Опубліковано edim24
Тема для обсуждения принадлежностей, так или иначе связанных c уничтожением продуктов питания.
Памир-2011: Походная кухня
Опубліковано edim24
Тема для обсуждения принадлежностей, так или иначе связанных c уничтожением продуктов питания.
Всем
см. мой пост относительно ложек :) в соседней теме :)
касательно кружек
у нас в прошлом году продавались кружки 0,6л весом в 60 грамм. Кружка непрочная, но на 1 поход хватает. Стоит 15 грн. В этом году буду себе искать такую же.
Кому покупать еще - сообщайте.
.
Mishkasss replied on #
Покупать и кружку и ложку)
.
Мне надо кружку, экономия веса заметная.
.
я тоже не откажусь от кружки (заказ на ложку актуален)
.
Ложки сегодня буду оплачивать. :)
Надеюсь, реклама не врет и их вес действительно 18 грамм )
.
Дима, я там отписала в фалике комменты.
Ну и собственно - как у нас дела с чайной кастрюлей продвигаются?
.
С чайной кастрюлей - всё хорошо :)
Как только получу веса и объемы клубных автоклавов, сразу отпишусь.
.
Со вторым куском стеклоткани проблем не будет. В майском походе надо будет определиться сколько не хватает.
Баночки для соли/сахара можно заменить герметично упакованными тетрапаками?
.
Нет, тетрапаки для єтих целей слишком тяжелые, кроме того - если разве мы сможем по 3 раза в день их герметично перепаковывать?
Под соль в прошлом походе у нас идеально пошла баночка из-под сливок Нескафе - одна из самых легких + удобно закрывается. Но в этом году нас на 2 человека больше, соль в такую баночку может и не поместиться... правда, можно тогда еще какой-то кулечек заскоченный с солью тащить и потом досыпать, наверное...
Под баночку для сахара в прошлом году использовали хитрую банку из-под лаврового листа - она весила вообще грамм 30-ть кажется, но ее привозил товарищ из Хмельницка, в Киеве я в продаже таких баночек не видела... Ну и опять же - в нее помещалось на 1 день на 5-рых человек...
.
Ложки завтра приедут в Киев, буду забирать их вечером из доставки :)
Кружек пока в продаже нет, может позже появятся.
.
Сегодня забрала наши ложки :)
Они оказались еще интересней, чем нам обещали - это не вилко-ложки, с которых все выливается, а нормальные ложки. Вес - на моих весах гуляет 18грам - 19 грамм.
Главное - не потерять такую мелюзгу :)
Дима и Миша - с вас по 38 гривен (я ж правильно помню, кто заказывал?). Стоимость ложки - 35 грн + 3 грн с каждой ложки обошлась доставка.
Миш - с тобой разберемся отдельно, нам с тобой еще перекись на меня учесть нужно будет :)
.
Mishkasss replied on #
Перекись - 3гривны) с учетом доставки по спекулятивной цене)
.
Я тоже хочу перекись. Привези и мне пожалуйста :)
.
Mishkasss replied on #
Ок.
Я запуталась, помогите :))
Я про ложки не поняла. Они же вроде как групповые. Или покупает каждый сам, а несет их один человек? Или они уже личные?
.
Те, кто хотел, чтобы такие ложки остались им на будущее в личное пользование - купили их самостоятельно.
На всех остальных будут искаться и покупаться более дешевые варианты типа каких-то ржавеек по 10-12грн, т.к. я не вижу причин, по которым вся группа должна скидываться на ложки оставшимся 3-4-м участникам, а потом непонятно куда эти ложки девать и неясно как делить.
Носить их будет один человек, т.к. шанс продолбать ложку при такой переноске в разы уменьшается.
Если мужик с Тревела согласится сделать еще раз заказ по ложкам, а у меня к тому времени будут деньги - возможно я куплю пару штук к своему костровому набору. Тогда они смогут пойти и в наш поход тоже.
Просто раньше мы на всех покупали ложки-фиговинки за маленькую денежку и потом они или выбрасывались, т.к. ржавели к концу похода, или оставались в костровом наборе. Тут ложки гораздо более качественные, но и стоят дороже...
Хотя было бы проще, если бы все купили себе такого плана ложки - они все-таки существенно дешевле аналогов в наших магазинах, долговечней пластиковых и еще не раз пригодятся владельцам в будущем :)
.
Никому не советую рассчитывать на ложки-ржавейки по 10 грн. К концу похода они представляют из себя душераздирающее зрелище :) Блестящее покрытие слазит с неё очень быстро, а под ним.... черно-ржаво-серый сплав непонятно чего непонятно с чем, отвратительный на вкус :)
.
