[Тянь-Шань 4к.с.] Общественное снаряжение

Відмітити
0

В этой теме обсуждаем все вопросы связанные с общаковой снарягой.

Рабочая табличка https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0As13Js4Dwi1ydGkzRlNQb1kxRzFGZlJ1WTFxbnEzdHc#gid=0
Будет изменяться по мере осуществления подготовки.

Файл с задачами по подготовке общ. и личного снаряжения.
https://docs.google.com/document/d/1BNsjNk8_rmL1HJaBxUWvGanEjXDGYeE3LlXAvOgbJ1M/edit?hl=ru

Відмітити
0

На повестке дня переход на пух.

Я списался с производителем из Днепра. Он весьма адекватен и конструктивен. Думаю сработаемся)
Теперь о конкретике - он может пошить на заказ так как мы хотим.
Мы там спорили на сборе насчет капюшонов и т.д.
Посмотрите это:
http://www.backcountryedge.com/big_agnes-dream-island-15-degree-double-wide.aspx
Мне нравиться. Что вы скажите? Нужно подумать сколько будет молний и где они будут находиться. Одна по центру или две по бокам?

Дальше. Производитель предлагает: ткань очень легкая, но дорогая или тяжелее, но дешевле. Пух - тоже два варианта (650 или 800 fb).
Кроме этого для начала необходимы размеры - длина, ширина. Тогда посчитаем стоимость и сориентируемся.

Жду Ваших комментариев (в первую очередь от тех кто шьет первую сшивку)

Відмітити
0

Снова поднимаю вопрос про пуховые спальники.
Несколько человек уже спрашивали меня.

Что мы в итоге решаем? Спальник это общественное снаряжение или личное?

Предлагаю отписаться кто что для себя решил в зависимости от потребностей/возможностей.

Ромчик и Игорь, я так понял, готовы брать пуховые жлобники (~1200 грн).

Лично у меня сложилась такая финансовая ситуация, что я не могу себе позволить покупку пухового. Готов спать в сшивке.
И сходу вопрос к Жене: мы исключаем возможность использования "непуховых" спальников/сшивок?

Пожалуйста, отпишитесь!

Відмітити
0

Я бы с удовольствием использовала сшивки, которые у нас были на Памиро-Алае. Думаю не сдохним в них. Зато уже они есть и опробованы.

Відмітити
0

тоже думаю, что сшивка решает вопрос теплоты (Женя? :) ), вопрос тут еще в экономии веса.

Відмітити
0

На счёт теплоты нам эти спальники подходят, единственная проблема в весе. Поскольку стоит вопрос денег, то я предлагаю решать этот вопрос так: у нас есть 2 сшивки, соответственно будет 2 жлобника. Если найдутся 2 человека, которые уже сейчас готовы шить себе пуховый спальник-жлобник, то ок. Пусть шьют. Но, спальники в любом случае, сколько бы не было пуховых жлобников, всё равно будут считаться общественным снаряжением, но если их будет даже 2, то они нам всё равно дадут выигрыш в весе. Так что стоит вопрос, кто ещё готов кроме Игоря шить себе пуховый спальник? Отвечайте быстрее и начинайте связываться с чуваком. Лёша скинет вам контакты

Відмітити
0

Остальные готовы спать в непуховой сшивке? Ромчик, Тёма, Стас?
Еще вариант на троих шить пуховую сшивку - это будет немного дешевле чем жлобник (думаю 800-900 грн с чел.).

Відмітити
0

Все думаю насчет этих 5кг. Это вес не той сшивки, которую нужно брать в поход 4кс. на Тянь-Шань. Я готов купить себе пуховый спальник, если данную сшивку в поход мы не возьмем.

Ведь лишний вес, это вся та же безопасность и удовлетворение походом.

Відмітити
0

на этом пока и остановимся.

Для Игоря и Буни: вот тема на форуме этого изготовителя.
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=75895

там есть фотки, описание, варианты. Нужно написать ему и сообщить параметры вашего спальника ( размеры, наполнитель, ткань и т.д.). Я думаю он сам спросит.
Предлагаю у него же спросить про конденсатник. Что он может предложить.

Если в чем-то нужна моя помощь - говорите.

Відмітити
0

Жло. Питання стоїть ребром: тре знати - мені самому пробивати для себе (якщо так, то дайте мінімальні контакти), чи якось разом замовлятимемо? Час підтискає.

