Опубліковано Max
Здесь будем писать про личное снаряжение.
Табличку с эталонными весами я создал, ссылку всем разослал.
Смотрим и ищем что будем оптимизировать :-)
Алтай-2012: Личное снаряжение
Опубліковано Max
Здесь будем писать про личное снаряжение.
Табличку с эталонными весами я создал, ссылку всем разослал.
Смотрим и ищем что будем оптимизировать :-)
.
Может, лучше сделать табличку, как в прошлом году было? Там снаряга разбита по категориям, проще ориентироваццо.
И папочка в Live чот не открывается:
Отсутствует разрешение на доступ к папке 2011 08 Алтай. Возможно, вы пытаетесь получить доступ с использованием другой учетной записи или для доступа требуется разрешение владельца папки.
.
Потому что у нас, в отличие от Романова - нету логина в этом странном Ливе :)
Он уже переделал на нормальный док. Правда я туда еще не заглядывала.
.
Часть комментов добавляю туда, часть пойдет здесь.
1. Верни пожалуйста разделение по типам барахла. "На утепление", "Обувь" и т.д. В таблице каша, в которой не сильно удобно ориентироваться.
2. Название таблицы должно быть типа "Снаряжение_12". Можно уточнить, что именно Алтай, а не ПВД Крыма... Потом в этот же файл будет сводиться общак и делаться развеска. Кроме того - файлов с названием "Личное снаряжение" у меня в трее висит около 5-ти штук. Каждый раз разбираться, какой из них имеет отношение именно к походу 2012 года - лично мне очень сильно не нравится. Каждый зав.снар радостно создает файл с типичным названием, не думая, что он уже неоригинален :) :) :)
3. Верни комментарии. Не забывай, что например Андрюха идет с нами первый раз. И то, что для тебя очевидно - для него может быть абсолютно непонятным или неочевидным.
.
Киньте плз сюда ссылку на док с личной снарягой, а то мне на мыло ниче не приходило.
.
нечего там еще смотреть :) :):)
Я как раз ругаюсь с Максом на тему некоторых его "нововведений" касательно веса снаряжа :)
Устаканим вес - сбросим ссылку :) :) :)
Если тебе "напосмотреть" - открой список снаряги на Памир :) :) :) Мы вечером с весом разберемся окончательно + кое-что хочу добавить, но это будет некритично.
.
Аа, я думала, что уже есть табличка, которую заполнять надо. ОК, буду ждать.
up
Что с табличкой по личной снаряге?
Есть уже нормальная, которую можно заполнять?
система
Как вы относитесь к такой системе: http://ex.com.ua/product/singing-rock-rider-8214/ ?
Мне нравится ее вес 275г, но не знаю, как она в удобстве.
Такая у Кости Ноздрина, говорит. чот доволен.
.
Я уже общался с Белкой по поводу облегченных систем))) Нужно бы взять такую у Кости на повисеть.
.
ты общался по конкретной системе :) а не по облегченным в целом.
.
bobr replied on #
А за счет чего она легче???
.
Именно данная? За счет отсутствия дополнительных уплотнителей и подушечек на поясе, за счет отсутствия пряжек на ногах.
.
bobr replied on #
Я нашел и кучу других, в том числе с пряжками на ногах, исключительно легкие... Уплотнители, как по мне - это фигня. Реально у тебя играет роль тока ширина стропы. Ну во всяком случае в моей я четко ощущаю, что вешу на стропе, а не на всяких уплотнителях, соответственно большую площадь этой самой стропы приветствовал бы, а на уплотнители ваще забил.
.
У тебя что за система такая, что ты стропу чувствуешь???
По тем "исключительно легким" - если это что-то типа "стрингов" имени Кемпа - систем для райдеров - то такие в поход у нас не идут.
.
bobr replied on #
С головы? Не помню. 8 лет назад покупал. Обычная система. Фирменная какая-то.
А что ты называешь стрингами?
.
Эмн... Я очень извиняюсь, но если система куплена 8 лет назад - то еще года 3 назад ее нужно было поменять. Рекомендую озадачиться этим вопросом в первую очередь.
http://gearjunkie.com/camp-lightweight-climbing-gear
.
bobr replied on #
Учитывая что последние 4 года я от лазанья децл отошел и использую ее тока в походах, а перед 4кой 2010го у меня были руководства двойкой и тройкой, где она конечно применялась но не так чтоб много... Но вот щас как раз подбираю новую:)
.
:) Проблема в том, что все материалы теряют прочность даже при просто лежании на полке. Именно поэтому производители рекомендую менять систему 1 раз в 3 (или 4-ре - не помню) года, даже если она активно не используется.
Никуда не денешься - мы по-определению раздолбаи и так часто не меняем. Но 8-мь лет - это уже многовато будет :)
.
bobr replied on #
Та я ж без вопросов:) Знаю что надо:)
.
bobr replied on #
На чешских сайтах пишут что это для скиальпинизма, те я ее не рассматривал. И стропы там ваще нет. Конструкция которую я имел в виду вот
http://www.hudy.cz/uvazky/#82149,gibbon-qb.html
но эта штука конечно к облегченным не относится.
.
не - такое счастье - нафиг с пляжа :)
С таким весом есть существенно более удачные системы. У нас сейчас куча народа БДшные пользует - типа Примроуз.
З.Ы. Что-то у вас Гиббон вай-вай стоит!
.
bobr replied on #
А что в них принципиально удачнее?
Вай-вай - это много или мало?:)))
.
вай-вай - много.
Удачнее - конструкция поясной и ножных петель. При таком же весе в них очень комфортно висеть.
Кстати - перед покупкой не забудь провериться в висе. У нас стандартный тест - полчаса провисеть в системе. Если ничего не отвалилось после этого - система идет в поход.
А вообще - давай, наверное, в личку обсуждение систем, т.к. скоро, чувствую, сюда добавятся разборки по блокирам и блокировке нашей, по верхним системам, усам, прусам, каскам и т.д. :)
Кста - если у тебя не появился доступ к файлу личного снаряжа - пни Макса.
