на сбор. Там и порешаете спор между собой.
Но в клубе больше токой ерунды, надеюсь, не будет.
Если хотите коммерцию - вперед в свой бизнес.В клубе все решается человеческими и спортивными принципами.
.
Я не согласен. Я бы ни в коем случае не удалял эту ветку - именно из тех же соображений, что ты написал вначале. Наоборот, нужно предоставить новичкам всю инфу, чтобы они точно знали на что подписываются, если уж идут к Роме. Зачем что-то скрывать?
.
Zhenya replied on #
Если Рома никого набирать не будет, то и "предоставлять новичкам всю инфу" не нужно будет. А ветка будет висеть и её будут читать...
.
Melor replied on #
ну и пускай читают. Будет отличным примером хотя бы того, что руководитель не должен заниматься финансами группы. А так можно увидеть к чему это и другое приводит.
Видео с Кавказа
http://fileshare.in.ua/6686676
.
Очень классные видео. Большое спасибо, приятно конечно сидеть в тепле и смотреть,вспоминать как это было.
п.с. Мак кинли - высшая точка Северной Америки - далека от центральной Азии ( ошибся в видео 5 -ведать Безенгийская стена и впрямь захватавыет дух и мысли путаются).Стена прекрасна!
О да, видео супер и даже
О да, видео супер и даже совмем не страшно было смотреть, и такой последний сюжетик Ог-го и всего три секунды БРРР, холодом пробирает)
Я позволю себе немножко покоментировать видео
DefteZ replied on #
- "Ведь у него там не закрытый, а открытый перелом! " (с) Бриллиантовая рука.
Лед. Уллуаузна на видео не закрыт, а очень даже открытый.
- Черег Балкарский не граница КБР и РСО. Граница за тем хребетом (называется Суган) который Вы видели.
- Ледник и вершина имеют название КруМкол (а не крункол). Пожалуйста не попутайте в отчете.
- Хождение с кольцами по закрытому леднику может не хорошо окончиться!
- что за перевал "Скалистый"? Там вроде просто ледник.
.
Zhenya replied on #
Видео классное!! Есть некоторые неточности в твоих словах, но то такое. А вот то, как вы ходите по закрытым ледникам - недопустимо!! Это тебе говорит человек, летающий в трещины на 7-10 метров в каждом походе. Если бы я упал в какой-то из вашей связке, то последствия были очень плачевные!! Этому будет посвящена лекция весной, которую кстати я вроде буду читать, так что я бы на вашем месте полным составом команды пришёл её послушать и если вы не против, то я бы взял ваше видео в пример того, как не нужно делать!!!
Берём пример с Андрея
Давайте брать пример с гос-на Данилейко..! ни одного лишнего слова, и все замечания верны, из того что можно проверить на раз-два...
Что недопустимо или что неправильно?
.
Zhenya replied on #
1)Недопустимо набирать в руку кольца при движении в связках в принципе! Единственный случай когда это нужно делать - когда участник прыгает через широкую трещину. Тогда он набирает себе кольца, чтоб ему хватило верёвки перепрыгнуть, но в этом случае напарник по связке не движется параллельно с ним (и тем более не держит в руке никаких колец), а стоит и готов задержать/зарубиться в случае недопрыга/срыва и тд
2)При движении в связках верёвка всегда должна быть натянута
3)Рюкзак должен быть всегда пристёгнут к связочной верёвке!!! И первым делом провалившийся в трещину должен иметь возможность скинуть рюкзак, иначе он с этим рюкзаком там и останется. И если ты надеешься на то, что провалившийся подщелкнёт рюкзак уже в трещине, то ты сильно ошибаешься. Сам самострах по закону Мерфи будет перекручен и не в зоне доступа рук.
