В преддверии летнего альпинистско-туристического сезона Учебно-методический центр SURVIVAL.com.ua, cовместно с инструкторами Украинской Службой Спасения на учебной базе Центра Медицины Катастроф проводит семинар на тему:
Оказание доврачебной помощи в полевых автономных условиях
Время проведения: 4-5 июня 2011 г. ,10:00-18:00
Программа занятий:
4.06.2011 - Основы проведения сердечно-легочной реанимации и непрямой массаж сердца (BLS) - Остановка кровотечений. Наложение повязок. Наложение жгута - Иммобилизация конечностей при травме с помощью подручных средств - Транспортировка пострадавшего
5.06.2011 - Противошоковые мероприятия - Техника осуществления внутримышечных инъекций - Помощь при горной болезни, черепно-мозговой травме, острых отравлениях, отеке легких, пневмотораксе, ожогах, обморожениях и пр. - Состав походной аптечки и особенности применения медикаментозных средств
Стоимость занятий - 400 грн./чел. В стоимость входит: услуги инструкторов, отработка практических навыков на специальных тренировочных манекенах, материальная база (бинты, шприцы, повязки и пр.), кофе-брейк. Занятия проводят профессиональные инструктора, сотрудники Центра медицины катастроф и Украинской Службы Спасения.
Место проведения занятий: г. Киев, ул. Братиславская, 3 ("Научно-практический центр экстренной медицинской помощи и медицины катастроф", проезд от м. Черниговская в сторону рынка "Юность").
Начало занятий - 4 июня в 10:00, сбор участников перед входом в Центр с 9:40.
Координат самого инструктора не осталось, но барышня тоже из их песочницы. 096 227 41 51 Вероника. Нужно спрашивать, могут ли они ближе к весне, наверное, провести такие же курсы под заказ? Сколько человек нужно минимум или - сколько стоит такое проведение, а мы набиваемся в том кол-ве, в котором хотим.
Учебно-методический центр подтвердил свое желание и возможность провести курсы после майских праздников. Стоимость с группы - 3200 грн. Занятия займут субботу и воскресенье. Давайте определим эти дни.
введи их пожалуйста в курс дела на счет инъекций. Если они хотят потренироваться колоть внутривенно - то должны быть готовы потом работать подопытными для своих же соседей по курсу.
Тоня, что у нас с датой наших курсов? Если Романов не может 19-го - может ты все-таки разберешься, в какую дату могут собраться все? Не отвечают на форуме - ну обзвони каждого из участников и выясни в телефонном режиме даты. Телефоны все есть, а обзвон занимает ровно 15 минут времени.
Не можете/не хотите общаться через форум - значит работайте на телефонах.
Фирма подтвердила, что курс может быть проведен в полном объеме на 2 дня. Давайте выберем выходные или несколько выходных, которые нам подходят. Например, 9-10 или 16-17 июня.
Привет! если вы определились с датой 9-10 июня, нам подходит, мы можем приехать. кстати, народ, будет возможность у кого-нибудь переночевать? мы бузить не будем))
Да, решили, что медицина будет 9-10. Ночевать - не проблема, у меня будете - благо в этом году места хватает :) А если будет скучно - мы вас у Лехи пропишем :) :) :) Только тогда на следующий день на инъекциях могут руки дрожать :)
Просиба всем отписаться на письмо по медицине, которое я рассылала. Возможно, кто-то его не получил, потерял, тогда сообщите, я перепришлю. Тема письма была - "вопросы по медицине".
Мы будем предпринимать какие-то меры относительно клещей?
Гы :-D "У ду....в мысли сходятся" (С) :-) Сегодня как раз Злацкого пытал по сему вопросу как у них дело обстояло... Как биолог, говорит, что штаммов энцефалита много. Прививаться полезно, но не спасает т.к. высока вероятность не угадать штамм, который прививают и какой подхватишь. Ссылался на некие чудо-таблетки, которые в России продают и их даже Палиенко со товарищи потребляли согласно инструкции, когда где-то по тайге бродили... А еще о той панацее в курсе Симончук Ната... может и наши медики да руководы тоже, но относительно сего нет у меня информации :-)
Вверху клещей нет. Внизу мы врятле будем долго и летом не клещевой сезон. Таблетки есть, в Украине не сертифицированны, но можно купить в Росии. Жрать их нужно много и каждый день, а прием начать вроде за 1-2 недели до поездки.
Мсье есть оптимист :) Это на счет "внизу долго находиться не будем" )))) Долин тоже будет.
Другое дело, то эти таблетки являются на самом деле очень мощным иммуностимулятором. Что при длительной физ.нагрузке+прием может вылезти не с той стороны.
Долина, это, например - Телецкое озеро. Мы же так низко врятле будем, правда учитывая, что маршрутик не утвержден и у нас пешка, то все может быть :) (надо же тайгу включить и болота :) )
Я от энцефалита прививался тут, поинтересуюсь, насколько они считают эту прививку универсальной. Но то есть по Чехии считают, а вот будет ли она работать против других штаммов... Но если вы решите прививаться, то делать это надо СЕЙЧАС, потому что там две инъекции с двух или 3х-месячным интревалом, и вторую желательно делать не прямо перед походом, чтоб организм успел оклематься. А иммуностимуляторы - да, могут вылезти как угодно.
года два назад разбиралась с сыворотками у нас. По результатам - у нас делается 1 прививка, но не позже чем за 4 месяца до момента возможного заражения. Второй нюанс - после нее месяц запрещена любая физическая активность. Третий нюанс - никто толком не знает, насколько эти сыворотки качественные и непаленые.
По состоянию на сегодня можно выбрать любой будний день на следующей и (следующей +1) и т.д. неделе, чтобы пройти медицинское обследование нашей группой. Обследование начинается в 9-00 утра, приходить натощак. Я еще подробнее узнаю, можно ли мочу сдать прямо на месте или необходимо нести с собой 3-х литровую банку. Давайте выберем день или пару дней, на всякий случай. Предлагаю среду на следующей неделе - 16.05. Просьба ответить в ближайшие дни.