1)Мне лично проще взять
bobr replied on #
1)Мне лично проще взять накидку, чем каждую вещь распихивать по кулечкам. При том, даже если это сделать и кулечки за целый поход не порвутся, намокший рюк добавит больше веса, чем взятая накидка.
2) Крем от загара личный? Мы даже в Фанах не пользовались им настолько, чтоб каждому нужен был отдельный тюбик...
4) Фонарик каждому? Вас ист "дрова, Космосы и Сони"?
5) Нам действительно нужно 8 зажигалок?
6) А фонарики по-любому нужны? Может быть настолько много рыхлого снега?
7) Какой смысл брать две пары тёплых рукавиц? Берете ли вы хб "одноразовые" рукавицы для технической работы?
.
1. Берется 2 шмотника. Один - для всех нетеплых вещей, во второй - все теплые. Перед запихиванием вещей - запихивается мусорный кулек. А накидка не является панацеей - под ней рюк все-равно промокает. Каждую отдельную вещь никто в отдельный кулечек обычно и не пакует. Зато такие шмотники удобно доставать и удобно прятать потом в рюкзак + барахло не раскидывается ровным слоем по шатру. Особенно когда ночевка на леднике и нужно его освободить, чтобы положить под карематы.
2. Крем от загара личный - маленький Биокон на 50мл с фактором 50. Большие тюбики с таким фактором не выпускаются. Маленький тюбик всегда под рукой, не нужно никого просить достать из клапана и т.д.
4. Эмн... А как ты себе предаствляешь - один фонарик на 2-х или 3-х? Дрова, космосы и Сони - это названия дешевых китайских батареек.
5. Нам нужно не 8-мь. А как минимум - 2 на каждого.
6. Посмотри фотографии Алтая :)
7. Одна пара - ходовая. Вторая - запасная. Если ты намочишь первую и не будет запасных - рукам придет амбец. Нет, не берем обычно. Используются или верхоньки, или кто что. У меня, например, перчатки-термобелье. Потому что на ледниках я запрещаю участникам ходить с ледорубом в голых руках. Будут у вас на руках верхоньки, теплые рукавицы или термобельевые перчатки - мне все-равно. А хб сильно набирает воду и плохо сохнет. + больше весит.
.
Макс, добавь формулу суммы веса в файл гугл доков
.
Макс, ты не забыл добавить формулы суммы в файл личной снаряги?
.
Возвращаясь к разговору на тренировке о карабинах и системах Singing Rock:
Вот Top http://www.singingrock.com/GoodsDetail_LS.asp?nDepartmentID=424&nGoodsID=417&nLanguageID=2 весит всё таки 370 грамм
Райдер её бьет весом
А вот карабасик http://bizon.com.ua/product_info.php/products_id/3601 (на оффсайте не нашел) 48 грамм, как я и помнил
38 грамм с муфтой не встречал
ы-ы-ы?
Я что-то пропустила мимо? ;) Что за карабины с муфтой и весом 38 грамм??? Тоже таких не встречала ни разу :)
.
Белочка - продолжая тему систем, и в частности блокирования систем
твои доводы впользу блокирования основой, динамикой 10-кой ?
Почему бы не блокировать стропой дайнемовской . и легкая и из нее можно сразу самострах сделать ( единственный минус - одноразовое - узел потом на дайнемовской блокире - не развяжешь
D чем приемущество динамика ( в принципе это какраз понятно амортизация) но обстрактное поглощение рывка интересно мысли насколько сильно удлинение веревки на нашем одном метре блокиры..
почему 10 а не девятка например - веревка идет в 2-е, узлы не ломкие тоесть потеря гдето 30% прочности на узлах, по идее запас прочности раз в 5 превышает прочность позвоночника.
задумываюсь о том чтобы блокиру сделать из отреза стропы с удовлетворяющими прочностными ТТХ.
.
Веревка вдвое у тебя там нигде не идет. :) Это раз. Т.е. - в узлах идет, но сама петля одинарная.
Два - сами узлы. Посмотри на любые самострахи. Ни на одном из тех, что изготовливаются из строп - нет узлов. Даже карабины - и те не рекомендуется фиксировать полусхватами в петлях.
+ учитывай, что стропа в узлах будет "жамкаться", в отличие от веревки. Что еще больше скажется на прочности, вдобавок к жесткости и сильным перегибам нитей в узлах.
Мы еще в 2007 задумывались над этим вопросом. И - отказались. Несмотря на явную выгоду по весу - у нас нет возможности дать ответ - насколько прочной и безопасной будет такая блокировка. И нет возможности провести тесты с динамометром. А проводить тесты на своих участниках мне как-то не сильно хочется :)
.
эм... обзавелся системой 273 грамм покажу на выезде
http://bizon.com.ua/product_info.php/manufacturers_id/130/products_id/406231
.
На картинках Singing Rock'а показано как правильно блокироваться стропой. Т.е. тесты уже давно провели :-)
З.Ы. Веревкой, ИМХО, удобнее
.
Наверное, потому же, почему не рекомендуется использовать стропы и петли из дайнемы для самостраховки (за некоторыми оговорками, например, дейзик, что правда, используемый правильно, а не как удобно - пинок в спину мне, кстати :-)). Циферки можно посмотреть хотя бы и тут - http://www.risk.ru/users/vgr/4334.
.
Плиз, исправь ссылку , "404 Страница не найдена""
.
Убери точку с конце ссылки - это гадский парсер точку в конце преложения добавил в ссылку :-)
.
МалчыкПарсер виноват!.
Замечательная статья - Спасибо... Хм по этому поводу - какое мнение Высокого Начальства ?
- самострах из основы ?
Надо бы попробовать Парселл прусик.
- при диаметре 2Х7 мм имеем бонус в общей толщине , и отдельный бонус в возможности регулировки длинны уса, хотя выплывает море всяких шнурочков которые очень даже будут мешать
.