4)У вас вообще были самострахи на рюкзаки когда вы двигались по леднику? Я на видео не заметил
5)Узлы (срединные проводники), которые у вас были навязаны на связочной верёвке должны быть навязаны ВПЛОТНУЮ и вот именно в них должны быть встёгнуты рюкзаки. И когда участник провалится в трещину он первым делом должен скинуть рюкзак и вязать стремя + встёгиваться жумаром ВЫШЕ этого узла. У вас же эти узлы завязаны в метре от вас. Какой в них смысл??? Когда ты провалишься в трещину, то ты до него не дотянешься!!! и рюкзак прищелкнуть не сможешь!! Более того тебе потом нужно будет через него перещелкнуться, когда будешь исполнять самовылаз и это нужно будет делать с рюкзаком за спиной. Я бы хотел на это посмотреть
6)Ну и снимать видео, когда твой напарник прыгает через трещину - это наверное высший класс, я до такого ещё не дорос. Хочешь снимать - прими своего товарища, дай команду подождать другой связке, спокойно сядь и снимай как это делает другая связка!!!
.
1) http://www.alpklubspb.ru/ass/a375.htm " Обязательно следует идти в связке. Обычно связываются по три человека, тогда при падении одного альпиниста в трещину двое других всегда сумеют организовать необходимую помощь. Расстояние между связанными альпинистами 8-10 м. Второй и третий альпинисты держат в левой руке одно-два кольца веревки. Альпинисты двигаются одновременно. Веревка между ними не должна волочиться по снегу, а лишь слегка провисать."
Про какие четыре метра написано ниже - для меня загадка. На опасных участках в руках набрано 0,5-1 м... (пересчетами в килоджоули заниматься не будем?! я надеюсь) и как показывает практика задержания товарища при его НАСТОЯЩИХ прыжках, то так намного удобнее вследствии того что ты правильно сгруппированый УЖЕ ЗАДЕРЖАЛ его до того как верёвка натянеться и осталось лишь "принять" рывок... а не исполняешь кувырки после того как тебя сбило с ног.
про прыжки через трещины - абсолютно согласен
2) верить в этот миф - по-моему, самообман. Никогда она не будет полностью натянута. Провис должен быть минимальным - это тоже факт с этим в новичковых группах проблемы - не отрицаю.
3) в целом верно. Кроме той беды, что при падении карабин в этом месте может изувечить лицо, чего не сделает просто узел. Где будет самострах рюка - другой вопрос...а по тем же законам Мерфи: если всё сделано правильно, то ничего не произойдёт..._) = держи самострах в нужном месте. Предложеный тобой вариант в теории кажется действительно более удобным.
4) были.
5) узлы были и их смысл я рассказывал много раз. Метр - тебя обманывают ощущения. В той же книге написано про пол метра. Принцип видимо чем ближе, тем лучше, пока это удобно.
6) Ты утрируешь ситуацию... я через то место переступил. Могу тебя уверить, что везде, где требовалась внимательная страховка мы её организовывали на достойном уровне.
Видео в учебных целях можно использовать. Я только "за".
.
Когда я смотрел видео, мне показалось, что там моток в более чем одно кольцо в руках у каждого, отсюда и 4м. Наверно ошибся. Если по метру, то (при ?пересчете в килоджоули?:) получается под 200кг, которые наверное съедаются перегибом, так что держабельно. Вопрос в другом - а зачем это? Без колец вообще и рывка не будет. При проваливании первого второму максимум нужно откинуться назад, натянуть связочную веревку.
.
... в таком случае ещё до момента воздействия сорвавшегося на страхующего через верёвку, у последнего будет люфт во времени чтоб "зарубится"... и рывок он примет уже лёжа в правильной позе. Даже если из-за свободного падения сорвавшегося его "дёрнет" сильнее, это абсолютно нивелируется уже "занятой обороной". Если петель нет, а тем более верёвка будет натянута, то сорвавшийся тут же потянет за собой страхующего, который явно будет сбит с ног и начнёт перегруппировываться чтоб задержатся.