Відмітити
0

Итак, успешно продана одна горелка за 1000 украинских $.
На вторую есть покупатель, но нам надо заменить поршень. В сервисе его нет - ждем.
Как и когда мы будем брать мср? Стас, что для этого требуется?

Відмітити
0

Есть возможность приобрести лопаты Fiskars (одна такая была на Памиро-Алае) за демократическую цену 300 грн штука. Я уже вас давно спрашивал, вроде решили брать. Тут еще есть один вариант, пока мониторю.
Предлагаю взять деньги с продажи горелки, а потом будем скидываться. Ок?

Відмітити
0

у меня есть возможность взять Фискарз по хорошей скидке. К примеру топор который в Эпицентре стоит 500-550 грн я взял за 370. Так что если нужно я смогу помочь.

Відмітити
0

Ребята, в четверг все досдаём деньги Стасу на горелки, 8 марта на выезде они должны быть с нами!!!!

Відмітити
0

Я договорился с человеком, который нам давал спутниковый телефон на Памиро-Алай о том, что он нам его даёт и на Тянь-Шань. Договорились о цене аренды в 100 баксов за всё время. Так что можно вздохнуть спокойно)) Ответственность понятно - потеряли или поломали телефон - купили новый!!

Ещё я договорился с Богданом Савчинским про 2 пикета, один из которых у Алёны и лав.лист-снежную пилу.
Лав.лист и пикет нужно будет забрать у его родителей. Сейчас договариваюсь, можно ли их забрать завтра-послезавтра, чтоб они поехали с нами в Крым.
Ледобур-самовыкрут и мегабур у него в Германии и скорее всего до лета их передать никто не сможет(

Відмітити
0

Спутниковый тел., лавинный лист - это очень хорошо. Минус значительный гемор.

Насчет Германии. Я думаю можно рассмотреть варианты:
1. Просто сделать посылку на Украину.
2. Тов. Игорь Лущик живет в Германии и вроде недалеко. Можно попробовать через него передать.

Відмітити
0

В общем, народ. У нас в походе запланировано минимум 2 скальных перевала на подъём. Поэтому нам нужны скальные молотки. При чём их нужно 2. Один - первому, чтоб крючья забивал, второй для того, кто их будет выбивать.
Самый адекватный из тех, что есть в Украине - http://www.expert-centre.com.ua/snaryajenie/sredstva-straxovki/kryuchya-molotki/12654-molotok-bongo и http://www.expert-centre.com.ua/snaryajenie/sredstva-straxovki/kryuchya-molotki/8327-molotok-tamtam

Відмітити
0

Женя, глянь вот такой молоточек http://outdoor.bigwall.ru/catalog/detail.php?ELEMENT_ID=1633.

Такой мы можем приобрести за ~450 грн

Еще есть варианты типа "Вертикаль" http://www.rukzak.ua/images/normal_molot1.jpg
Они дешевые, но их ругают. Мне сложно оценить какой молоток хороший, а какой плохой) Какие критерии?

Відмітити
0

Конговский мне нравится. Цена отличная! Вертикаль - не! Много весит!

Відмітити
0

Так, народ. Время поджимает!
Горелки:
Стас, где они?
Автоклав:
Лёша, нужно сделать следующее. Найти, где можно заварить центр крышки и сделать так, чтоб манометр скручивался. Это в идеале!
Молоток:
У нас, я так понимаю, в общаке нет на него денег? Если нет, то, Лёша, займись плиз сбором денег и покупкой молотка.
Снежные пикеты:
Есть 2 штуки. Я бы на самом деле ещё бы 2 пикета с собой взял
Снежные якоря:
У нас их вообще нет, нужно минимум 2. Их нужно либо купить фирменные, либо делать самому. Я бы делал сам. Лёша, ты вроде говорил, что есть чувак, который сможет сделать пикеты и якоря.
Веревки:
Поскольку нас уже 7, то вопрос 4ой верёвкой отпал! Берём 3.
Варианта два:
1) Покупаем отечественную за 6 грн за метр. Покупать нужно 3 по 55 метров, так как она бысто усядет. Получается 165метров * 6грн / 7человек = 142грн с человека. Вес одной бухты будет около 3 кг. 3*3=9кг. 9/6 = 1,5кг на человека
2)Покупаем Тендом 9 за 600грн за 50 метров. Получается 1800грн / 7человек = 258грн с человека
Вес одной бухты - 2,4 кг. 2,4*3=7,2. 7,2/6 = 1,2кг на человека.
Выходит экономия по 300 грамм в весе, но это дороже на 116 гривен с человека. Выводы делайте сами.
Сдёрг:
Нас устраивает тот сдёрг, который мы юзали в Крыму???
Расходка:
Нужно около 30 метров 8мм
Крючья:
Лёша, нужно найти, где в Украине вообще можно купить отечественные ТИТАНОВЫЕ крючья. Буржуйские стоят, как крыло самолёта, а стальные - тяжёлые
Мне нравятся вот такие российские http://primalp.com/katalog?mode=product&product_id=39037 Стоят на наши по 60грн за шт. и весят 25 грамм
Закладки:
Насколько я понял, берём закладки Артёма.