1. С утра можно есть 2. Анализ мочи с собой! 3. Адрес: Белорусская 11 "Центр здоровья" - http://www.yadres.com/pages/1/171/20413 4. Время: 9-00 5. Стоимость: 35 грн с человека 6. Мы - группа от ЦДЮТ Днепровского района, тренер Дудник.
Меня уже пинают наши коллеги из ТКУ по поводу места проведения курсов. Я сегодня уезжаю до выходных, поэтому кто-нибудь, плз, напишите здесь http://www.tourclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?p=31325 где будут курсы. Регистрация там не моментальная, не откладывайте на ночь пятницы!
9.06 надо собраться в 9-30 возле церкви, которая находится непосредственно возле рынка "Дарынок", что на Лесной. С собой иметь ручку, блокнот, денежку (400 грн, хотя реальная стоимость может быть уменьшена).
Народ, а мы собираемся до/во время похода жрать какие-то витамины? В смысле будут на этот счет какие-то указания из Центра, или каждый решает сам для себя?
Была на лекции. Кратко: 1. Начинать за 10 дней до похода пить: - глютаминовую кислоту - метионин - панангин - рибоксин - кардиомагнил - мультивитамины 2. В течение всего похода продолжать пить панангин и рибоксин, остальное перестать пить после 10 дней похода 3. Помощь при акклиматизации оказывать: - диакарбом - седалгин-нео - много пить, солевые растворы, регидрон 4. При акклиматизации не давать сосудорасширяющих препаратов, например, в качестве обезболивающих 5. Применение фурасемида при отеке головного мозга считает применимым, поскольку в основном отеки 50 на 50 с отеком легких. 6. На вопрос о применении магнезии при отеке головного мозга реакция у лектора была такая, как будто я чушь спорола, спросив это. А Недосеков просто ржал. Хотя пользу магнезии указывают многие источники. Ну да ладно, у нас она будет. Кстати, магнезию обязательно применять в теплом виде. 7. При отеках используют также эуфиллин. Можно принять во внимание. Но в нашу аптечку мы, наверно, не возьмем. 8. Хвалил препарат сульфакамфокаин (тонус периферических кровеносных сосудов, помощь при обогащении кислородом легких и ГМ...) 9. Из личного опыта одного из присутствующих на лекции - если безумная головная боль, которая ничем не снимается, то можно выпить ампулу анальгина. 10. По поводу успокоительных, которые даются на ночь - высказали мнение, что это плохо. Тут можно спорить. У нас пока в апчетке кроме валидола и валерианы все-равно пока ничего нет... 11. По поводу герпеса - сказал, что офигенное средство - вальтрекс (2 таб). На мое замечание про амизон высказался, что "я рекомендую вальтрекс и точка" 12. При высотном кашле рекомендует фалиминт и стрепсилс. 13. Либексин по их мнению не работает. Но мы берем. 14. Они берут Трентал против отморожения чего-то на периферии. Можно и нам добавить в аптечку. Пока этого нет. Вообще, спорный препарат. 15. При общем переохлаждении применяют кофеин. Даже не знаю. Пока его у нас нет в аптечке, поскольку мне как-то страшновато его давать, мало ли чего он возбудит. Возможно, таки добавлю. 16. Также через слово они вспоминают гепарин при отморожении 2-3 степени. Пока у нас этого нет. 17. Заговорили об ожоге глаз. Я мягенько вставила слово корнерегель, никого это не возбудило ващще. Все, что рекомендовали - сульфацил.
Общее впечатление. Уровень лекции менее глубокий, чем мы любим. Народ сидел какой-то не особо подготовленный, мало записывали, вообщем, какие-то новички или пофигисты (или просто потому, что они - альпинисты). Кстати! На протяжении ВСЕЙ лекции не было НИ РАЗУ сказано словосочетание - "неправильная акклиматизация", "срыв акклиматизации" и т.д.!!!!!!!!!! То есть, вы залезли, вам плохо, вы пьете что-то, вас свозят вниз или вы таки поднимаетесь вверх. Как-то так.
Я слегка против панангина и кардиомагнила. Настолько слегка, что полностью.
Сосудорасширяющие на высоте вообще лучше не давать. Гепарина у нас нет в принципе, Трентал брать опасно - это сильное сосудорасширяющее. По сульфацилу - ну вот пусть он сам себе и капает.
З.Ы. Судя по его рекомендациям - дяде по возрасту где-то так лет 40. Как минимум.
Привет! вчера была у меня импровизированная лекция по медицине, общались мы с женщиной-врачем, она в горы ходит активно и с походной аптечкой знакома непонаслышке. так вот, хочу изложить те моменты которые кажутся мне важными. 1) во-первых критика нашей аптечки - наличие скальпеля и тонометра - излишнее утяжеление и вобщем-то ни к чему. скальпель при надобности может заменить нож, а давление определяется по косвенным признакам. 2) по лекарствам которые она использует и очень рекомендовала - ушные капли ОТИПАКС и глазные ФЛОКСАЛ, также ПАНКЛАВ( еще АУГМЕНТИН и АМОКСИКЛАВ) - антибиотик широкого спектра действия очень классный ГРОПРИНОЗИН - противовирусный - сопли, кашель, ОРВИ, и что особенно важно - на раз мочит герпес. дальше - БЕТАПАД - повязки на рану, самоклейки(адгезивы, по-моему) - 5 маленьких они берут и 5 больших. аскорбинка рекомендуется после еды по 2 таблетки каждый день. до похода они начинают пить хондропротекторы например ТЕРАФЛЕКС и пьют в течении похода еще хорошая штука ДИКЛОБЕР - нестероидный противовоспалительный, снимает любое воспаление( прострел, внутримышечное), но - нельзя при воспалении желудка, гастрите обезболивающее - ДЕКСАЛГИН, антигистамин - ТАВИГИЛ, СУПРАСТИН, кровоостанавливающее, гемостатик(при травме головы) - ТРАНИКСАМ, ЛЕВОФЛОКСАЦИН- если не помогает аугментин, можно его добавить, так как он относится к другой группе. URGO - антибактериальный антисептический спрей, можно в рану, создает защитную пленку суперская штука против ожогов, обморожений, растертостей - СУДОКРЕМ, есть но - нельзя на гнойные раны. 3) самый важный момент, который у нас в