из практики: качество задержания участника, который откровенно прыгает (или бежит) с 40-45 гр склона, намного выше - никаких вырываний, сбиваний с ног... даже протравливание его по склону получалось редко (без разницы в половой принадлежности).... в отличии от таких же "экспериментов" без петель, когда человека часто сбивает, даже если команду "рубись" дали вовремя. И всё это лишь благодаря люфту во времени, который нужно использовать для правильной группировки. Я уже не говорю про случай движения вверх и срыве второго-третьего...
.
А еще на практике люди не успевают среагировать и выпустить кольца из рук. Кольца быстро затягиваются вокруг руки. И в результате кроме того, что их надо вытаскивать надо еще что-то делать с растрощенной кистью.
Я как человек много полетавший в трещины в реальных условиях так бы не ходила.
.
Слово "кольцо" здесь употребляется, как я представляю, чисто для понимания... т.к. реально надо взять без образования затягивающегося контура вокруг руки = взять петельку так чтоб при вытягивании её из руки она просто выскочила.
В этом нет ничего сложного.
.
Melor replied on #
То есть ты хочешь сказать, что ты и твои участники всегда ходят по закрытому леднику и все время смотрят на впереди идущего и сзади идущего в ожидании того момента, когда он исчезнет с поверхности ледника и ты или твои участники при этом бросят в сторону эти кольца и упадут в положение зарубания?
Как ты себе представляешь этот процесс? А какая скорость реагирования твоих участников на срыв? Я более чем уверен, что упавший человек в трещину даже не успеет крикнуть "срыв". Не говоря уже о бросании колец и зарубании.
хотя я себе представляю так, по команде срыв или по исчезновению участника значит левой рукой взмахиваешь и выпускаешь кольца так, в сторону срыва участника и падаешь лицом в противоположную. Пока на левой руке идет отмашка поднимается правая рука, в которой переворачивается ледоруб в позицию самозадержания, а за время падения левая рука хватается крепко за древко ледоруба. Вуаля. Осталось только ждать рывка.
Извини конечно=) Просто настроение хорошее.
.
Я так понимаю ответ должен быть в духе вопроса?!
Смешнее всего когда не пробовал ни разу такого, и сидишь перед монитором "прикидываешь-представляешь".
Я всю жизнь ходил без колец... в этом году на Ангарском мне впервые показали этот "ключик" - я подумал-оценил-попробовал ... после попробовал ещё раз летом на грунтовом склоне оба варианта..., заставил двух напарниц по связке задержать меня обоими способами и сейчас отстаиваю свою позицию... тем более найдя подтверждение от ЗМС...
А какая у тебя практика использовнаия различных методов? кроме хорошего настроения - (можно не отвечать, и тем более не приводить как уровень опытности кол-во срывов или глубину падения П.С. Никак не ставлю под сомнение основательность описанного выше у различных участников опыта)
.
Могу тебе сказать из личного опыта что нихрена в реальной ситуации ты не успеешь среагировать. "Моделировать" на склоне грунтовом можно сколько угодно.
Провалившийся зачастую успевает крикнуть нечто похожее на *ЛЯ. И все.
У меня есть опыт и проваливаний и задержаний, если что.
И не говоря уже о том что держать в руке кольца не кольцами а петлей банально не удобно и твои участники просто будут скипать этот момент при малейшей усталости.
.
Melor replied on #
И как ты на тренировках решил проблему задержания в связке первым, с кольцами в руках, второго провалившегося?
Ведь насколько мне говорили второй проваливается чаще первого.
.
крепенько держишь петлю шнурка в руках ... так чтоб она не выпадала просто от изменений скорости между тобой и напарником.... когда чувствуешь (а этому можно научится) что верёвка вырывается = нужно сразу рубится... тем более должна прозвучать команда напарника...
Тут кроме голосового контакта (которого может не быть) и визуального (который может ситуативно отсутствовать)... добавляется тактильный - чувствуешь что вырывает верёвку = рубись.... а вырывается она однозначно и всегда (в отличии от голосовой команды или заметил/нет), что дает абсолютно точный сигнал к действию... + время "сообразить" что происходит.