мнение начальства - нефиг шастать на самострахах выше станции, если это вертикаль :)
По Парселл - вот как думаешь - эта куча веревочек будет сильно полезной где-то на 6-м часу работе на стенке? Точно не запутаешься? ;)
.
вот об эт ом я и думаю но пока не проверишь - точно не узнаешь :-)))
.
Давай ты тогда эту стремную штуковину на тренировке проверишь, ладно? ;)
А потом, если не будешь путаться и путать товарищей в нее - оно поедет с тобой в поход :)
.
bobr replied on #
F=ma. Про расстояние здесь ни буквы. То есть, будешь ты падать с десети метров над станцией, с метра, или с высоты станции, никакой роли не играет. Сила будет та же.
.
Расстояние играет с учетом кол-ва точек. Посмотри внимательно формулы рассчета фактора рывка.
Играет роль отношения общей длины выданной веревки к расстоянию пролета до последней установленной точки.
.
Я что-то запутался. Это к чему комментарий был?
.
комменты в виде дерева отобрази :)
.
Ну вот мне и непонятно как тот ответ к твоему сообщению относится!
.
Думаю, это ответ на фразу "нефиг выше станции на вертикали на самострахе шастать" :)
.
bobr replied on #
Ну вообще это было к тому, что динамические самострахи таки рулят, потому как даже при падении с уровня станции фактор рывка получается 1 (я внимательно посмотрел:), что уже достаточно рискованно.
.
Такой фактор получится, если человек станет на полностью провисшем саме, а потом опора под ногами резко исчезнет и при этом он окажется не на склоне, а на вертикали.
Из возможных вариантов этой ситуации - либо на узенькой полке на длинном саме человека случайно столкнули вниз, либо - станция над трещиной и он в нее резко провалился.
При первом случае - не знаю как вы, но я бы не гуляла на длинном саме при таких раскладах. Укороченный и внатяжку. Тогда рывка с фактором 1 не будет.
В первом случае - вряд ли даже усы из динамика чем-то помогут.
.
система которую я мерял в бизоне 240 грамм и висел в ней - впечатления получше чем от Надиной беседки
на сайте http://www.singingrock.com/GoodsDetail_LS.asp?nDepartmentID=424&nGoodsID=3180&nLanguageID=2
отзыв http://www.hanibal.cz/poradna/278-hanibal-tested-singing-rock-flake/
Карабин такой
http://bizon.com.ua/product_info.php/cPath/220_257/products_id/404827
- 40 грамм
.
карабин интересный - эт что-то новенькое. В прошлом году таких нигде не видела.
Система.
Честно говоря - мне в ней очень не нравится один момент - то, что шлея ножных петель не является цельной, а просто пришита к поясу. Если пришили фиговато... То по факту ты останешься просто в одной петле вокруг пояса... А судя по тому как пришили - при любом висе именно на эту точку будет идти вся нагрузка на отрыв.
.
В Райдере http://bizon.com.ua/product_info.php/cPath/236/products_id/3781 тоже пришита, в пользу Флейка я вижу поясную пряжку Rock n Lock, и более широкие ножные лямки. Ну ииииии..... меньший вес :)
.
Посмотри внимательно, КАК она пришита.
.
Ну почему же? Ее подстрахует пластиковый фастекс :-)
В "традиционной" беседке "шлея ножных петель" тоже не является цельной и к поясу вообще крепится только в одном месте, подвижно через страховочное кольцо.
.
Крепление там ничем не подстраховано, если ты только не называешь шлеей резинку, которая через попу :)
А в традиционной - как раз является цельной - через пряжки кольцом.
Само по себе крепление к поясу - достаточно и кольца. Если в традиционной что-то случится с одной ногой - останется вторая. В этой же системе велик шанс вырыва обоих креплений одновременно. При таких раскладах ноги просто становятся еще одной петлей и поясное крепление ничем тут уже не мешает и не помогает.
.
Хочу продолжить тему по поводу облегченных ложек
1) титановые, вес 20 грамм, цена $6.89 с бесплатной доставкой Ebay
1а) аналогично но с другого сайта dealextreme.com
2) Стальные , вес 40 грамм, цена $3.54 с бесплатной доставкой dealextreme
.
Андрюш, а гражданин с Тревела что-то ответил? Потому что те, которые вы видели на выезде - весят те же 20грамм, но при этом не титановые и стоили 30 грн.
http://www.ebay.com/itm/New-Folding-Spoon-for-Outdoor-Camping-Hiking-TW-103-/270931237861?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f14c29be5
Наши были вот такими: http://www.bikeventureshop.com/2012/04/sendok-lipat-alocs.html
Только я не поняла, где тут стоимость :)
.
Наши ложки находятся в интернетах по https://www.google.com/search?q=alocs+spoon&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox,
вот первая же ссылочка http://www.giantcod.co.uk/alocs-foldaway-aluminium-stainless-steel-spoon-p-405911.html
ценник 36 грн, но стоимость доставки увеличивает цену втрое :)
.
Если скооперироваться - то не втрое будет :)
но все-равно дороговато. Андрюхе имеет смысл пробивать мужика.
А на Ебее вообще по 1 баксу продают :)
http://www.ebay.com/itm/ALOCS-TW-103-Camping-cutlery-folding-spoon-/110872266667?_trksid=p4340.m185&_trkparms=algo%3DSIC.NPJS%26its%3DI%252BC%26itu%3DUA%26otn%3D5%26pmod%3D110838705234%26ps%3D63%26clkid%3D8171711088438314713
Опять же - если соберется 5-6 ложек - получится что вообще копейки будет стоить.
Но - аукцион через 3 дня заканчивается, так что имеет смысл поторопиться :)
.
А как Вам Такое кухонное снаряжение ($6.83, 0.07 ( kg )):
http://www.dhgate.com/new-folding-pancake-turner-for-outdoor-camping/p-ff808081371757e401373aa071832a28.html
.