аптечку не включен и вообще не предусматривается - возможность зашить глубокую рану, вплоть до разрыва мышц. (крупный сосуд никто в походе не зашьет). Таня(врач) утверждает, что это один из основных навыков, которые нужны в походе( и вобщем-то я с ней согласилась) очень удивилась, что нам на лекции ничего не рассказали, но правда тут тренироваться надо долго)) короче, аргументы в пользу этого дела - а) при правильном приеме антибиотиков рана не загниет, заживет быстрее, человек даже сможет идти( не в критич. случаях) б) после заживания место не будет *разворочено*, то есть врачам не надо будет делать повторную операцию по иссечению тканей, что согласитесь, немаловажно набор для зашивания - кохер(зажим), иглодержатель, 3-4 иглы, хирург. нитка. набор не тяжелый. что касается навыка - я тренировалась с ней довольно долго вчера. Зашивали курицу)) планирую еще пару раз потренироваться. могу сказать, что не то чтоб легко, но не тяжелее чем наши тренировки после лекции. вообще могу на себя взять эту часть, включая покупку набора, если что. идея такая - в некоторых случаях лучше зашить неидеально чем не зашить вообще. Вот и все пока. если изобретаю тут велосипед, звиняйте)) но по-моему лучше перестраховаться в плане безопасности. если инфо пригодится, буду оч рада)) единственно, еще раз скажу, что всецело поддерживаю зашивательный набор, а там думайте))
Юля - а ты точно можешь определить давление по косвенным признакам? Крайне страно, что такие "советы" выдает врач-тусрит. Который должен понимать, что далеко не все в состоянии это сделать. А если она сможет всех натренировать делать коникотомию обыкновенным ножом для колбасы - тогда мы можем вернуться к этому вопросу :)
По лекарствам - мы просто используем другие препараты. В походе пить хондропротекторы вообще глупо - это БАДы, которые начинают действовать через 0,5-1 мес. после окончания курса приема. Достаточно посмотреть инструкция по применению, чтобы удедитсья в этом.
По зашиванию ран. Это вечный холивар. Но я против зашивания ран в походных условиях. Потому что врачам потом придется не только иссекать ткани, но и бороться с офигительными абсцессами. Края сжали, забинтовали - и вперед, понесли в населенку.
Возможно, имеет какой-то смысл зашивать раны, когда до выхода из населенки 1,5 недели. И то не уверена. Т.к. пока ты заметишь, что антибиотики принимаются "неправильно" - у тебя уже общее заражение крови по самые ушки разовьется.
Вместо ОТИПАКС и ФЛОКСАЛ мы берем Софрадекс. Это средство ранее удачно применялось на Лехе и Тане. Его плюсы - одновременно и для глаз, и для ушей. ПАНКЛАВ, наверно, тоже хороший антибиотик. Мы берем Сумамед (хороший), Ципрофлоксацин (дешево и вкусно) и Аугментин (хороший, но не такой хороший как Сумамед). То же самое по ЛЕВОФЛОКСАЦИНу. хз, щас не берем. ГРОПРИНОЗИН - мы берем Амексин и ЦИКЛОФЕРОН. БЕТАПАД, наверно, хороший. Его будем заменять бинтами, смоченными в фурацилине. И URGO у нас тоже нет... ДИКЛОБЕР - это диклофенак. В принципе, его не жалуют, считая вредным препаратом. Возможно, именно этот диклофенак и хорош. Будем спасаться нашим набором обезболивающих. ДЕКСАЛГИН, аналогично, как-то не выбрали именно его в набор обезболивающих. ТАВЕГИЛ - у нас есть СУПРАСТИН - я беру диазолин. Со всем пониманием, что он - препарат первого поколения, у него в инструкции как-то больше всех написано, от чего он помогает. ТРАНИКСАМ - если именно колоть, то у нас есть Этамзилат. СУДОКРЕМ - у нас будет левомеколь, боро+ и пантенол. Они все заживляют.
По поводу зашивания ран. Меня врачи пугали, что я не смогу нормально зашить, так как это сложная процедура сшивать внутренние ткани, а потом внешние. Тем более, что рану кровит, хрен в ней разберешься, да и обезболивание тогда надо брать местное. Зашивание раны, мне кажется, это не критичная процедура.
Вообще, мои мысли по поводу выбора мед. препаратов. Главное, взять то, что сможет помочь в критической ситуации, также уменьшить боль и замотать рану. Выбор антибиотиков, обезболивающих и т.д. мне представляется процессом творческим. Кто с чем работал, тот то и рекомендует. Поэтому, если мы вместе решим добавить что-то еще в аптечку, я с удовольствием куплю и добавлю. В принципе, у нас есть в наличии Диклофенак в ампулах, но я его не добавляла в аптечку, думая, что и без него обойдемся.
Я шил крыс (много) по всем правилам и себе один раз руку зашивал - ваще обычной иголкой, но там всего два стежка было. По-моему хирургическую нитку взять можно - ну и может иголку. Есть ведь вариант не глубокого рассечения. Камешек по ноге ширкнул, кожу разрезал, под кожей все цело. Легко продезинфицировать, легко зашить. Человек остается на маршруте. А иначе - незаживание и постоянное кровоточение. А вот если че-то серьезное, то полностью согласен с Белкой - бинтовать и тащить в цивилизацию. Ну или вертолет вызывать - в зависимости от тяжести повреждения.
Кожу разрезал - заклеил пластырем - и вперед :) Все оно намана заживает, даже на голове. Проверено на Шурике Баркове.
Ребята - шанс занести какаху в наших условиях достаточно велик. А шанс, что мы в походе не заметим воспаления под швом - еще больше. Давайте все-таки не будет экспериментировать...
Все зависит от типа разреза и места разреза. У меня, допустим, было рассечение не на голове, а на локте, где кожа в постоянном движении. Пластырь не держал ВООБЩЕ. К тому же, под пластырем ты тоже хрен воспаление заметишь - если не будешь его снимать постоянно. Более того, отсутствие доступа кислорода и испарения жидкости при наклеенном пластыре исключительно способствуют загниванию. Потому я бы сказал что все должно решаться по обстоятельствам.