Я не понял в чем должна быть разница в зависимости от порядкового номера в связке.
Если ты всё ещё переживаешь за процесс "выбросить кольца" - то не стоит так. при срыве ты верёвку руками не удержишь = она всё равно вырвется из захвата. Твоя задача рубится, а верёвка распрямится если падение будет продолжатся, как бы крепко ты ту петлю не держал. Вопрос "правильно взять петли" конечно стает принципиально важным. Но что в этом трагического??? мы ведь не берём ледоруб клювом в направлении черепа или грудной клетки. Какие проблемы тогда с верёвкой?!
Про скипать - аналогично. От усталости можно не выполнять вообще никакие правила. Но разве это предмет разговора?
.
Melor replied on #
звучит красиво
.
Рома, похоже, что пока ты не попадешь - аргументы ты вообще воспринимать не будешь.
Твои выкладки носят чисто теоретический характер, не подкрепленный опытом.
- крепенько держишь петлю шнурка в руках ...
Я посмотрю как ты будешь крепенько держать шнур в руках 5-6 часов кряду
- что верёвка вырывается = нужно сразу рубится
Не успеешь
- Я не понял в чем должна быть разница в зависимости от порядкового номера в связке.
Подумай. Это твое домашнее заданее. Ты же руковод 3ки.
- Если ты всё ещё переживаешь за процесс "выбросить кольца" - то не стоит так. при срыве ты верёвку руками не удержишь
Еще как будешь пытаться удержать
- Но что в этом трагического???
Ты участвовал в спасработах? Группа, не подумавшая головой, спускаемая спасателями выглядит весьма трагично.
Надеюсь что в критический момент ты все-таки будешь думать головой а не слепо верить в то, что тебе кто то 1 раз показал.
Так что дальше обсуждать это безсмысленно.
ЗЫ. Это был Слон, если что.
.
Меня недавно "обвинили" что я не довожу диалоги на форуме до "конца"... Который раз убеждаюсь что этот конец весьма сомнительного характера: однозначный переход на личности и иронию, с уходом от сути _(
Посему, обещаю сделать всё возможное чтоб попасть к Жене на лекцию... и там продолжим "поиск истины"... А лучше сразу после неё где-нибудь на фирновом склоне Чатыр-Дага в одной связке... если никто не против... а то аргументы "успеешь / нет" как-то неубедительны... не говоря уже про "скипать" и сказано рубится а я буду "ещё как пытаться удержать "...
.
kelyn replied on #
Дивная у тебя тема. То про одно срач. То набежала толпа учить ходить по ледникам.
Подозреваю что проблема не в ледниках.
Ребята, давайте вынесем эту тему. Она достойна отдельного обсуждения.
.
Рома, тебе тут столько сути написали, что можно брошюру выпустить, но ты упорно не воспринимаешь чужое мнение и даже не пытаешься понять что тебе хотят сказать.
Я с таким же успехом могу дома с шиншиллами пообщаться.
Все что Я написал, Лис, Настя - из нашего личного опыта а так же опыта хороших и близких знакомых.
Если ты хотя бы для себя начнешь анализировать то что тут написали и у тебя хотя бы зародится тень сомнения в своих словах- значит все что тут написали - не зря.
А так да... можем походить в одной связке и потестить.
.
Это игра под названием диспут: у меня одна позиция у вас иная.. вы отстаиваете одно, а я другое. Говорят, так рождается истина.
Сомнения есть и были всегда. Путём диалога холось услышать новую аргументацию за/против... но и за озвученый опыт - спасибо.
.
kelyn replied on #
О. Есть повод пообщаться со Слоном :)
.
Сложно что-то возражать на это. Нет, он не будет сбит с ног. При хождении с натянутой связкой без петель при проваливании первого меня ни разу не сбивало с ног. Сколько этих проваливаний было - хз. Много. Важнее ещё то, что без петель проваливание в 90% случаев останавливается на уровне пояса, т.к. веревка натянута. По твоей же технике, каждое проваливание в трещину превратится в самовылаз. Как оно у вас на практике было, при проваливании на леднике, а не на грунтовом склоне?