Эт ложка для те, у кого рот большой? ;)
Выглядит прикольно, но зачем в походе нужна лопаточка - мне как-то тяделовато пока понять.
.
это у них такой черпак :-)
- чтобы отдирать кашу от стенок
.
Заказал 10 ложек по $5.40 дешевле не нашел. Записываемся кому нужно
- Дубок 2шт.
- Даниловы - 2шт.
...
.
С Тревела я с челом не говорил, но если цена осталась 30-35 то стоит говорить с ним думаю с 10 ложек как минимум наберется на заказ, а если кинуть клич на глобусе так и все 30
.
Если будень заказывать с Тревела, мне 3 шт
.
с кличем по Глобусу я бы была осторожна. Ложки едут реально долго, а собирать с нашего Глобуса деньги, мягко говоря - очень и очень геморно. Я уже пробовала, больше не хочу :)
.
Итак, табличка личного заполнена взвешенными значениями. Проверяйте, всё ли корректно. В некоторых местах уже были какие-то циферки, не совпадающие с теми, что мы взвесили на выезде. Я проставил то, что взвесил лично :) Если вы дома что-то уточнили - то исправьте.
Памятка для пользующихся табличкой:
1) Оранжевый треугольничек в уголке клетки - вспылвающий комментарий, наводите мышку на клетку и читаете.
2) Чтобы создать всплывающий комментарий - правый клик в клетку -> "Вставить комментарий"
3) В клеточке рядом с весом пишите плиз производителя девайса и модель, мне это интересно. Например: FE для Фрама, Petzl Tikka2 для фонарика, Синицина для самошива Синициной, самошив для неидентифицируемого самошива и т.д. Особо интересует этот момент для личного снаряжа, ботинок, пушника.
4) Для развернутых комментариев по поводу вещи ("Еще не уверен, колеблюсь между тем-то и этим-то", ...) используйте вспылвающий комметарий.
5) Если чего-то не берёте - ставите в клеточку нолик.
6) Если в клетке указан вес не полного комплекта (кружка без ножа, неполная косметичка, термик только верх без низа и т.д.) - обязательно укажите в комментарии.
7) Вес комплектов желательно указывать в виде суммы. Для этого в клетке пишете =2+2. Гугль отобразит в клетке сумму, но я буду видеть всю формулу и смогу понять вес отдельных составляющих. Это актуально для кружки+нож, термик верх+низ, солнцезащитные очки+футляр, прусы+стремя, рюкзак+самострах. Да, я очень любопытен.
.
И еще, у всех страшно тормозит табличка личной снаряги? :( Другие гугле-таблички бегают нормально. Браузер FF 12.
UPD В Хроме шустро бегает :) Гугль что-то знает :)
.
dandy1988 replied on #
уууу я внес то, что ты позатирал.... вернуть версию?
.
dandy1988 replied on #
вроде нашел что ты затер - не затирай больше, если там стоит значение
или пиши в комментах старое значение
.
Сорри, у меня глючит сравнение версий, трудно было понять когда появилась другая циферка
.
Напоминаю ищущим легкий личный снаряж про пошив на заказ. Есть фирмочка "Рокет" (Рома и Катя), шьют туристское барахлишко. Преимущество перед Фрамом - готовность к неограниченной кастомизации снаряжения. Я шил у них ходовой комплект 2 года назад для Фан, сотрудничеством доволен, учли массу моих замечаний. Нынче собираюсь шить на Алтай тинсулейтовый пушник под свой рост и требования.
Сайт: http://www.roket.com.ua/
По накидкам на рюкзак
Народ - я посмотрела веса ваших накидок.
Сегодня закончила шить и взвесила накидку из силиконки, которую пошила по чертежу Фрама.
Она весит 62 грамма!!!
Все, у кого рюкзак Ош - может вы себе сделаете то же самое? Нуреально - вещь получается в 2-3 раза легче веса, указанного у Макса и Игоря.
Чертеж я могу переслать - там аж 5 швов! 4-ре - это срез 4-х углов и 1 - подворот для резинки. Может справиться даже человек, который первый раз в руках иголку держит. Могу предложить желающим свою швейную машинку. Ну и в принципе - если меня сильно-сильно попросить и принести силиконку - я и сама вам за час сошью, только резинку сами вставлять будете ))))
В общем - советую подумать. Макс и Игорь на шару экономят больше 100 грамм. Остальной народ данные еще не ввел, поэтому что у вас - не знаю.
.
dandy1988 replied on #
моя весит 179 гр :)))))))
.
179 грамм и 62 грамма - разница есть :)
.
dandy1988 replied on #
Из силиконки накидка получилась 126 гр, что -то или у тебя силиконка супер легкая или я даже незнаю.......
.
Может вы туда тяжелую резинку втянули?
Может еще ткань по весу отличаться. У силиконки Чаплинского вес отличается в зависимости от поставки...
Пучалька - я ж себе куртку шью из такой же!
или мои весы снова врут... Захватите свою в четверг, я возьму свою и весы. Проверим.
.
Предлагаю всей группой к Белке в гости, шить накидки) Силиконку можно взять на всех в Злагоде.
.
bobr replied on #
Вас ист силиконка? Нейлон с силиконом? Пробовал кто-то этот материал уже? Не пропускает? Прочности хватает? Потому что таки да - разница в весе охренительная.
.
У нас тент шатра из него пошит ))))))))
И куртки дождезащитные. (http://fram-equip.com/?q=th/29)
Polyester 180t si (ткань полиестровая с силиконовой пропиткой)
Это не кордура - будешь сильно таскать рюк по камням - пробьется. Но для дождезащиты рюкзака его прочности - выше крыши.
шапка
bobr replied on #
Имеются какие-то принципиальные "против" шерстяных шапок?
.
Да - они долго сохнут и/или тяжелые.