И вообще, Лёша, нам нужно пересмотреть список снаряги и отредактировать его.

Відмітити
0

Кому что время поджимает?)
- горелки приехали, они у Стаса. Нужно их взять в Денеши опробовать.
- с автоклавом ясно.
- с горелок деньги остались. На один молоток хватает.
- якоря, пикеты - отдельный разговор.
- со сдергом работать в принципе можно, но мы не пробовали другие варианты.
- крючья, крючья. поищу.

Пересмотреть список - в смысле табличку отредактировать? или с тобой обсудить?

Відмітити
0

Так как гитару мы все же берем, то давайте хотя бы разбавим наш песенник пожеланиями участников. Проведем какое-то подобие того, как это происходило с песнями для плеера.

Відмітити
0

Я привез из дома швейную машинку (электрическую). Надеюсь, в этом году процесс шитья пойдет лучше, чем в прошлом.
Начал тестовый пошив рукавиц. Потом представлю их вам для критики.

Відмітити
0

Я себе недавно купила шв. машинку, в ближайшее время хочу пошить первые снегоступы.

Відмітити
0

Итак, жду информации от Лёши на счёт спальников, конденсатников, якорей и пикетов. Нам нужно 5 якорей (2 пластиковых, 3 алюминиевых) и 4 пикета.
Напоминаю, что нужно заняться автоклавом.
От Стаса жду информации по починке шатра!

Відмітити
0

Возможно будет полезным письмо моего участника:

Участник написав:

Крупный онлайновый ритейлер http://www.backcountry.com/.

Далее, его стоковый http://www.departmentofgoods.com/ - сейчас идет
акция. По промокоду на первой странице любая скидка превращается в
скидку 50% от изначальной цены - шикарные палатки MSR Carbone reflex,
и все что найдете.

И его же барахолка для продажи возвращенного клиентами снаряжения в
ненадлежащем виде (без упаковки, этикеток и т.п.), со следами
использования или незначительными дефектами. Нужно искать и читать, но
в целом можно найти интересные предложения. http://www.geartrade.com/

Еще крупный магазин http://www.campsaver.com/

Магазин от известного бренда http://www.golite.com/ - сейчас идет
обширная распродажа -50% - спальники, рюкзаки, одежда - не пропустите.

В целом этого достаточно чтобы купить любое не экзотическое снаряжение
по хорошим скидкам.

Відмітити
0

Сегодня принесу спальник Рок Эмпаер, чтобы посмотреть и состегнуть с вашим. Не забудьте принести свой. Насчет Пингвинов будет известно 23 мая.
Кастрюли продаются набором 6 шт разного объема, 320грн.

Відмітити
0

Мы разве что-то говорили о Рок Эмпаире?

Мой РокЭмпаир у меня дома, но я сегодня в клуб скорее всего не попадаю

Відмітити
0

Женя говорил, что кто-то его у тебя заберет и принесет в клуб :)

Відмітити
0

У кого-то уже есть снегоступы?
Я знаю, что шьют с 3 или 4 трубками. Мы какие будем шить? Где будем трубки брать? Стропы и ткань я знаю, где взять.

Відмітити
0

Эй там, в пуховых спальниках!

Какой хотите конденсатник?
- материал: синтепон/холфайбер
- Какой формы? просто накрываетесь как простыней или или более функционально? Например, можно сделать в форме спальника, что бы все трое в него паковались.