Насколько я понимаю, весь наш клуб ходит без петель, так что может тебе ещё кто-то расскажет с опытом проламывания снежных мостов :) Вот у Насти, я знаю, есть много интересных историй. Если ты введешь в гугл ?glacier travel?, то ни в одном мануале не найдешь этих колец. Например, Field Manual for the U.S. Antarctic Program на 100% совпадает с тем, как мы ходим. Та кнжика, на которую ты ссылаешься - 39 года выпуска (с рубкой ступеней во льду и ?охранением через плечо? на ледовом склоне). Возможно, она несколько устарела.
.
- Важнее ещё то, что без петель проваливание в 90% случаев останавливается на уровне пояса, т.к. веревка натянута
ЭТО ЧТО ШУТКА??? при чём в этом случае вообще верёвка???
- Выезд под Ангарский перевал курировал наш клуб. Узнал я это от человека, опыт которого не меньше вашего (а вроде даже поболее твоего, г-н Лис) и он наш одноклубник - если это вообще должен был быть аргумент в ту или иную пользу...
Мэнуал прочту...
.
В смысле? Не вижу ничего смешного. Вообще не понял такую твою реакцию. Полностью натянутая связочная веревка останавливает проваливание, что в этом такого? Если ты не проламываешь снежный мост, а просто стал на край пробки и провалился (чаще всего так), то - если связочная веревка не натянута и колец нет - дальше чем по пояс ты не упадешь. А при некотором опыте напарника он тебя даже выдернуть назад успеет своим корпусом, откинувшись назад.
Интересно :) А кто и что тебе сказал там?
ПС. Я не "господин".
.
К чему срач снова? 8 марта на ангарском нам, как участникам группы А, были проведены занятия по зарубыванию, и делался акцент именно на том, что кольца крайне необходимы. Меня, когда я шел в связке без оных, поправляли и грозили пальчиком, что это не правильно, что надо набрать 1-2 кольца в руку.
Мне еще вот интересно, неужели нет других дел, кроме как на форуме в нашей ветке активно разводить срач. Вынесите лучше эту тему для обсуждений на клубном выезде каком.
ПС: ни в коем случае не сомневаюсь в заслугах и опытности нашего лектора, большое ему человеческое спасибо за то, что вообще нашел тогда на нас время.
.
Я за вас беспокоился, т.к. вижу что Рома вас научил потенциально опасной технике. Если и вправду оказывается, что у нас такому теперь учат в клубе, то я чего-то не понимаю. Я и в самом деле не был на выезде на Ангарском и не знаю что там и как. Если показалось что я тут развожу срач и вообще всё это не нужно -- сорри.
.
Нужно, очень даже, но давайте не превращать это в глум и стараться обсуждать такие моменты с практикой на выездах:)
.
Предлагаю уйти от аргументов кто, сколько раз и на какую глубину проваливался... и кто-кого-чему учил... и тем более опыте инструкторов...
Тогда меньше будет этих "личных" аргументов-притензий = это не будет иметь вид межличностного срача...
Предлагаю рассматривать теоритическую основу (раз уж мы может вести разговор по системе СИ) и конкретно практику использования (а не прикинул-придумал = "вуаля")
Тогда в нашем разговоре будет больше конструктива, за который, я надеюсь, мы боремся.
.
Ты очень зря отказываешься брать к рассмотрению реальный живой опыт.
Теории - это клево. Тренировки на грунте -это гараздо лучше, чем ничего. Но реальный опыт стоит в разы больше. И многое из того что ты пишешь, на практике ввглядит не очень реально.
Но по клаве стучать и строить воздушные теории можно сколько угодно. Точно никто ничего не докажет. Все упрется в "я считаю что он успеет выкинуть", "я считаю что неуспеет". И при желании всегда можно остаться при своем мнении.