Т.е. - ты будешь ПЛАСТЫРЬ накладывать на порез, который настолько глубок/обширен, что требует швов?? Повязка - и вперед. В любом случае - если человек серьезно травмирован, то поход для него заканчивается. Героизм ползанья дальше с непонятно как сделанными швами меня лично не впечатляет.
У нас есть люди готовые в случае ЧП выполнить определенные манипуляции, думаю вес хирургической иглы и ниток ничтожно мал чтобы пренебречь появившейся возможностью лучше решить проблемы в случае ЧП.
Андрей - выполнить эти манипуляции может в лучшем случае - Игорь. Возможно - Юля. Если человек у нас травмируется настолько, что нужно будет накладывать швы - я в любом случае не разрешу ему продолжать поход. Поэтому смысла в наложении швов не вижу. И рекомендую почитать об этом на мед.форумах. Холивар по поводу - нужно и можно ли брать нитки в поход - это вечный холивар. И т.к. до сих пор единого мнения по этому вопросу у врачей-походников нет - вряд ли вам с Игорем удастся меня переубедить на данный момент.
рассечение например брови камнем или плеча. итд. с которым вполне можно продолжать поход, к сожалению не успел получить практику, но для себя лучше бы попросил зашить чем ходить с бесполезным пластырем. Да есть полтора рудокопа способных выполнить манипуляцию, и вес до 10 грамм на инструмент, и мы этим пренебрегаем.
Мы пренебрегаем шансом получить вам серьезное воспаление. Если ты рассечешь себе бровь так, что нужны будут швы - никуда особо ходить ты уже не будешь. Тем более - ты не сможешь нести на зашитом плече рюкзак. И я по-прежнему остаюсь сторонником возможности открытого доступа к ране, что невозможно при наложении швов. Шурик Барков раскроил себе лоб каменюкой на Памире. И пластырь прекрасно держался и ни куда не девался, при этом на день рана присыпалась банеоцином, а на ночь делалась повязка с пантенолом. Зажило прекрасно. Несмотря на отсутствие швов. В больнице - знаю точно - при таких поврежедниях - уже накладывают швы.
Андрей - если вам так хочется таскать лишнее барахло - берите. Но я не позволю в походе накладывать швы. Хотите просто поносить нитку и иголку? Вперед.
Еще раз советую - пойди почитай мед.форумы на эту тему. А не опирайся на слова только одного Игоря, при всем к нему уважении. Мединицина у нас - наука неточная. И каждая из этих двух вариаций имеет и сторонников, и противников.
Просмотрите. По сравнению с прошлым вариантом я добавила некоторое препараты, но убрала АВЕЛОКС (моксифлоксацин), так как он стоил более 300 грн. Сейчас у нас 3 вида антибиотика - сумамед, ципрофлоксацин, аугментин, надеюсь, хватит. По личной аптечке. Таня высказала мысль, что термо-одеяло должно быть у всех. Народ, у кого его нет, сможете купить? У меня есть одно одеяло лишнее. Также в поход предлагается взять 5 эластичных бинтов. Мне кажется, что должно хватить. Один бинт я положила в основную аптечку. Еще 4 надо распихать по людям.
.
Тоня, как ты изменилась! :)
.
В преддверии летнего альпинистско-туристического сезона Учебно-методический центр SURVIVAL.com.ua, cовместно с инструкторами Украинской Службой Спасения на учебной базе Центра Медицины Катастроф проводит семинар на тему:
Оказание доврачебной помощи в полевых автономных условиях
Время проведения: 4-5 июня 2011 г. ,10:00-18:00
Программа занятий:
4.06.2011
- Основы проведения сердечно-легочной реанимации и непрямой массаж сердца (BLS)
- Остановка кровотечений. Наложение повязок. Наложение жгута
- Иммобилизация конечностей при травме с помощью подручных средств
- Транспортировка пострадавшего
5.06.2011
- Противошоковые мероприятия
- Техника осуществления внутримышечных инъекций
- Помощь при горной болезни, черепно-мозговой травме, острых отравлениях, отеке легких, пневмотораксе, ожогах, обморожениях и пр.
- Состав походной аптечки и особенности применения медикаментозных средств
Стоимость занятий - 400 грн./чел.
В стоимость входит: услуги инструкторов, отработка практических навыков на специальных тренировочных манекенах, материальная база (бинты, шприцы, повязки и пр.), кофе-брейк. Занятия проводят профессиональные инструктора, сотрудники Центра медицины катастроф и Украинской Службы Спасения.
Место проведения занятий: г. Киев, ул. Братиславская, 3 ("Научно-практический центр экстренной медицинской помощи и медицины катастроф", проезд от м. Черниговская в сторону рынка "Юность").
Начало занятий - 4 июня в 10:00, сбор участников перед входом в Центр с 9:40.
.
Координат самого инструктора не осталось, но барышня тоже из их песочницы.
096 227 41 51 Вероника.
Нужно спрашивать, могут ли они ближе к весне, наверное, провести такие же курсы под заказ? Сколько человек нужно минимум или - сколько стоит такое проведение, а мы набиваемся в том кол-ве, в котором хотим.
Давайте выберем одни выходные (суббота и воскресенье)
Tonya replied on #
Учебно-методический центр подтвердил свое желание и возможность провести курсы после майских праздников. Стоимость с группы - 3200 грн.
Занятия займут субботу и воскресенье.
Давайте определим эти дни.
От себя предлагаю 19-20 мая.
.
ничего против 19-20-го не имею.
Нам бы найти еще 2-3-4 человека, чтобы подешевле было :) У кого есть еще знакомые туристы, которые хотят на занятие по медицине? ;)
.
Оставил инфу на форуме ТКУ
.
Уже есть 1 человечек
.
Есть +2 точно желающих универовских камрада и еще одна девочка думает. Больше 3х не буду добирать, чтобы не затягивать практическую часть.
.
введи их пожалуйста в курс дела на счет инъекций.
Если они хотят потренироваться колоть внутривенно - то должны быть готовы потом работать подопытными для своих же соседей по курсу.
Давайте определим даты! Надо забить за нашей группой место!
Tonya replied on #
.
.
Ну - раз все молчат - значит всех устраивают названные тобой даты :)
.
У меня 19 мая обучение. По расписанию с 10 до 18, но сколько займет в реальности я не знаю (внутренние курсы обычно бывают до обеда).