а нефиг их так сильно облизывать!
.
Осинь кусать хосица!
.
тебя сколько не корми - все-равно без толку - тощий и мелкий :) :) :)
.
Толк есть: я хоть тощий и мелкий, но живой :)))
.
это не толк, а побочный эффект :)
.
Зато этот побочный эффект можно послать на разведку или распутать сдерг)
.
1:1 :)
по-моему после этого побочного эффекта руковод чаще распутывал сдерг ;) Особенно на Замке :)
И ваще - заканчиваем спамить :) Здесь - кухня, аднака :)
.
На Замке - это там ледорубный крест не сдернулся?
Все, стоп флуд)
.
это там, где кто-то вниз весь клубок сдерга фиганул :)
.
Нашел миски; вес: 63 гр, цена: 20 грн
.
объем?
.
Достаточный. У меня более 600 гр помещалось. Не меньше той, что была у меня в походе.
:)
Если не меньше - то тогда покупай 6 штук и заканчиваем бодягу хотя бы с мисками :) Если чьл - я после похода выкуплю оставшиеся в живых миски себе в походный набор :)
Дим, у вас в Севатостополе должна быть клава около 3-х литров. Если ее еще никуда не забрали - узнай, есть ли возможность ее взять и сколько она весит.
.
Mishkasss replied on #
Ага и я готов забрать все)))))
.
Ну - как вариант - Дима купит их не 6-ть, а столько, сколько закажут желающие. Потому что вес для такого объема очень уж симпатичный, а в Киеве вот в прошлом году миски такого плана купить не удалось. По знакомым одалживали...
Миски рано или поздно приедут в Киев, а из Киева как-нить в Белоруссию перекочуют уже... Или наоборот - походные поедут в Белоруссию, а те, что Дима купит еще - заберу я.
.
Mishkasss replied on #
Ага. Мне 6 штук, плиз
.
Тогда Дима закупает 12 штук :)
.
договорились
.
вчера нашла бутылочку для сахара, которая весит 34 грамма :) На 6 грамм меньше Мишиной :)
Кстати - я еще проверю, сколько туда соли помещается - может такую же и под соль можно будет заюзать!
.
Mishkasss replied on #
Белка, аяяяяй! Моя бутылочка весит 31грамм мокрая)))))
.
Меряетесь бутылочками?)
.
а говорили - 40!
.
Mishkasss replied on #
Неа, 31/32гр. Из них 29/30гр бутылка, 2гр пробка )))))))))
.
:(
Ну и ладно :)
Значит - будет бутылкой для соли, если что :)
Правила обеспечения отсутствия проблем с горелками в походе
Кухня, примусное хозяйство.
В походе для обеспечения кухни использовались горелки MSR XGK 2шт.
Готовка и в автоклаве, и в кастрюле проходила на работающих одновременно двух горелках. Пламя прикрывалось от ветра ветрозащитным кожухом из фольги. Теплопотери старались минимизировать накрытием емкости стеклотканью. Готовка 100% приемов пищи проходила на горелках, хотя возможности для готовки на костре временами были, до десятка приемов пищи в первой части и 2-3х приемов в конце второй части.
Топка снега проходила в первой части в 5 приемах пищи из 63 варимых, во второй части в 12 из 37.
В среднем время закипания автоклава и поднятия давления в нем до 0,6-0,8атм. - 20-25минут. В зависимости от условий. Чаще всего готовка была вне палатки. Время варки основного блюда под давлением 20-30минут. За это время вскипает чайная кастрюля. Что позволяет сторонникам правильного питания выбирать с чего начинать прием пищи - еды или чая.
Группа прошла поход с НЗ в виде 4,5 и 1,5 л на каждой части похода. На первую часть похода в 22 дня было взято 20л бензина, на вторую часть в 14 дней 11,5л. Итого на одно приготовление пищи выходит расход 261,53мл на прием пищи в первой части и 300мл во второй части.
Для наглядности приведем таблицу по приемам пищи и расходу.