Есть пожелания? Я вас прошу, только не молчите))

Відмітити
0

Что значит в форме спальника? Сколько он тогда будет весить?
Синтапон/холофайбер - тот, который будет лучше исполнять роль конденсатника!

Відмітити
0

>> Что значит в форме спальника?
просто огромный спальник-конверт.

предлагаю сделать так: прямоугольник что бы края и низ подворачивались под пуховые спальники.
а снизу резинки - это предотвратит "сползание конденсатника"

Відмітити
0

функциональность - это общие слова.
Скажи какие именно требования ты предъявляешь?

PS: я точно также в глаза не видел конденсатников. Конечно я почитал, поговорил с людьми имеющими опыт, так что уже какое-то представление имею.
Но как бы, вам этой штукой пользоваться. Хотелось бы услышать ВАШИ пожелания

Відмітити
0

Може, тут варто теж скористатись порадою мужика. Бо я такий, що б купити розмір, який буде накривати спальники достатньо, щоб вони не намокали, а тепло і так буде. Щось не віриться в резинки - розірвуться.

А по матеріалах - який краще виконує роль конденсатника?

Відмітити
0

>>Може, тут варто теж скористатись порадою мужика
мы шьем не у него. у него дорого

>>А по матеріалах - який краще виконує роль конденсатника?
по-идее т.к. холофайбер теплее, у него больше шансов сдвинуть точку росы

Відмітити
0

Поищи в свойствах материалов такую штуку, как термическое сопротивление. Где больше, тот и лучше использовать.
Но и опять же таки, все еще и от толщины зависит того же самого халовфайбера) Тебе по толщине что-то говорили? ну или как там, по слоям?:)

Відмітити
0

насколько я понял, берут потоньше. однослойку. для экономии веса

Відмітити
0

Ребята, нужно скинуться в общак на общественное снаряжение.
Если нужно - смету выложу) Основные покупки - это веревки, материалы на пикеты, якоря.
Еще предстоят расходы на батарейки.

Приносим на следующий сбор по 250 грн.
По предварительным подсчетам этого хватит. Если деньги останутся - либо верну либо пустим на траты в Киргизии.

Відмітити
0

На аптечку тоже надо будет скинуться. На мой глаз - не более 100 грн., может даже меньше.

Відмітити
0

Заказал в Кани 4 бухты 9мм по 55м и бухту 8мм 30м.
Должны сплести к четвергу-пятнице. Ищутся доброволец(ы) прокатиться в Бортничи - забрать.

С кевларом пока голяк. В конторе, которая этим занимаются - говорят "нет сейчас кевлара". Пока ждем..

Відмітити
0

или половник.
мелочь, а проблема.
Есть пластиковые - легкие, но как показал опыт на морозе непредсказуемо трескаются. металл - тяжело.
Я смотрел и на рынке и по всяким магазинам.

Обратите внимание в магазинах/рынках где бываете, может кто-то найдет легкий алюминиевый ополовник.

Если нет - возьму доп. кружку. Заодно будет запасная.

Відмітити
0

Если все срастется - завтра приедет сдерг и мегапуховый заказ (4 спальника и куртка)

Відмітити
0

Спутниковый телефон + родной аккум + планка + 3 запасных аккума + упаковка весят 555 грамм - этот тот вес, который мы возьмём в поход. Ещё есть 2 зарядки от розетки.

Відмітити
0

Лёша, какие у нас остались незакрытые вопросы со снаряжением???
До 15 числа они должны быть решены!!

Відмітити
0

незакрытые вопросы:
- сделать тросик на котле (Стас)
- закончить резку, сверление и снятие фасок на якорях и пикетах (Серега)
- купить и навязать репшнур на якорях и пикетах (Леша)
- купить черпак/кружку (Леша)
- укомплектовать новый котловой набор (Леша)
- сделать ручку крючку для проушин (Леша/Стас)
- купить батарейки (Леша)
- найти гитару (Артем)
- купить будильники (ищут все!)

Відмітити
0

- сделать тросик на котле (Стас)
Ромчик купил все необходимое.

- закончить резку, сверление и снятие фасок на якорях и пикетах (Серега)
Серега к воскресенью обещал все закончить и принести на сбор

- купить и навязать репшнур на якорях и пикетах (Леша)
принесу на сбор. там подгоним и навяжем.

- купить черпак/кружку (Леша)
пока кружка.

