Опубліковано kelyn
Поскольку совсем недавно на сайте ЦМКК были опубликованы отчеты за последние 6 лет, когда появилось время, то появилось и желание "покрутить цифры".
Отчасти подстегнуло это и некоторые проблемы с публикацией "выборочной правды" в горном туризме. И тогда цифры сводила в читаемый вид Настя Волкова.
Поскольку мне пеший туризм так же дорог, как и горный, то возникло желание увидеть - а как дела в нем?
Нет, я конечно же как могу участвую в том или ином качестве во всех пеших чемпионатах по технике с 1998 года. Знаю оттуда как выглядят те или иные регионы. Стараюсь отслеживать новые отчеты. Но такого подарка, как статистика по выпущенным походам, не ожидал. За что хотелось бы сказать спасибо всем, кто эту статистику предоставлял, сводил и публиковал. Ну и конечно же тем кто ходил в походы, без этого не чего было обсуждать.
Преследуют меня и чисто меркантильные цели. Наблюдая за какими то положительными или отрицательными тенденциями в разных регионах, начинаешь выбирать, что то лучшее для своего региона. В данном случае - Киева. Мне, и думаю что и всем представителям каждой из областей Украины, хотелось бы, что бы туризм у нас развивался и рос. А для роста нам нужно рассматривать уже полученный опыт.
Конечно же, в идеале, анализом такой статистики должна заниматься видовая комиссия ФСТУ. И я надеюсь, что рано или поздно это произойдет. Это намного полезнее, чем выяснять "кто самый главный турист имеющий право править правила". И главное - рекомендации в результате анализа, должны влиять на безопасность. Ведь выпуск группы в МКК - это не сбор статистики, и не регистрация достижений, и не бюрократия с целью ущемить. Это в первую очередь - мощнейший инструмент влияния на безопасность походов. Где еще, кроме как при выпуске в МКК, можно получить и консультацию по району, по организации группы, расчета основных параметров похода, независимой (в идеале - тождественно непредвзятой) оценке планируемого мероприятия от квалифицированных специалистов? Других, более удачных, инструментов в арсенале ФСТУ нет.
Для анализа использованы данные, опубликованные на сайте ЦМКК. http://www.cmkk.com.ua/home/dokumenti-cmkk Если есть замечания, можно проверить по цифрам, взятым в первоисточниках. Если найдены ошибки, просьба сообщить по адресу что бы можно было поправить.
Публикация этого материала имеет цель отследить тенденции развития пешего туризма. Никакие другие цели, унижающие честь и достоинство третьих лиц или целых регионов, не преследуются.
Приветствуются любые комментарии по теме. Ответы на вопросы и встречные вопросы.
Думаю что это важно для пешеходного туризма в Украине.
Может, конечно я идеалист. Но думаю, что принимая какие либо решения, нужно в первую очередь опираться на цифры.
Пешие походы в Украине.
kelyn replied on #
Анализ статистики выпуска групп в 2005-2010г собранной ЦМКК.
Первое о чем нужно сказать, это динамика кол-ва пешеходных походов украинских туристов по годам.
Общее кол-во походов в период 2005-2010 годах колебалось в пределах 1300-2300походов в год. Это значительно больше, чем в других видах туризма. Что не удивительно, пешеходный туризм был всегда самым массовым.
Интересным является составляющая общего кол-ва. В разные годы степенные и некатегорийные походы составляли от 65,72% до 84,11% от общего кол-ва пеших походов. Значительным является кол-во походов 1й и 2й к.с. в общем кол-ве категорийных походов. Это обусловлено в первую очередь тем, что походы более высоких категорий проводятся вне территории Украины. Что конечно отображается на стоимости и организационных проблемах. Во вторую - большинство выпусков групп в н.к. походы - это школьные группы, для которых предел - походы 1-2к.с. Т.е. количества категорийных походов из этих детских групп будет расти только тогда, когда будет налажен переход из детского туризма во взрослый.
Но динамика кол-ва выпущенных в разные годы в н.к. и категорийные походы совпадает. Что говорит о том, что пирамида соотношения походов низшего уровня и высоких категорий в целом по Украине работает без критичных перекосов.
По поводу самой динамики кол-ва походов. Начиная с 2005 года по 2007 год наблюдался достаточно большой спад походов. Возможно это связано с погрешностями статистики, т.к. по некоторым регионам нет отчетов за 2007 год и сильно завышены показатели 2005 года. Но спад настолько значительный, что нельзя не пытаться разбираться в его причинах. За этот же период по другим видам туризма наблюдался рост количества выпущенных групп. И там отсутствие части статистики не сыграло значительной роли - рост наблюдался с 2005 по 2008 год.
Второй спад пришелся на 2009 год. Когда в Украине стал особенно ощутимым экономический кризис. Это подтверждается и динамикой кол-ва выпущенных походов в других видах туризма.