Аналогично - против шерстяных штанов и свитеров и ватников в качестве утепляющего, а также шерстяных носков в качестве основных ходовых )))
Против шерстяных перчаток в качестве основных утепляющих.
.
шерстяные трусы и майки можно?
а колоть не будет? ;)
))))))))))))))
Только из грубой шерсти :) Чтобы было экстримальней ))))) И - средство защиты ?2 тоже можно из шерсти )))))
.
Ледоруб из бронзы, кошки медные, систему домотканую... А каску из скорлупы кокосового ореха.
.
bobr replied on #
трусы из мерино шерсти тоже делают, но они очень дорогие - не знаю как у тебя, а у меня нет таких денег.
.
bobr replied on #
По шапкам - моя весит 58г, +- как ваши, а намокание... сколько раз у тебя намокала шапка? У меня ни разу. По поводу носков, свитеров и ватников, по-моему мерино шерсть сейчас один из основных трендов в туризме. В принципе любая шерсть греет даже мокрой, ну есть такое мнение во всяком случае, но мерино шерсть еще и намокает меньше обычной = меньше впитывает влаги в смысле.
Уточнять тогда не мешало бы...
Ты бы уточнял, о какой шерсти разговор идет, да?
Я на Памире тестировала термик из мериносовой шерсти имени Баска, который выдали бесплатно с условием написать отзыв. Честно говоря - не в восторге. Выигрыша нет абсолютно никакого, + более жаркий и хуже терморегуляция. Для летних походов - вернулась обратно на синтетику.
Что же до греющей обыкновенной мокрой шерсти - спасибо, это мы уже проходили. И греет она ровно до тех пор. пока ты движешься. Зато сохнет на порядок дольше. Проверяла. Сама. И больше в эти сказки не верю.
Что же до намокания шапки - таки намокала :) Как минимум - от пота. ))) Или скажешь, что ситуаций, когда нужно в холодину под сильным ветром лупить по перилам, а потом полчаса гулять на станции - у нас не бывает? ;)
.
bobr replied on #
Ну шапка-то у меня как раз не из мерино:) Ситуаций, когда бы она у меня намокала, еще раз повторюсь, не было. Может потому, что я мало потею;) (это была самореклама:)
.
bobr replied on #
А какое мнение у тебя и шановного панства на тему что лучше - полар или виндблок? Виндблок однако жертвует теплотой ради ветронепродуваемости - что важнее?
.
могу только сказать мое личное мнение, основанное на моей кофте.
В походы я ее не беру.
Причины:
1. гораздо тяжелее
2. неуниверсальна - нельзя одеть только как ветрозащиту - будет жарковато.
Ну и лично мне она не подходит, т.к. меня в ней запаривает. То ли виндблок плохой, то ли потею я для него слишком интенсивно...
Поэтому предпочитаю отедльно полар, отдельно - ветрозащиту.
Да и по большому счету - универсальней оно. Ветрозащита отдельно, тепленькое - отдельно. Тем более что в ветрозащите я и под рюкзаком ходу, а в виндблоке под рюком - мне проще застрелиться )
.
bobr replied on #
а для шапок?
.
У меня синицинская шапка и рукавицы из виндблока. Сравнивал с чисто поларовой шапкой - имхо, виндблок лучше именно за счет непродуваемости. В каске не всегда ходим, и бывает, что капюшон не хочется одевать. Виндблок шапку ношу также в зимние походы, теплая.
.
Вон Лехе его виндблоковская нравится :)
У меня поларовая - мне нравится :) Тут проигрываю, т.к. виндблок-шапку не носила - ничего сказать из собственных ощущений не могу.
Пробовать пока не сильно хочется, т.к. мне в поларовой комфортно, а менять что-то серьезно перед серьезным походом, если знаю что из аналогичного материала но другая вещь мне не пошла - боязно.
.
bobr replied on #
Лично у меня мериновые ходовые носки и по скидкам удалось как-то урвать мериновую кофтейку. И с тем и с тем опыт исключительно положительный. Кофтейку я не беру - потому как с пуховкой нет необходимости в дополнительном утеплении, а вот носочки свои я ни на что не променяю. Есть у меня и пара синтетических кулмаксовых, но чтобы они сохли быстрее мериновых - так ни разу.
.
Ой ли? :-)
А как же традиционный тонкий жерстяной носок в ботинок?
???
Эт у кого он традиционный-то?
.
Как минимум, у меня :-)
Да и одна моя знакомая во времена былинные проповедовала и пользовала "бутерброды" из носков. Я, правда, до "бутербродов" не дорос, застрял на нижшей ступени "одного носка" :-)
Я бы сказала - как максимум :)
Успехов.
Большая часть нормальных людей уже давно отошла от "носочков за 10 грн с раскладки". И пользуется благами цивилизации.
з.ы. Только не говори мне, что у тебя они - как у Игоря - из шерсти мериноса ))))
.
Я застал только времена "ангорки по 25" :-)
Разницы между тонкой шерстью и легким трекингом, как носками одного класса, я не заметил. Тяжелый трекинг у шерсти, наверное, выигрывает (как минимум, в носкости), но теплую толстую шерсть я не носил :-)
Господь с тобой! Ангорка и и только ангорка! :-)
.
))))))
Фе. :)
Не знаю, что у тебя за ноги. После перехода на легкий треккинг - я на шерсть, по-крайней мере - ангорку - не вернусь.
баф
bobr replied on #
1) Если всю морду и так надо мазать кремом (полей и козырька у бафа-то нет) то может и уши мазать - и тогда вообще от бафа отказаться?
2) Какие-то у вас бафы больно легкие... Какая у них ширина? Особо интересны мне были бы бафы Лёши, Сергея и Павла. У меня 44 см, при весе 41 г. Так вот я думаю, если баф тока чтобы уши закрывать, может вообще отрезать от него 5см-вую полоску - на уши хватит, но весу-то весу - всего 5 г получится!
.