- укомплектовать новый котловой набор (Леша)
еще нет

- сделать ручку крючку для проушин (Леша/Стас)
угу

- купить батарейки (Леша)
завтра покупаю

- найти гитару (Артем)
?
- купить будильники (ищут все!)
?

Відмітити
0

Купила будильник (25 грн.) маленький и легенький, электронный + запасную батарейку к нему (10грн.)=35 грн.

Відмітити
0

Ребятушечки, нам нужны бутылки.

1. У каждого должна быть 2 (1,5?) л бутылка для воды
2. Навскидку, нам нужно не меньше 15 бутылок по 1,5 л для бензина.
Нужны бутылки из под воды (не пиво, не сладкая вода).
Давайте так: с каждого по 2 целые высушенные бутылки для бензина.
3. Бутылки для круп. Тёма?

Если у нас уже что-то есть, то Тёма - подкорректируй.

Відмітити
0

Для круп в мене дома вже багато пляшок. Вистачить чи ні - ще не знаю. Але запаси постійно поповнюються)

Відмітити
0

Отпишитесь пожалуйста у кого есть какие аккумуляторы, которые мы бы смогли взять в поход. АА и ААА.
Чем больше мы их найдем - тем меньше придется покупать батареек.

Відмітити
0

У меня тоже нет.
Аккумуляторы тяжелые и плохо переносят низкие температуры.
Альтернатива - литиевые батарейки. Они легче и дольше работают. Фотик-мыльница на одном комплекте работет весь поход, и еще заряд остается. Для фонариков - аналогично.

Відмітити
0

в прошлом году мы пробовали использовать несколько марок литиевых, алкалайновых батареек и аккумуляторов. Свои выводы я сделал.

если интересна эта тема - давай перенесем в личное общение

Відмітити
0

У кого шатер? Чтобы я могла его зашить, надо чтоб он ко мне попал. Желательно домой или на тренеровку во Вт.

Відмітити
0

компресска для шатра 52 грн
тесьма для шатра 3,9 грн * 4 метра = 15,6 грн
липучка для шатра 7,2 грн * 4 метра = 28,8 грн
Итого: 96,4 грн.

Відмітити
0

Стас, когда ко мне попадет дно от шатра? Не хочется его зашивать в ночь с Сб на Вс :)

Відмітити
0

Ребят, в воскресенье все приносим на флешке по 850 МБ музыки в поход. Серега приносит свой плеер, у Аленки дома записываем. Кто не принесёт сам будет себе злобным буратино...

Відмітити
0

Это то снаряжение которое вы несете в походе. Вы отвечаете за то, что бы оно было взято с собой.
Отнеситесь серьезно - забывание чего-либо может привести к плачевным последствиям.

Не забываем, что каждый берет с собой все свои буржуйские буры!!!

В воскресенье на сбор приносим всё снаряжение которое у вас, но которое несете не вы. В общем устраиваем окончательный обмен

По людям:

Женя: спальник пух Жени, конденсатник Жени, веревка1, расходка, аптечка резерв, папка руководителя, буры

Тёма: гитара, спальник RockEmpire1, фотоаппарат Ромы, оттяжки, общ. карабины, буры

Стас: спальник пух Алены, ремнабор, аптечка основная, пикеты 2 шт, лопата1, петли 5шт, сдерг, якорь маленький, флаги, плеер+колонки, буры

Леша: спальник RockEmpire2, автоклав, котловое, веревка2, якоря метал 2 шт, gps, буры

Ромчик: спальник пух Ромы, горелки, запас. насос, котел 6л, стеклоткань, веревка3, спут. телефон, батарейки, буры

Игорь: спальник пух Игоря, фотоаппарат Игоря, веревка4, конденсатник Игоря, якоря пласт. 2шт, крючек, лопата2, буры

Серега: шатер, спальник Сереги, пикеты 2 шт, рации, аптечка экстрим1, буры

Алена: аптечка экстрим2, будильник, буры

Надя: аптечка экстрим3, будильник, буры

Отпишитесь, что прочитали

Відмітити
0

Будильник есть 1 у Алёны, нужно попросить Алёну, чтоб она ещё 1 такой купила

Відмітити
0

хотел на него взглянуть и послушать и тогда уже решать.
Я много пересмотрел маленьких легких - хрен проснешься))

Он не такой?)