.
Ты можешь его перенести?
.
Нет.
.
Тогда, возможно, тебе нужно предложить Тоне и остальным другую дату? А не сидеть и ждать, пока это, подумав о тебе, сделают другие?
.
Предлагаю другую дату: 09-10 июня.
.
Тоня, что у нас с датой наших курсов?
Если Романов не может 19-го - может ты все-таки разберешься, в какую дату могут собраться все? Не отвечают на форуме - ну обзвони каждого из участников и выясни в телефонном режиме даты. Телефоны все есть, а обзвон занимает ровно 15 минут времени.
Не можете/не хотите общаться через форум - значит работайте на телефонах.
Определяем новую дату для курсов
Tonya replied on #
Фирма подтвердила, что курс может быть проведен в полном объеме на 2 дня. Давайте выберем выходные или несколько выходных, которые нам подходят.
Например, 9-10 или 16-17 июня.
.
Тонь - опроси всех в телефонном режиме. Это явно будет гораздо быстрее и проще.
.
Пусть бы пораньше отстрелялись - 9-10
.
вот как раз сегодня на тренировке все и решим :)
.
Kupava replied on #
Привет! если вы определились с датой 9-10 июня, нам подходит, мы можем приехать.
кстати, народ, будет возможность у кого-нибудь переночевать? мы бузить не будем))
Добро пожаловать :)
Да, решили, что медицина будет 9-10.
Ночевать - не проблема, у меня будете - благо в этом году места хватает :) А если будет скучно - мы вас у Лехи пропишем :) :) :) Только тогда на следующий день на инъекциях могут руки дрожать :)
.
Но у меня придется бузить, иначе не пущу :)
Просиба всем отписаться
Tonya replied on #
Просиба всем отписаться на письмо по медицине, которое я рассылала. Возможно, кто-то его не получил, потерял, тогда сообщите, я перепришлю. Тема письма была - "вопросы по медицине".
.
а я отписалась? Вроде да, но не уверена...
.
Tonya replied on #
Да, все ок.
Надя и Таня ответили на письмо.
.
сегодня сделал понорамный снимок челюсти
удовольствие стоило 120 грн, без привязки к месту жительства и прочих бумажек.
ул. Авиаконструктора Антонова, 4б
Стоматологическая поликлиника - 3
пример аптечки
Tonya replied on #
Хочу добавить пример аптечки, с кототрой ходила последний раз.
Аптечка рассчитана на 8-рых.
http://depositfiles.com/files/q8thj3en5
клещи
Мы будем предпринимать какие-то меры относительно клещей?
.
Гы :-D
"У ду....в мысли сходятся" (С) :-)
Сегодня как раз Злацкого пытал по сему вопросу как у них дело обстояло... Как биолог, говорит, что штаммов энцефалита много. Прививаться полезно, но не спасает т.к. высока вероятность не угадать штамм, который прививают и какой подхватишь. Ссылался на некие чудо-таблетки, которые в России продают и их даже Палиенко со товарищи потребляли согласно инструкции, когда где-то по тайге бродили... А еще о той панацее в курсе Симончук Ната... может и наши медики да руководы тоже, но относительно сего нет у меня информации :-)
.
Сам такой :)
.
dandy1988 replied on #
Вверху клещей нет.
Внизу мы врятле будем долго и летом не клещевой сезон.
Таблетки есть, в Украине не сертифицированны, но можно купить в Росии.
Жрать их нужно много и каждый день, а прием начать вроде за 1-2 недели до поездки.
.
Мсье есть оптимист :) Это на счет "внизу долго находиться не будем" )))) Долин тоже будет.
Другое дело, то эти таблетки являются на самом деле очень мощным иммуностимулятором. Что при длительной физ.нагрузке+прием может вылезти не с той стороны.
.
dandy1988 replied on #
Долина, это, например - Телецкое озеро.
Мы же так низко врятле будем, правда учитывая, что маршрутик не утвержден и у нас пешка, то все может быть :)
(надо же тайгу включить и болота :) )
.
эмн... болота... ну давайте не всю пешку сразу использовать :) Нам криволесья и гарей хватит :):) :)
.
bobr replied on #
Я от энцефалита прививался тут, поинтересуюсь, насколько они считают эту прививку универсальной. Но то есть по Чехии считают, а вот будет ли она работать против других штаммов... Но если вы решите прививаться, то делать это надо СЕЙЧАС, потому что там две инъекции с двух или 3х-месячным интревалом, и вторую желательно делать не прямо перед походом, чтоб организм успел оклематься. А иммуностимуляторы - да, могут вылезти как угодно.
.
года два назад разбиралась с сыворотками у нас. По результатам - у нас делается 1 прививка, но не позже чем за 4 месяца до момента возможного заражения.
Второй нюанс - после нее месяц запрещена любая физическая активность.
Третий нюанс - никто толком не знает, насколько эти сыворотки качественные и непаленые.
Занятия в БСП
Тоня - прозондируй почву на счет курсов. Нам бы где-то или перед майским походом, или после него - пройти их, чтобы не откладывать "на потом".
.
Есть вариант взять в аптечко химическую грелку типа такой http://www.termopaket.com.ua/index.php?categoryID=557
Если там вдруг ноги или пальцы рук совсем замерзли.
Давайте выберем день обследования в медицинском центре.
Tonya replied on #
По состоянию на сегодня можно выбрать любой будний день на следующей и (следующей +1) и т.д. неделе, чтобы пройти медицинское обследование нашей группой.
Обследование начинается в 9-00 утра, приходить натощак. Я еще подробнее узнаю, можно ли мочу сдать прямо на месте или необходимо нести с собой 3-х литровую банку.
Давайте выберем день или пару дней, на всякий случай.
Предлагаю среду на следующей неделе - 16.05.
Просьба ответить в ближайшие дни.
.
Могу в любой день, всё равно утром я сплю :)
.
ок, я договорюсь у себя на работе.
.
1) Где (сколько туда добираться)
2) Сколько времени займет
.
Обычно - физдиспансер на Лукьяновке. Времени - не меньше 2-3-х часов. Работают они только в будни.
.
Могу в любой день.
Идем на обследование 16 мая, в среду!!!!!!!!!!!!!!!!