Баф вообще-то как панамка у нас используется. Потому что при сильном солнце влетишь на солнечный удар - и привет. Граждан, которые утверждают, что всегда ходят без панамок - я уже видела. И в курсе, чем это заканчивается :) :) :)
И еще как шарфик иногда :) Или как спальная шапка.
А ухи закрывать - потому что все-равно обгорают. ))))
Бафы у нас абсолютно обыкновенные. Стандартные. У меня оба Бафа - фирменные Бафовские, а Лехи - какой-то китайский вроде...
.
Я ходил без панамки, а баф использовал только как шарфик (что мне очень понравилось). Закончилось хорошо :-P
.
Ага - до сих пор последствия видны при общении :) :)
Я тоже очень не люблю панамки, шапки, косынки и т.д.. И, возможно, погода Алтая не будет требовать от нас постоянно мазаться кремом и прятаться от солнца под кустами, как это была на Памире.
Но - делать на это ставку я бы не стала.
.
bobr replied on #
Гы, вот меня потому и интересует ширина - откуда треть веса разницы???
.
Дома померяю длину и скажу. Или ты имеешь ввиду именно ширину как диаметр трубы самой?
.
bobr replied on #
Ну да, длину. Ширина я думаю примерно та же будет, так как головы у всех плюс-минус одинаковые - наименее отличающий параметр, я бы сказал:)
.
Длина моего 46 см.
У Сереги и Лехи еще легче, потому что Китай )
.
bobr replied on #
Китай рулит.
кстати о креме для морды
Что-то я сейчас не вижу в магазине наших любимых Биоконов с фактором 40 и в правильной упаковке.
Кто-то видел? Пора закупать, пока можницы пляжа не раскупили )))
дождезащита
bobr replied on #
А вот такой вопрос: в непромокаемых куртках но без непромокаемых штанов, не сильно напрягает? А то как бы на ноги все стекает, оно все мокрое, в боты тоже затекает...
.
Эмн... Это как??? Как оно затекает в боты, если у тебя фонарики?
Меня вообще дождь напрягает. А мокрыми мы будем все-равно, если долго под дождем идти. Или вспотеешь и будешь мокрым изнутри, или таки промокнешь снаружи )))
У тебя же просто будут мокрые пятна вокрыг швов, если совсем пипец=пипец ливень. Там же не дырки размером с канализационный люк, чтобы вот так вот все текло )))))
.
bobr replied on #
1) Судя по описаниям и твоим же рекомендациям фонарики дышащие и промокаемые. Соответственно в боты будет затекать через фонарики.
2) Тебя дождь таки напрягает или это очепятка и ты забыла поставить НЕ?
3) Вокруг каких швов? Че-то я не понял...
фонарики
bobr replied on #
Я конечно понимаю, что это ересь... а что если вместо фонариков просто к штанам пришить лямку под подошву и цеплялку на шнурки? В комбинации с резинкой, которой штаны и так обычно оснащаются, это полностью снимет необходимость иметь фонарик. А чем он лучше?
.
Тем, что его можно одеть, когда идешь в шортах.
Или сверху на тпелые штаны.
Кроме того - если ты сделаешь фонарик из штанины - то либо фонарики будут подниматься вверх при каждом сгибе ноги, либо штаны - съезжать вниз ))))
Не считая того, что штаны придется удлинять и пришивать к ним цеплялку на шнуровку.
+ кроме того - штаны обычно не сильно расчитаны на контакт с кошкой. И если они у тебя не в обтяжку - то кроме нижней резнки - тебе нужно будет поставить еще 2, чтобы они не парусили и не создавали опасность при передвижении в кошках.
.
bobr replied on #
1) Одеть на шорты и теплые штаны - это аргумент. Для тех кто часто ходит в шортах и теплых штанах.
2) Стоит чуть-чуть - буквально на 5 см - удлиннить штаны, и проблема со съезжанием/подниманием будет решена. То есть реально мы экономим вес целого фонарика, не считая цеплялки на шнуровку и 5 см тонкой ткани.
3) на фонариках тока одна резинка - нижняя, а вторая, под коленкой, уже вне зоны контакта с кошкой. А в зоне контакта - между резинками - фонарики будут парусить так же как и штаны. И вообще при движении в кошках лучше ставить ноги чуть шире, а то там есть еще и крепеж кошки, за который тоже можно зацепиться.
Может конечно и не стоит эти граммы экономить... Но во фрамовских фонариках мне совершенно непонятна, допустим, непромокаемая ткань нижней части. Защищать ботинок. Это как надеть куртку поверх бронежилета - защищать бронежилет! Может сделать такой минималистичный клапан см 10 -15 высотой и баста? Чтоб выполнял тока прямую функцию - защищал ботинок от попадания снега.
.
1. Ну - я вот иногда хожу в шортах, когда очень жарко.
2. Я когда-то крутила такой вариант - там не 5 см. Ни разу. И цеплялка все-рано нужна.
3. Вообще-то на фонариках 3 резинки. Нижняя, средняя - выше ботинка - чтобы утягивать и не цеплять кошкой - и резинка под коленку. А если фонарик сделать узким - то его придется совсем как носок натягивать + будет проблема с пяткой.
А крепеж кошки вообще не при чем. Но за лекцию по передвижению в кошках - спасибо :)
Непромокаемость фонарику нафиг не нужна. В Фраме он и не является непромокаемым. Просто чуть более плотная ткань, чтобы меньше обтрепывалось. Ты откуда инфу про водонепроницаемость выкопал-то???
У него водонепроницаемость - пояти как у любой синтетической гладкой ткани - при дожде вода частично скатывается по фонарику, если ступишь глубоко в воду и быстро выдернешь ногу - вода всего не успеет залиться внутрь. И все.
.
bobr replied on #
С сайта Фрама:) "Поэтому нижняя часть сделана из достаточно грубой, износостойкой ткани. Ну и, конечно же, она имеет солидную пропитку, чтобы защищать ботинок от влаги."
.
Но в спецификации ткани Polyestеr 210t нет упоминания о пропитке :)
.