Главное чтоб в горах это не вылезло боком.
.
kelyn replied on #
Подозроеваю что речь шла о хождении по сн склону. Где, ИМХО, набор в кольца очень оправдан. Т.к. действительно нужен запас на рывок для верхнего участника.
Правда как только доходит до такого же склона с трещинами, то тут лучше уж без колец.
Подозреваю что это было интепретировано для хождения в связках вообще.
.
Натяжение верёвки, раз уж вы ходите с абсолютно натянутыми верёвками, действует в сторону напарника... падение происходит в сторону центра Земли (в простейшем случае) ... линии воздействия этих сил не совпадают = верёвка не будет вообще работать... Падение по пояс (если узел закрепления верёвки остался наверху) практически никак не изменит натяжение верёвки = не будет влияния страхующего на сорвавшегося... а при провисе верёвки до срыва, она скорее всего даже не натянется... Можно задаться целью вычесть прирост растояния между точками закрепления верёвки до и после срыва участника... но что-то мне подсказывает, что при одном катете в 10м и втором в 0,5... разница между большим катетом и образованной гипотенузой будет минимальной = в практике никакого влияния не окажет...
.
yanch replied on #
Почти каждый критик был резок и категоричен. Один заметил, что название географическое одно неверно. Хотя остальную кучу неточных названий не заметил(мне режут ухо даже неправильные ударения привычных слов). Другой пишет, что регулярно улетает на 7-8 метров в КАЖДОМ походе, но готов учить как не надо улетать на 7-8 метров. Это честно?
Да, у Ромы знания пока большей части теоретические. Но ведь он еще у-чи-тся! Люди первый раз увидели ледники. Вы вспомните свои "троечки", в каждого можно камень кинуть. Да, ходить надо без колец. Но хочу сказать, что соблюсти требование ходить без колец в зоне разломов порой невозможно. Потому что при этом невозможно выйти перпендикулярно пересекаемой трещине(что будет при падении на честно натянутой веревке Вдоль трещины, объяснять не надо?) И прыгать через трещины без набора колец невозможно. На видео как раз близкий к этому случай. Чего никто из критиков видеть не желал. А ведь самые опасные -не открыто себя показывающие трещины, а другие.
У любого человека инстинктивно возникает желание закрыться от массива публичной критики, возможно поэтому Рома не готов со всем согласиться?. Думаю, что спокойное обсуждение технических и прочих проблем возможно и будет более конструктивно. Потому что каждый в чем-то прав.
Вот тут: "Мы делаем взносы в КОМАНДУ, покупаем снарягу, она изнаштвается, покупаеться снова. Если участник реши покинуть команду, это его решение. Но снаряга остается в команде, и никто ее не присваевает и не забирает" я вижу разрыв логики и причину недовольства.
По крайне мере часть средств(с учетом амортизации снаряги) Команда должна возвращать участнику. Тогда вопросов что кто-то там что-то присваивает не возникнет. Ну мне так кажется.
з.ы.вот эту мысль Рома "Натяжение верёвки, раз уж вы ходите с абсолютно натянутыми верёвками, действует в сторону напарника... а при провисе верёвки до срыва, она скорее всего даже не натянется..." вообще не понял. Могу сказать только одно: любое падение в трещину выше головы - это уже Проблема. А такое возможно "без катетов и гипотенуз" даже при отсутствии колец.
.
И всё таки лучше переместить дебаты в аудиторию с доской и мелом ...и там выслушать друг-друга = так будет конструктивнее, проще, нагляднее и спокойнее.
петли
Ну, ходить с петлями ? это и правда очень опасная практика. Я тоже хотел написать, как видео посмотрел, но тут и без меня заметили.
Смысл в том, что когда ты проваливаешься и у вас в руках петли, происходит свободный полет, пока петли не выберутся. И только тогда рывок (это если ты ещё раньше не вклинился намертво в сужающуюся трещину). Скорость при падении растет линейно, а энергия пропорционально квадрату скорости. Т.е. рывок на статике будет офигенный.