Tonya replied on #
1. С утра можно есть
2. Анализ мочи с собой!
3. Адрес: Белорусская 11 "Центр здоровья" - http://www.yadres.com/pages/1/171/20413
4. Время: 9-00
5. Стоимость: 35 грн с человека
6. Мы - группа от ЦДЮТ Днепровского района, тренер Дудник.
.
по-моему в прошлый раз там еще какой-то документ требовали, но не уверена... На всякий случай - паспорт лучше прихватить с собой.
Результаты будут известны в понедельник
Tonya replied on #
Товарищи, результаты ранее чем во второй половине дня известны не будут.
Так что веселимся и поем, пока нам не известна вся правда!
.
Tonya replied on #
Известны результаты (все ОК) для всех, кроме Дубика и Романова. Завтра узнаю недостающие результаты.
Ура!!! Дубок и Романов тоже допущены!
Tonya replied on #
Это и отметить не грех...
))))))
когда отмечаем? ;)
З.Ы. Мы, вон, кое-чье новоселье еще не отмечали ;) Да и ДР тут очередной на носу )))))))))
.
Напишите плз по курсам ОПМП:
1) Когда
2) Временной промежуток (напр с 9.00 до 18.00)
3) Стоимость
.
1) 9-10 июня
2) Тоня? (по опыту - было с 10-ти кажется и до 18-19)
3) 3200/(кол-во человек)
.
Меня уже пинают наши коллеги из ТКУ по поводу места проведения курсов. Я сегодня уезжаю до выходных, поэтому кто-нибудь, плз, напишите здесь http://www.tourclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?p=31325 где будут курсы. Регистрация там не моментальная, не откладывайте на ночь пятницы!
Курсы_Встреча
dandy1988 replied on #
9.06 надо собраться в 9-30 возле церкви, которая находится непосредственно возле рынка "Дарынок", что на Лесной.
С собой иметь ручку, блокнот, денежку (400 грн, хотя реальная стоимость может быть уменьшена).
пигулки
bobr replied on #
Народ, а мы собираемся до/во время похода жрать какие-то витамины? В смысле будут на этот счет какие-то указания из Центра, или каждый решает сам для себя?
.
Мы используем Супрадин+Витамин Е.
начинаем пить за 2 недели до похода, в походе заканчиваем курс Супрадина + до конца похода пьем Витамин Е.
В принципе - какие именно поливитамины ты пьешь - не особо важно. Просто сейчас Супрадин - наиболее оптимальный по качеству/цене.
аптечка
dandy1988 replied on #
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AnZyiHO91uDDdHRYcV83YXZzLW5oREdUMGNSYS1JZUE&gid=0
пока смотреть только 1 страницу - "общественная"
.
dandy1988 replied on #
Народ напишите кому купить крем Боро+ (Боро Норм) для похода.(от трешин на коже и т.п.)
Тюбик 25 гр, хватает на весь поход, стоимость около 9 грн.
.
+1
.
+1
.
Не могу найти старый Боро, подписываюсь +1
.
bobr replied on #
спасибо, не надо
Краткие замечания после лекции Корнейко о горняшке
Tonya replied on #
Была на лекции. Кратко:
1. Начинать за 10 дней до похода пить:
- глютаминовую кислоту
- метионин
- панангин
- рибоксин
- кардиомагнил
- мультивитамины
2. В течение всего похода продолжать пить панангин и рибоксин, остальное перестать пить после 10 дней похода
3. Помощь при акклиматизации оказывать:
- диакарбом
- седалгин-нео
- много пить, солевые растворы, регидрон
4. При акклиматизации не давать сосудорасширяющих препаратов, например, в качестве обезболивающих
5. Применение фурасемида при отеке головного мозга считает применимым, поскольку в основном отеки 50 на 50 с отеком легких.
6. На вопрос о применении магнезии при отеке головного мозга реакция у лектора была такая, как будто я чушь спорола, спросив это. А Недосеков просто ржал. Хотя пользу магнезии указывают многие источники. Ну да ладно, у нас она будет. Кстати, магнезию обязательно применять в теплом виде.
7. При отеках используют также эуфиллин. Можно принять во внимание. Но в нашу аптечку мы, наверно, не возьмем.
8. Хвалил препарат сульфакамфокаин (тонус периферических кровеносных сосудов, помощь при обогащении кислородом легких и ГМ...)
9. Из личного опыта одного из присутствующих на лекции - если безумная головная боль, которая ничем не снимается, то можно выпить ампулу анальгина.
10. По поводу успокоительных, которые даются на ночь - высказали мнение, что это плохо. Тут можно спорить. У нас пока в апчетке кроме валидола и валерианы все-равно пока ничего нет...
11. По поводу герпеса - сказал, что офигенное средство - вальтрекс (2 таб). На мое замечание про амизон высказался, что "я рекомендую вальтрекс и точка"
12. При высотном кашле рекомендует фалиминт и стрепсилс.
13. Либексин по их мнению не работает. Но мы берем.
14. Они берут Трентал против отморожения чего-то на периферии. Можно и нам добавить в аптечку. Пока этого нет. Вообще, спорный препарат.
15. При общем переохлаждении применяют кофеин. Даже не знаю. Пока его у нас нет в аптечке, поскольку мне как-то страшновато его давать, мало ли чего он возбудит. Возможно, таки добавлю.
16. Также через слово они вспоминают гепарин при отморожении 2-3 степени. Пока у нас этого нет.
17. Заговорили об ожоге глаз. Я мягенько вставила слово корнерегель, никого это не возбудило ващще. Все, что рекомендовали - сульфацил.
Общее впечатление. Уровень лекции менее глубокий, чем мы любим. Народ сидел какой-то не особо подготовленный, мало записывали, вообщем, какие-то новички или пофигисты (или просто потому, что они - альпинисты).
Кстати! На протяжении ВСЕЙ лекции не было НИ РАЗУ сказано словосочетание - "неправильная акклиматизация", "срыв акклиматизации" и т.д.!!!!!!!!!!
То есть, вы залезли, вам плохо, вы пьете что-то, вас свозят вниз или вы таки поднимаетесь вверх. Как-то так.
.
Я слегка против панангина и кардиомагнила. Настолько слегка, что полностью.