Слушай - я не знаю, что написано на сайте, Фрама, но я знаю, как работают наши фонарики )))))
Ткань там более грубая, но вряд ли там есть пропитка. По-крайней мере - в наших нету.
А вообще-то - если пропитка есть, то это правильно. Потому что ботинки все-равно начинают промокать, если это у них не первый поход - пропитки все-равно нету уже. И тем более - если они с мембраной, то когда снаружи мокро - она вообще не работает.
ботинки и кошки
Уважаемые все.
После разговора с одним из наших участников, решила довести до сведения всех :)
1. На п.Иикту у нас ожидается 60-65* снежно-ледовый склон протяженностью до 300-350м. И еще пара кусков такого же счастья протяженностью поменьше. Если вы считаете, что можно идти в мягких ботинках, потому что перила вам там повешу я - то - поздравляю, вы очень большие оптимисты :) :) :)
Но это - не самая большая головная боль, как выяснилось.
НИКТО не выйдет на старт маршрута, если у него будет комбинация "мягкая кошка+жесткий ботинок" или "жесткая кошка+мягкий ботинок". Обращаю ваше внимание - автомат/полуавтомат/привязная - это способ крепления кошки, а не тип "жесткая/мягкая" !!!!!
Жесткие кошки бывают привязными!
Учтите это и проверьте совместимость своих ботинок и кошек ЗАРАНЕЕ!!!!
Потому что - мне будет крайне жаль и очень неудобно расставаться с вами в Курае. Или - еще интересней - перед выходом на ледник Тете.
.
Жесткость - это жесткость планки?
.
да. Планки и подошвы.
Тип крепления - это ваши проблемы :) У кого сотрется рант и начнут слетать автоматы - будем шурупами из рем.набора к ногам привинчивать. Через ботинки :) :) :)
.
bobr replied on #
На это я пойтить не могу! Носки жалко!
.
Значит носки перед этим снимем с тебя :)
.
Напоминаю, что есть удобный сайт для просмотра Тревеловско-Алимонтовских вещичек, которые уже в Украине. Наверное, можно договориться о примерке.
www.oigen.com.ua
.
dandy1988 replied on #
ага , был вчера перемерял все что есть в наличии... грусняк (:
Батарейки
Скоро буду закупать батарейки в поход. Думайте, кому сколько каких батареек нужно для личного пользования.
Пишите литий/щелочь, типоразмер, кол-во. Учтите, что в фонарики без регулятора напряжения не рекомендуется ставить литиевые батарейки, могут сгореть светодиоды. Могу купить и батарейки-таблетки в часы/весы.
Кто не напишет до выходных - останется без дешевых батареек :)
.
Походный фотик - 2АА литий. +2АА литий запасные. Может положить их в рем.набор как запасные?
Плеер - сам считай, я не помню сколько мы там брали для него батареек. ААА :)
Фонарик - 3ААА нелитий. ) Хорошие.
По весам - а чьи весы едут с нами в поход?
Еще - открыт вопрос касательно телефона. Постараюсь забрать у Келина завтра и выяснить чем оно там питается - батарейками или запасным акумом.
ЖПС - сам считай, твоя игрушка :)
.
Весы традиционно предлагаю свои, весят около полкило. У кого есть более легкие кухонные весы с точность не хуже 10 грамм - пишите
PS Уточняю, что батарейки будут закупаться такие: литиевые - Энерджайзер Литиум, щелочь - Дюраселл Турбо.
.
Напишите по батарейкам в тонометр.
.
3 ААА литий под фонрарик Тика XP вроде же с литием работает
.
По-моему, Тикка ХР не работает, работает Тикка ХР2
http://www.podoroj.com.ua/ru/3_5/0/0/7091.htm
вот такие работают от литиевых в том числе.
.
сори. да у меня XP2 :-) так что я в очереди за литиевыми :-)
.
Баклан, не отписавшийся по батарейкам, пролетает мимо. Еще пару дней жду.
Прайс: http://www.terrakiev.com.ua/price_terra050612.xls
Акция в магазине Эль-Кап
Всем привет!
В преддверии большого сезона делаем акцию! С 15 по 18 июня всех заинтересованных ждет сюрприз)))
Будет много-много разного железа и "околоальпинистской" снаряги и одежды. Кошки и ледорубы, закладки и буры, фрэнды и камалоты, петли и оттяжки, веревки и карабины и т. д. Более ста позиций акционных товаров!!! Ищите товары с красными ценниками!
15 июня на все акционные товары скидка 50%!!!
16 июня - 40%!!
17-18 июня - 30%!
Список не выкладываем, а то щас все всё позвонят отложат))) но полезного действительно много. Приходите!
крем от солнца
Итак - крем куплен всем, кроме Паши, который ничего не ответил на письмо.
Стоимость 1 тюбика 22,5 грн.
.
Господа и дамы, уникальное предложение, только сегодня, только сейчас:
Легкие дешевые карематы, идеально подходящие для высококатегорийных походов, где каждый грамм на счету:
http://www.hudy.cz/karimatky/50868,yate-10.html
Там много непонятных букв, но это не главное. А главное, что там каремат стоит 70 грн. Всем, кто не обладает Сирексом или Артиахом Моно/БиКолор - фактически незаменимое преобретение для апгрейда своего полукилограммового Ижа. Отписываемся, кому брать!
PS Одобрено чешскими ковроведами
ничего себе конструкция!
Несмотря на предварительное обсуждение в личке - раза со второго-третьего наконец разобралась в сути объявляения :) Проще надо писать :) :) :)
Граждане, мы нашли карематы, которые весят 250 грамм, стоят 70 грн и подходят для нашего похода. Кто хочет купить - заказываете.
Собственно - мне 1 шт пожалуйста. Будет 5-м дома )))) пригодится :)
.
Скоро откроешь музей ковров, как в Самарканде (или Бухаре, забыл уже :))
.
+2 каримата
.