1 часть 2 часть Итого
Кол-во дней 22 14 36
Кол-во приемов пищи 68 39 107
неваримые обеды 3 4 7
Готовки на горелке 65 35 100
С топкой снега 5 12 17
Готовка на воде 60 23 83
Кол-во бензина, л 21,5 11,5
Вес бензина, кг 15,926 8,519
Остаток бензина, л 4,5 1
Трата бензина, л 17 10,5 27,5
Средний расход, л/готовку 0,262 0,300
разгрузка бензовозов, кг/день 0,724 0,608
Отдельно нужно сказать о работоспособности горелок. Этот комплект горелок прошел год назад поход 5к.с. в Юго-Западном Памире с аналогичной посудой. Так же эти же горелки регулярно ходят в походы 4-6к.с. с 2007года. Потому сюрпризов с ними не было. Первый раз горелки решили почистить для профилактики на десятый день похода. После горелки чистили для профилактики раз в 5 дней. Проблемы с засорением начались во второй части похода, чистили в среднем раз в один?два дня. Скорее всего, это связано с изменением химических свойств бензина после длительного лежания в заброске.
Но тем не менее, хотелось бы остановиться на основных правилах, которые были соблюдены при обращении с бензином и бензиновыми горелками, которые по нашему мнению предопределили безпроблемную работу кухни:
1. Горелки должны быть предназначены для жидкого топлива, но на них не должно быть маркировки "онли вайт гас". Потому что проблемы гарантированы. Мы остановились на: MSR XGK.
Собственно что нужно делать, что бы бензин не доставлял проблем.
2. Бензин покупать только самим. Никаких доверительных особ и туроператоров. Просто как правило купят что подешевле, или что попривычнее, или где попривычнее.
3. Бензин покупать 76 - чем ниже октановое число, тем лучше в наших реалиях (эксСССР). Более высокие октановые числа получают присадками, которые и забивают горелки нагаром (упрощенно). Мы в этом походе покупали А-80.
4. Покупать бензин только на хороших заправках. Никаких сёл, где приносят в ведрах. Только полноценная заправка, желательно с владельцами из страны со своими НПЗ. Например в Киргизиии это казахские заправки. Есть куча историй когда продают 92 разбавленный вместо 76, 95 и т.д. Мы покупали в сети заправок Pegas.
5. Бензин лить только в тару (РЕТ бутылки) из под простой воды (не сладкой ни в коем случае, не из под пива и т.д.). Сахар вымыть практически не реально. А он так же способствует засорению. Сейчас мы везли тару из Киева.
6. Бензин наливать в сухую тару. Т.е. высушить те самые бутылки от воды.
7. Наливать бензин в бутылки из тары, в которую налили на заправке через фильтр. Т.к. в промежуточной таре может быть мусор.
Все просто, но как правило, невыполнение какого либо пункта приводит к проблемам. Желаем и другим группам смотреть на 10 день похода почему их бензиновые горелки не забились :)
Из положительного опыта можно отметить систему дежурств по одному человеку (мужчине). Что давало выспаться раз четыре дня из пяти, а не два из трех. Естественно это возможно при помощи и поддержке всей группы.
Так же было удобно ношение комплекта легкой групповой посуды вместе, а не по участникам. Что делало более мобильным прием пищи, особенно на высоте.
Клавы
Тот автоклав, что был на майские - более 6л, вчера в клубе нашел поменьше (около 5л), веса у них примерно одинаковые.
Также есть автоклав около 3,5 л.
.
А сколько весит тот, который 3,5л? Он свободен?
.
пока что все автоклавы свободны :) вес точный не знаю, около килограмма
.
:) уточни его плиз.
.
4 л - 1072 гр
5,5 л - 1050 гр
Веса с монометрами.
Думаю, что лучше будет взять 5-литровый.
.
Mishkasss replied on #
По объему нам достаточно 4л. И мы сэкономим прилично топлива, т.к. нам надо будет гораздо меньший объем пара для заполнения пустого пространства и нагнетания давления.
.
Абсолютно правильно. 5-тилитровый есть и у меня дома, он нам не подходит по причинам, которые перечислил Миша.
.
Вот и порешили. Внёс соответствующие изменения в файл со снарягой.
.
Нашел кастрюльку для чая. 3,5 литра. 483 гр. Думаю, нам такой вариант подойдет.
.
Ок, другого более легкого шас все-равно нету :)
Она с крышкой?
.
Да.
.
Кастрюлька успешно приобретена.
С мисками вопрос открыт. Пока жду 63 граммовые. Но будут ли они до похода - неизвестно.
.
В таком случае - стоит подумать о запасных вариантах :)
Например, у меня есть 2 легких миски. Проверь миски остальных. Чтобы в случае докупки более тяжелых - мы не закупали их всем.
.
Один из запасных вариантов - взять чуть более тяжелые миски (вроде как 70-граммовые). Их в продаже - навалом. Преимущество - в удобстве транспортировки одинаковых.
.