Конкретно - если каждый держит в руках 4м в петле, то длина свободного падения - 8м, конечная скорость - 9м/с, при суммарном весе с рюком, скажем, 90 кг энергия 7кДж. Что протянет тебя с силой 720кгc один метр - столько хватит, чтоб выйти из равновесия.
Это если считать равномерно. А реально начальный рывок будет ещё и больше, будешь лететь как пробка.
.Вот это комерцией не считается?
Деньги: Курс не коммерческий, я с этого никакой выгоды не имею. Каждый месяц вы сдаете какую-то сумму ~100 грн, на которая будет тратиться на общественные нужды (покупка и замена снаряжения). Все снаряжение в конце курса(если от него что-то останется) остается у меня. Также вам нужны будут деньги для посещения стенда(~30 грн за одну треннировку)
.
ну тут только можно задать вопрос почему снарижение в конце курса останется ему и как это вяжется с первой фразой ,что никакой выгоды не имею.
ну а так, альп секция это хорошо)
думаю не стоит это обсуждать тут, если интересно - в той теме и спроси.
извини, что влажу
любое отношения, в которых задействованы финансы требуют ясности и прозрачности, а так же четкого понимания, что произойдет, когда будет достигнута цель.
то что ты сейчас цитировала отвечает этому принципу, человек четко, перед набором желающих заявляет что, куда и сколько.
в коммерческих группах, если посмотришь, тоже все прозрачно: стоимость тура ХХХХ грн, сюда включено ... бла-бла-бла... инструкторские ХХХ грн - хочешь берешь, не хочешь - проходишь мимо.
Судя по вашему форуму об оплате инструкторских заговорили уже на много позже после набора группы, о присвоении общественного снаряжения тоже.
Я ни за, ни против коммерции - я ходила коммерческие туры, я так же в разных клубах принимала участие в некоммерческих мероприятиях. Неприятно, когда говорят одно, а потом выплывает другое.
.
Проблемма в том что взносы, это как то само собой понятно. Мы делаем взносы в КОМАНДУ, покупаем снарягу, она изнаштвается, покупаеться снова. Если участник реши покинуть команду, это его решение. Но снаряга остается в команде, и никто ее не присваевает и не забирает потому что решил уйти. Пока есть участники команды снаряга остается общаком. Мешать одно с другим не стоит общение человека с человеком. Это все можно обсудить лично.
.
Когда команда перестанет существовать? Где та критическая масса человеков?
.
Масса это масса, а команда Скороходы это команда, которая вроде как не распалась, есть участники которые готовы тренироваться и ходить в походы.
.
Здесь все четко - все правила игры оговариваются заранее. Не нравится - не идешь туда заниматься. Какие могут быть предьявы? Как сам человек это называет уже не столь важно.
.
ей, не чіпайте альпсекцію!:)
це не комерція, чесно.
і чуваку, який організовує школу, ці 100 гривень ролі в бюджеті не грають))
Предлагаю пойти 15.09.12 в первой половине дня
http://monk.com.ua/interesting_and_incredibly/2012/08/22/anatomicheskaya-vystavka-tayny-tela-v-kieve-5-foto.html
Цены на билеты на выставку устанавливаются следующие:
? Взрослые будни (18 лет - 64 года) - 135 грн.;
? Взрослый выходной (18 лет - 64 года) - 155 грн.;
? Пожилые (65 лет и больше) - 105 грн.;
? Детский (от 3 до 12 лет) при обязательном сопровождении взрослого - 50 грн.
? Подростковый (с 12 до 18 лет) - 105 грн.
? Семейный только в будни (2 взрослых, 2 детей) - 350 грн.
? Студенты - 110 грн.
? Школьные и студенческие группы (15 чел. и более) - 75 грн.
.
darya171 replied on #
еще сюда отпишусь) я ЗА!!!