Чем он лучше утеплителя для стен? Который с фольгой.
.
Зависит от утеплителя, конечно, но подозреваю, что рассчитанной плотностью, достаточной, чтобы лежащая тушка не топила снег своей задницей. Приноси свой любимый утеплитель на ПВД.
.
dandy1988 replied on #
+2
.
А как на морозе, есть "независимые" отзывы? :-)
.
Как ближайший аналог с более-менее известным именем на рынке можешь поискать отзывы на Артиахи или Сирексы соответствующих серий. Если наши "зависимые" отзывы не подходят :)
.
Юля и Сергей тоже подписались на коврики
.
Леха - пересчитай тогда сколько у нас получается таких ковриков, какой точно ширины. Как мы перекрываем палатку и шатер.
Похоже мы одними этими ковриками перекроем все походные.
.
В этом и заключался мой план еще с зимы
.
давайте +1
подходить по одному
bobr replied on #
К сожалению, я еду не машиной, посему, товарищи, в очередь плз:) По заказам трудящихся будет куплено 5 карематов необходимых для похода (+ 1 Белкин +1 Максов +1 мой). Остальным трудящимся привезу карематы зимой:)
.
Видимо, имелся в виду не Максов, а мой. Легкие коврики получают в хронологическом порядке отписывания: Белка, Даниловы и Дубок (2 шт). Остальные: я, Паша и Сергей+Юля ждут зимнего привоза или в случае необходимости договариваются с вышеупомянутыми камрадами.
.
я тогда по коврикам пока отбой, Зимой,- видно будет
эмн
По развеске у меня стоит 6 карематов чешских.
Игорь, Леша говорил, что ты собираешься покупать себе 60см каремат. Пожалуйста, оставь его в Чехии и привези вместо него 6-й каремат на 50см.
.
bobr replied on #
Я хочу вставить себе в рюкзак каремат !!!60 см!!! высотой. Лишние 50 г запишите мне пожалуйста в личный вес.
хм...
Игорь.
Я видела твой рюкзак. Он маленький.
К тебе просто не поместится снаряжение, если ты туда вставишь еще и каримат. Носить общественное снаряжение на внешке, если это не коврик и не веревка - я не разрешаю. А веревки у нас носят девочки, так что она к тебе в любом случае не попадет.
Мы не можем нагрузить тебе только тяжелые маленькие вещи и всем остальным сделать рюкзаки размером с грузовик.
Нам нести шатер, палатку, 6 спальников и аптечку. Т.е. - у каждого в рюкзаке будет какая-то объемная вещь.
+ большие торбы сухарей и куча сушеных продуктов.
размер верхонков и рукавичек
bobr replied on #
Народ, я тут попросил Лёху затоварится для меня Фрамовскими верхонками и рукавичками, но я не знаю какой мне размер нужен. А ну, парни, отзовитесь - рост, вес, размер верхонков и рукавичек у кого фрамовские!
.
dandy1988 replied on #
За большими размерами это к Дубику :), у меня рука маленькая - ношу средний размер.
Все зависит от размера ладони. Померяй и напиши, а Леха при покупке сантиметром померяет и возьмет то что надо.
.
у меня лапы большие и мне фрамовские перчатки не подошли,- маленькие :-(
.
bobr replied on #
А верхонки у тебя Л соответственно?
.
Верхонки я покупал давно командоровские
.
Ну то наверное М-ку бери
Жюмар
bobr replied on #
Хотел посоветоваться на счет жюмара. Мне активно втюхивали БД, так что я прям даже задумался. Вот такая штука http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/climb/big-wall/nforce-ascender/
Говорят что на обычных жюмарах ваще плохо подниматься, что их заклинивает и тп. А на этой штуке типа прижималка при подъеме автоматически отжимается и совсем другие ощущения. Минусы - оно дороже и на 40 г тяжелее. Так как я ходил всю жизнь с кулачком, мне сложно оценить, насколько эти преимущества стоят 40 г. Что скажете?
:)
говорят - ваще плохо подниматься? ;)
И как только мы на них ходим... )))))))))))
Честно говоря, с недоверием отношусь к дополнительным мегатехничным штукам. Тем более к тем, которые что-то пытаются делать сами. Вот попадет туда мусор/лед/еще чето-нибудь - и он решит, что пора отжаться... Печалька будет.
.
dandy1988 replied on #
Да вроде обычный жумар, супер военного ничего в нем не вижу.
Потестить бы конечно не помешало или отзывы почитать.
Я б рекомендовал надежный и проверенный Petzle, пока не будет достаточных отзывов по BD.
.
Отзывы по BD есть. Я читал. Обычный жумар на уровне первых брендов. Ни хуже, ни лучше.
.
У него - типа - шарнир нижний - то, что на заклепку похоже... Но, честно говоря, не знаю, насколько оно нужно...
З.Ы. А я за Венту! :Ъ
.
Согласен, что лучше обычный легкий жумар типа Петцля
.
Для Паши, ссылка на таблицу лички https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AsZZJM4jUk-ddFp5YjF2VDhPXzlKSjNUdUtoX1ZRdlE&pli=1#gid=0
.
спс
.
Эй, дозаполните табличку!
У Дубка пробелы по белью, не полный спец, У Паши полный улёт - ни ботинок, ни тёплого, ни кошек, вроде собрался на море, у Сереги харьковского штанов нет - срамота, Юля без фонарика. У половины группы лавинная лента отсутствует в принципе.
Напоминаю третий раз, если чего не берем - ставим нолик в графу!
.
Думаю, писать на форуме уже почти бесполезно - нужно звонить. Юля и Сергей вообще вроде сегодня выезжают уже в нашу сторону...
.
dandy1988 replied on #
Система 170 гр.
http://www.blueice.com/en/products/choucas
.
Геометрия такая-же как в системе что у Нади Гаркович. далеко не всем подходит, особенно мальчикам :-)
.
нды - стоимость у нее тоже так... ничего...