Сосудорасширяющие на высоте вообще лучше не давать. Гепарина у нас нет в принципе, Трентал брать опасно - это сильное сосудорасширяющее. По сульфацилу - ну вот пусть он сам себе и капает.
З.Ы. Судя по его рекомендациям - дяде по возрасту где-то так лет 40. Как минимум.
Веса аптечек
dandy1988 replied on #
основа-таблетки = 1500
основа-перевязка = 630
основа-ампулы = 470
продолбайка-таблетки = 700
продолбайка-ампулы = 330
Итого = 3630
Плюс у 7 человек будет пакет (весом от 120 до 200 г) с бинтиком, перекисью или другой жидкостью и еще чем-то, типа, пластыря.
Желательно при распределении веса в походе не отдавать разным людям основу-таблетки и основу-ампулы.
.
Мм, а примерный вес забросочной части аптеки?
.
dandy1988 replied on #
витамины - 220г
.
Kupava replied on #
Привет! вчера была у меня импровизированная лекция по медицине, общались мы с женщиной-врачем, она в горы ходит активно и с походной аптечкой знакома непонаслышке. так вот, хочу изложить те моменты которые кажутся мне важными.
1) во-первых критика нашей аптечки - наличие скальпеля и тонометра - излишнее утяжеление и вобщем-то ни к чему. скальпель при надобности может заменить нож, а давление определяется по косвенным признакам.
2) по лекарствам которые она использует и очень рекомендовала - ушные капли ОТИПАКС и глазные ФЛОКСАЛ, также ПАНКЛАВ( еще АУГМЕНТИН и АМОКСИКЛАВ) - антибиотик широкого спектра действия
очень классный ГРОПРИНОЗИН - противовирусный - сопли, кашель, ОРВИ, и что особенно важно - на раз мочит герпес.
дальше - БЕТАПАД - повязки на рану, самоклейки(адгезивы, по-моему) - 5 маленьких они берут и 5 больших.
аскорбинка рекомендуется после еды по 2 таблетки каждый день.
до похода они начинают пить хондропротекторы например ТЕРАФЛЕКС и пьют в течении похода
еще хорошая штука ДИКЛОБЕР - нестероидный противовоспалительный, снимает любое воспаление( прострел, внутримышечное), но - нельзя при воспалении желудка, гастрите
обезболивающее - ДЕКСАЛГИН, антигистамин - ТАВИГИЛ, СУПРАСТИН, кровоостанавливающее, гемостатик(при травме головы) - ТРАНИКСАМ, ЛЕВОФЛОКСАЦИН- если не помогает аугментин, можно его добавить, так как он относится к другой группе.
URGO - антибактериальный антисептический спрей, можно в рану, создает защитную пленку
суперская штука против ожогов, обморожений, растертостей - СУДОКРЕМ, есть но - нельзя на гнойные раны.
3) самый важный момент, который у нас в аптечку не включен и вообще не предусматривается - возможность зашить глубокую рану, вплоть до разрыва мышц. (крупный сосуд никто в походе не зашьет). Таня(врач) утверждает, что это один из основных навыков, которые нужны в походе( и вобщем-то я с ней согласилась) очень удивилась, что нам на лекции ничего не рассказали, но правда тут тренироваться надо долго)) короче, аргументы в пользу этого дела -
а) при правильном приеме антибиотиков рана не загниет, заживет быстрее, человек даже сможет идти( не в критич. случаях)
б) после заживания место не будет *разворочено*, то есть врачам не надо будет делать повторную операцию по иссечению тканей, что согласитесь, немаловажно
набор для зашивания - кохер(зажим), иглодержатель, 3-4 иглы, хирург. нитка. набор не тяжелый.
что касается навыка - я тренировалась с ней довольно долго вчера. Зашивали курицу)) планирую еще пару раз потренироваться. могу сказать, что не то чтоб легко, но не тяжелее чем наши тренировки после лекции. вообще могу на себя взять эту часть, включая покупку набора, если что. идея такая - в некоторых случаях лучше зашить неидеально чем не зашить вообще.
Вот и все пока. если изобретаю тут велосипед, звиняйте)) но по-моему лучше перестраховаться в плане безопасности. если инфо пригодится, буду оч рада)) единственно, еще раз скажу, что всецело поддерживаю зашивательный набор, а там думайте))
.
Юля - а ты точно можешь определить давление по косвенным признакам?
Крайне страно, что такие "советы" выдает врач-тусрит. Который должен понимать, что далеко не все в состоянии это сделать.
А если она сможет всех натренировать делать коникотомию обыкновенным ножом для колбасы - тогда мы можем вернуться к этому вопросу :)
По лекарствам - мы просто используем другие препараты.
В походе пить хондропротекторы вообще глупо - это БАДы, которые начинают действовать через 0,5-1 мес. после окончания курса приема. Достаточно посмотреть инструкция по применению, чтобы удедитсья в этом.
По зашиванию ран.
Это вечный холивар.
Но я против зашивания ран в походных условиях. Потому что врачам потом придется не только иссекать ткани, но и бороться с офигительными абсцессами. Края сжали, забинтовали - и вперед, понесли в населенку.
Возможно, имеет какой-то смысл зашивать раны, когда до выхода из населенки 1,5 недели. И то не уверена. Т.к. пока ты заметишь, что антибиотики принимаются "неправильно" - у тебя уже общее заражение крови по самые ушки разовьется.
.
Tonya replied on #
Вместо ОТИПАКС и ФЛОКСАЛ мы берем Софрадекс. Это средство ранее удачно применялось на Лехе и Тане. Его плюсы - одновременно и для глаз, и для ушей.
ПАНКЛАВ, наверно, тоже хороший антибиотик. Мы берем Сумамед (хороший), Ципрофлоксацин (дешево и вкусно) и Аугментин (хороший, но не такой хороший как Сумамед). То же самое по ЛЕВОФЛОКСАЦИНу. хз, щас не берем.
ГРОПРИНОЗИН - мы берем Амексин и ЦИКЛОФЕРОН.
БЕТАПАД, наверно, хороший. Его будем заменять бинтами, смоченными в фурацилине. И URGO у нас тоже нет...