.
Есть так же предложение собраться таки всем скороходам (и тем кто остался в команде и кто ушел) и пообщаться.
Все таки мы не чужие люди друг другу, и я думаю, что есть что сказать и что выяснить между собой.
Предлагаю собраться в каком-нибудь парке после вашего похода на выставку.
.
Я За
.
booter replied on #
вчора був чудовий шанс обговорити це, але ним не скористались.
Зібратись обов'язково треба. Але 15 числа нас з Ірою не буде у Києві. Наскільки я знаю, у Діми з Максом теж є плани на ті вихідні. І думаю, краще було б зібратись у будній день ввечері, але це особисто моя думка. Якщо все ж вирішите збиратись після виставки - розкажете до чого привело обговорення...
.
Была возможность и те, кто хотел воспользоваться моментом, им воспользовались. Некоторые моменты были выяснены, с теми с кем была возможность пообщаться.
.
можно и в будний день собраться, какая по сути разница, главное чтобы всех устроило место/время/день.
По сему отписывайтесь все, чтобы потом небыло обид! Есть инцидент- его надо решать.
.
тоже за будний день - вечер.
.
На следующие выходные точно не смогу - тоже за встречу вечером в будний день. Может понедельник в 20:00 в "Пузатой Хате" на Контрактовой площади?
.
Думаю имеет смысл встретится в более тихом месте, и как по мне лучше на улице - так будем меньше отвлекаться на чай, кофе, пиво, девочек.
Предлагаю более менее центричное и равно удаленное от всех место (во сказанул) - парк им. Т. Шевченка - понедельник или среда - 19:30-20:00. МНого больших лавочек и полянок. ПРи ухудшении погоды - вокруг ряд заведений включаю туже Пузату Хату.
+1
Verbytskyi replied on #
за понедельник , время и место устраивает.
.
Согласен на понедельник
Сегодня встреча?
Я так понимаю смогу прийти только три человека из заинтересованных в решении ситуации + Марго. Маловато совсем.
В таком случае предлагаемый другой день и время.
.
Мне не удобно ни время ни место... как впрочем и мысль, что это вторая встреча для 2-3 человек. Но я прийду, чтоб мы могли спокойно начать работать дальше.
Я так понял, что самые шумные участники диспута, или те для кого это очень важный вопрос, смогут прийти - так что смысл видимо есть.
Зачем нам собирать всех - я не пойму. Планируется какое-то голосование? за всё уже было проголосовано в августе-сентябре прошлого года и я планирую лишь напомнить за что.
Но, если планируете отменять:
мне сейчас вообще неудобны вторники и четверги... через 1-2 недели выпадут все пн., ср., пт., ... все выходные до середины октябры уже заняты, кроме ближайшей вс. ... рабочий день я заканчиваю в 17 часов... и ждать до 19.30 мне не особо удобно.... _))) В моем микромире действительно мало свободного времени _(((
.
Хорошо, давайте сойдемся на том, что найдемся 17-го в понедельник (или о каком понидельнике идет речь?)
Те кто явится не может, пускай передают свое мнение или мысли через друзей, которые будут.
Я просто не хочу чтобы мы разбежались с какими-то недоговоренностями. все.
.
Давайте на чем-то остановимся...? сегодня встретимся?
.
я могу прийти и в 18:30, надо собраться всем по максимуму.
.
Давайте сегодня. я примерно к 18:30-19:00 смогу быть в парке Шевченка
.
я с Мраморновым Максимом тоже подойдем где то в 18:30-45.
встречаемся возле памятника Т. Шевченка
Виталик будет в 19:00
+1
любой будний день вечер согласен, как и сегодня.
.
На следующей неделе я на курсах и не могу вообще только через неделю с 19.09.12 как раз этот день у меня свободен
.
Я за любой будний день, вечер... часиков на 7-8,понедельник вполне устраивает)) Выяснять ничего не хочу, просто буду рада всех увидеть :)