В Ашане видел алюминиевые кастрюльки. 3,5 литра - 500 с чутком грамм, 2,5 литра - 468 грамм. С помощью разной матери можно уменьшить вес грамм на 10-20
.
Mishkasss replied on #
С помощью наждачки на 100-200) Шкряб-шкряб-шкряб, Леша)))
.
Гривен за 100-200 можно сделать кастомную сварную кастрюльку из миллиметрового листового алюминия с непобедимым весом. Но нету свободных денюжков.
.
Димина пока выигрывает :)
А 2,5л нам маловата все-таки.
.
Многовато у нас зеленых пятен в кухонном общественном. Насколько я понимаю, на сегодня вес кухни уже точно известен.
Просьба Белке: взвесить полный вес горелки, как указано в комментариях в табличке, внести его в табличку и перекрасить ячейку в белый.
Просьба Диме: вписать все точно известные на сегодня веса и опять же перекрасить ячейки.
Напоминаю, зеленый - цвет приблизительного значения веса.
.
К мискам+ложкам Белка имеет весьма опосредованное отношение. Потому что миски покупает Дима, а ложки еще не приехали.
Горелка+бутылка+насос+зажигалка+микроремнабор = 550 грамм. Куда делся из коробки экран - вообще без понятия. Вторая горелка - пока ориентируемся на аналогичный вес, только + экран. Второй пойдет либо Романовская, либо моя вторая, если успеет приехать.
Дима, экран от моей горелки случайно у тебя дома не оставался?
Телефон весит 250 грамм - он наконец-то попал ко мне! :) Зарядка весит 100 грамм. Но насколько резонно тащить ее с собой весь маршрут, если шансов подзарядить - только при заборе заброски ?1 и на финише, и то теоретические - не знаю. Есть еще зарядка от прикуривателя. Теоретически - можно подзарядить у Аскара в машине.
.
Вес баночек соль+сахар вроде уже известен. Дима, проверь вес и перекрась ячейку.
Тот ремнабор, что в таблице 35 грамм весит - в него не включен микроремнабор?
Зарядку, я считаю, нужно оставить в Оше, зарядившись по максимуму перед выходом.
.
Нет, не включен. Микроремнабор - там только ковырялка и смазка. А в большом - все прокладочки и т.д.
.
Ок, тогда можно не брать микронабор со второй горелкой
.
Белка, если у тебя баночка для соли, укажи её вес. Вес баночки для сахара я указал.
.
у меня есть банка, но нужно проверить, сколько в нее влазит соли :)
.
Экран у меня остался.
По мискам - пока указал вес самых "тяжелых" 70-граммовых мисок.
.
взвесь плиз экран и напиши сюда - тогда я закрою вес своей горелки в табличке.
.
47гр
Ложки приехали :)
Итак - на Памир в общак берут свои ЛИЧНЫЕ ложки: Магомедов, Дима, Миша и я. Это 4 штуки. Еще 2 штуки для 2-х Надь я беру из комплекта, который ко мне приехал.
Кто хочет - может маркировать свою, чтобы точно потом после похода быть уверенным, что уезжает именно со своей :) Ложки первого приезда и второго отличаются надписью, так что путаться будем тройками - я, Миша и Дима, и Леша с двумя моими ложками из комплекта :) :) :)
Итого - 6 ложек по 19 грамм = 114 грамм, которые вписаны в табличку.
______________________
Прошу всех обладателей ложек подтвердить, что информация принята. Чтобы не оказалось, что кто-то не прочитал и ложку не взял.
.
Алилуйя, а то меня уже достают универовцы, которым я покупал. Скоко за доставку с рыла?
.
1.5 грн получилось.
.
Mishkasss replied on #
Понял. Беру свою ложку) Промаркировал ее)
.
подтверждаю
Миски
Итак, миски по 63 гр не приехали. Самое легкое, что у нас есть в продаже - 68 гр, (объем такой же как у 63гр) по 12 грн.
Я могу купить таких 6 штук или пусть каждый берет свою.
.
))) Давай по 68 гр. Вес наманый, и не разнобой будет. А то у меня вот 3 миски - и у всех вес и емкость отличаются :) Потом все это богатство разноплановое нереально будет нормально в клаву утрамбовать :)
.
Mishkasss replied on #
Согласен. Я могу, если что их потом на свою группу забрать. У нас таких цен все равно нет)
.
Разберемся как-то.
Если покупается 2 набора мисок - мне и Мише - тогда логично Мише отдать наш походный комплект, а из Севастополя в Киев передать уже будет легче наверное, чем тащить их из Севастополя через Ош в Минск :) :) :)