ДИКЛОБЕР - это диклофенак. В принципе, его не жалуют, считая вредным препаратом. Возможно, именно этот диклофенак и хорош. Будем спасаться нашим набором обезболивающих.
ДЕКСАЛГИН, аналогично, как-то не выбрали именно его в набор обезболивающих.
ТАВЕГИЛ - у нас есть
СУПРАСТИН - я беру диазолин. Со всем пониманием, что он - препарат первого поколения, у него в инструкции как-то больше всех написано, от чего он помогает.
ТРАНИКСАМ - если именно колоть, то у нас есть Этамзилат.
СУДОКРЕМ - у нас будет левомеколь, боро+ и пантенол. Они все заживляют.
По поводу зашивания ран. Меня врачи пугали, что я не смогу нормально зашить, так как это сложная процедура сшивать внутренние ткани, а потом внешние. Тем более, что рану кровит, хрен в ней разберешься, да и обезболивание тогда надо брать местное. Зашивание раны, мне кажется, это не критичная процедура.
Вообще, мои мысли по поводу выбора мед. препаратов. Главное, взять то, что сможет помочь в критической ситуации, также уменьшить боль и замотать рану. Выбор антибиотиков, обезболивающих и т.д. мне представляется процессом творческим. Кто с чем работал, тот то и рекомендует. Поэтому, если мы вместе решим добавить что-то еще в аптечку, я с удовольствием куплю и добавлю. В принципе, у нас есть в наличии Диклофенак в ампулах, но я его не добавляла в аптечку, думая, что и без него обойдемся.
.
bobr replied on #
Я шил крыс (много) по всем правилам и себе один раз руку зашивал - ваще обычной иголкой, но там всего два стежка было. По-моему хирургическую нитку взять можно - ну и может иголку. Есть ведь вариант не глубокого рассечения. Камешек по ноге ширкнул, кожу разрезал, под кожей все цело. Легко продезинфицировать, легко зашить. Человек остается на маршруте. А иначе - незаживание и постоянное кровоточение. А вот если че-то серьезное, то полностью согласен с Белкой - бинтовать и тащить в цивилизацию. Ну или вертолет вызывать - в зависимости от тяжести повреждения.
.
Кожу разрезал - заклеил пластырем - и вперед :) Все оно намана заживает, даже на голове. Проверено на Шурике Баркове.
Ребята - шанс занести какаху в наших условиях достаточно велик. А шанс, что мы в походе не заметим воспаления под швом - еще больше. Давайте все-таки не будет экспериментировать...
.
bobr replied on #
Все зависит от типа разреза и места разреза. У меня, допустим, было рассечение не на голове, а на локте, где кожа в постоянном движении. Пластырь не держал ВООБЩЕ. К тому же, под пластырем ты тоже хрен воспаление заметишь - если не будешь его снимать постоянно. Более того, отсутствие доступа кислорода и испарения жидкости при наклеенном пластыре исключительно способствуют загниванию. Потому я бы сказал что все должно решаться по обстоятельствам.
.
Т.е. - ты будешь ПЛАСТЫРЬ накладывать на порез, который настолько глубок/обширен, что требует швов?? Повязка - и вперед.
В любом случае - если человек серьезно травмирован, то поход для него заканчивается. Героизм ползанья дальше с непонятно как сделанными швами меня лично не впечатляет.
.
У нас есть люди готовые в случае ЧП выполнить определенные манипуляции, думаю вес хирургической иглы и ниток ничтожно мал чтобы пренебречь появившейся возможностью лучше решить проблемы в случае ЧП.
.
Андрей - выполнить эти манипуляции может в лучшем случае - Игорь. Возможно - Юля.
Если человек у нас травмируется настолько, что нужно будет накладывать швы - я в любом случае не разрешу ему продолжать поход. Поэтому смысла в наложении швов не вижу.
И рекомендую почитать об этом на мед.форумах.
Холивар по поводу - нужно и можно ли брать нитки в поход - это вечный холивар. И т.к. до сих пор единого мнения по этому вопросу у врачей-походников нет - вряд ли вам с Игорем удастся меня переубедить на данный момент.
.
рассечение например брови камнем или плеча. итд. с которым вполне можно продолжать поход, к сожалению не успел получить практику, но для себя лучше бы попросил зашить чем ходить с бесполезным пластырем. Да есть полтора рудокопа способных выполнить манипуляцию, и вес до 10 грамм на инструмент, и мы этим пренебрегаем.
.
Мы пренебрегаем шансом получить вам серьезное воспаление. Если ты рассечешь себе бровь так, что нужны будут швы - никуда особо ходить ты уже не будешь.
Тем более - ты не сможешь нести на зашитом плече рюкзак.
И я по-прежнему остаюсь сторонником возможности открытого доступа к ране, что невозможно при наложении швов.
Шурик Барков раскроил себе лоб каменюкой на Памире. И пластырь прекрасно держался и ни куда не девался, при этом на день рана присыпалась банеоцином, а на ночь делалась повязка с пантенолом. Зажило прекрасно. Несмотря на отсутствие швов. В больнице - знаю точно - при таких поврежедниях - уже накладывают швы.
Андрей - если вам так хочется таскать лишнее барахло - берите.
Но я не позволю в походе накладывать швы. Хотите просто поносить нитку и иголку? Вперед.
Еще раз советую - пойди почитай мед.форумы на эту тему. А не опирайся на слова только одного Игоря, при всем к нему уважении. Мединицина у нас - наука неточная. И каждая из этих двух вариаций имеет и сторонников, и противников.
я послала вам на e-mail обновленный вариант аптечки
Tonya replied on #
Просмотрите.
По сравнению с прошлым вариантом я добавила некоторое препараты, но убрала АВЕЛОКС (моксифлоксацин), так как он стоил более 300 грн. Сейчас у нас 3 вида антибиотика - сумамед, ципрофлоксацин, аугментин, надеюсь, хватит.
По личной аптечке. Таня высказала мысль, что термо-одеяло должно быть у всех. Народ, у кого его нет, сможете купить? У меня есть одно одеяло лишнее.
Также в поход предлагается взять 5 эластичных бинтов. Мне кажется, что должно хватить. Один бинт я положила в основную аптечку. Еще 4 надо распихать по людям.