Відмітити
0

Больших пакетов у меня мало, так что покупайте сами.
Так и не решили что делаем с запасными кольцами для снегоступов.
Cтас, для вентиляции шатра нужны жесткие вставки. Не провтыкай.

Відмітити
0

Надюха, ты сможешь купить запасные кольца? Нужно по 4 штуки на каждого

Відмітити
0

Я купить могу. Но я считаю, что 4 кольца на каждого это дофига. Это будет весить грамм 300-400. Причем если они разгибаются, то они все будут разгибаться. Смысл тащить еще 400г колец, которые потом тоже разогнуться?
А если то было одно бракованное кольцо из 20 (50, 100, ..), то нет смысла нести запасные на всех.
Леша думает (и я с ним согласна), что хорошо должны работать и не разгибаться кольца такого типа как на ключах. Их и продеть будет лекго, не распарывая (зашивая) стропу. Но где они продаются, мы не знаем. Давайте вместе поищим.

Відмітити
0

я думаю, ці кільця можна знайти біля м.Політех в 1000 дрібниць. тільки треба брати з металу потовстіше.

Відмітити
0

2 недели назад - я там смотрел - не было.

В магазине, что советовал Серега есть шайбы из нержавейки, но:
- они ощутимо тяжелее колец
- что бы их вшить, придется распарывать стропу :(

Колчечки от брелков - мне кажется хороший вариант.. Может брелков накупим? (шутка)

Відмітити
0

В общем, я не хочу идти в поход с этими кольцами без запасных. Хотите покупать другие покупайте, я только за, но если не найдёте такие какие хотите, то покупайте те, для вставки которых нужно распарывать стропу, это всё равно лучше чем ничего. Ответственный за это - ЛЁША!

Відмітити
0

Жесть какая-то.
Прозвонил по фирмам с фурнитурой - везде такие колечки закончились. Кто-то их скупает массово ))

Нашел в одной конторе, но с цепочкой (нужно будет поснимать). По цене - норм.
60 коп за шт.
диаметр 20 мм.

У меня стропа более узкая чем у остальных; и при диаметре кольца 20 мм - все хорошо держится.

А у остальных?
Надя, ты одобряешь этот диаметр?

Відмітити
0

нам нужно взять с собой 2-ое весов.
Одни командные, а вторые... Аленка, можно твои взять?

Кто из "дарницких" согласен доставить их к самолету?

Відмітити
0

Можно... Только в случае потери или поломки - скидываемся и покупаем мне новые. Такие же красивые!!!
Думаю стоит купить к ним запасную батарейку, потому что они довольно быстро их садят.

Відмітити
0

Тёма и Алена, сообщите надписи (тип батарейки) на батарейках от весов.
Алена, еще скажи информацию о батарейке в будильнике.

Постарайтесь сегодня сообщить.
Спасибо

Відмітити
0

Надя, посмотри, пожалуйста, на батарейку от будильника и напиши его реквизиты. Моя батарейка с пластиковой штучкой, которую я хочу вытащить уже в Киргизии (что бы не садить), потому разбирать не хочу. А на тех часах есть запасная и можно достать из самих часов.

Відмітити
0

Запасную батарейку от будильника я дала Ромчику, чтоб он ее носил вместе с остальными батарейками. А то я ее продолбу :)

Відмітити
0

Рома, обязательно заряди все аккумуляторы к спутниковому телефону и возьми все зарядки в самолёт, мы их оставим в Караколе

Відмітити
0

У меня надо забрать:
1. Шатер (я уже все доделала, осталось только жесткие вставки для вентиляции - Стас). Забрать должен Серега.
2. Фонарики - Стас
3. Снегоступы и заклеенные карты - Женя.
Я это везти в Одессу не буду. Уезжаю в Пт в 15:30.

Відмітити
0

Рібята, у мене випливає не зовсім приємна ситуація з баблом - я витратив вчора 7000 на фотик (об'єктив, батареї, сумка), маю 150 євро "з собою" і сьогодні витрачу ще 1500 грн по роботі. Прохання, якщо є хтось, хто готовий мені допомогти на 300 грн з собою в потяг і 50 доларів - відгукніться. ~=0

Відмітити
0

У меня есть будильник, экстремальная аптечка и рация. Кому и когда это надо отдать?

Підписатися на Коментарі для "[Тянь-Шань 4к.с.] Общественное снаряжение"