Более того, в 2010 году в пешем туризме спад продолжился. И продолжился за счет уменьшения кол-ва некатегорийных походов. В категорийные походы начали ходить больше по сравнению с 2009 годом. Возможно, этот спад обусловлен изменившейся методикой подсчета именно н.к. походов ЦМКК. Но возможно, что речь идет именно о потере интереса выпускаться в н.к. походы, как массовом явлении. И это достаточно серьезный повод разбираться в причинах. Т.к. именно выпуск на маршрут является в туризме первым шагом, повышающим безопасность.
Итак, рассматривая один простой график, на ум приходят следующие достаточно серьезные вопросы:
1. Чем обусловлен спад 2007 года?
2. Почему уменьшается количество выпусков в степенные походы?
3. Почему из такого кол-ва некатегорийных походов и походов 1-2к.с. появляется так мало походов более высоких категорий?
Количество походов в крупнейших регионах.
kelyn replied on #
Пешие походы в Украине.
Количество походов в крупнейших регионах.
Собрав в сводную таблицу всю статистику по выпускам групп во всех регионах, мы имеем следующую картину. Как и в других видах туризма, в пешем туризме есть свои лидеры. На примере их статистики мы попробуем рассмотреть соотношение степенных и категорийних походов. А так же динамику их количества.
Как точку отсчета, взяты те регионы, где хотя бы в один из годов было выпущено 100 и более пеших походов. Это 11 областей и сумма Киева и Киевской области (т.к. в этом регионе очень сложно определить кто где выпускался - обе МКК работают параллельно).
АР Крым
Наибольшее кол-во походов там было выпущено в 2005 году (133 похода). После последовал потрясающий спад в 2006 году с 4мя походами. И отсутствие статистики в 2007 году. Такой спад просто не может быть не замеченным. И есть подозрение, что это внутренние проблемы региональной МКК или федерации. Просто так все в ноль не падает. Тем более, что кол-во гуляющих на выходных в собственных горах крымчан зашкаливает.
В 2008 и 2009 году есть небольшое количество н.к. походов (27-26). И снова упавшее до 1шт кол-во в 2010г.
При этом количество категорийных походов с 2007 года растет по 2010г.
Возможно, в этом регионе не работает или не распространена информация о МКК. Может быть отсутствуют низовые МКК, которые могли бы выпускать и консультировать группы.
Волынь
Ситуация во многом схожа с Крымом. В 2005 году было заявлено 140 походов. А уже с 2006 года количество колеблется в пределах 15-20 походов. В 2009 году статистики нет. А в 2010 году было заявлено под 30 походов. Это поднимает вопрос в первую очередь о достоверности статистики по 2005 году. Общая информация о кол-ве выпущенных походов не дает возможности судить о развитии спортивных походов на Волыни.
Запорожье
В первую очередь нужно отметить, что это регион, где очень четко видна зависимость от степенных походов. И видно развитие в направлении категорийных походов. С 2005 по 2008 год наблюдался достаточно серьезный рост кол-ва походов, выпущенных в этой области. С 64 в 2005 году до 235 в 2008г. Рост четкий и поступательный каждый год. А после произошел такой же постепенный спад к 2010 году до 142 походов. При этом количество категорийных походов росло почти каждый год (за исключением 2008). И в 2010 году составил 64 выпущенных категорийных похода. Это хороший показатель спортивного роста. Но, к сожалению, и показатель уменьшения кол-ва степенных походов. И на это стоит обратить внимание местной федерации.
Днепропетровская обл.
В Днепропетровске все стабильно на протяжении многих лет. После прошедшего спада кол-ва выпущенных именно степенных походов в 2006 году. Общее количество держалось на одном уровне. И за счет роста категорийных походов (с небольшими спадами в 2007 и 2009гг) общее количество выпущенных походов растет. Это говорит о стабильной работе МКК и федерации в данном регионе.
Ивано-Франковская обл.
Очень специфический в плане статистики регион. Общее количество выпущенных походов очень большое. Но при этом бывают спады в отдельные годы в разы!
В 2005 году было выпущено порядка 250 походов и большинство(95%) из них н.к. В 2006 году прошел обвальный спад до 100 походов, который продолжился в 2007. Но в 2008 и 2009 годах кол-во выпущенных походов исчисляется почти тремя сотнями. И основная масса из них - степенные походы. Только в 2007 году кол-во степенных и категорийных походов почти сравнялось. Есть мысли о том, что в регионе работает много низовых МКК, которые выпускают н.к. походы, но не во все годы по ним была собрана статистика. В 2010 году отчета ЦМКК по Ивано-Франковску нет. Что говорит о организационных проблемах. Но в то же время, Ивано-Франковск один из лидеров пешеходного туризма с большим потенциалом.
Одесса
В Одессе произошел большой спад выпущенных походов от 2005 года (более 200). В 2006 году было выпущено менее 100 групп. Потом был небольшой всплеск, длившийся до 2008 года. И после пошел спад и по степенным, и по категорийным походам на протяжении двух лет. В 2010 году выпущено групп меньше чем в ?неудачном? 2006. Это тревожный звонок о стагнации пешеходного туризма в регионе.
Полтавская область.
Огромное количество походов. В основном некатегорийных. Количество категорийных стабильно и выглядит на фоне степенных в данном регионе крайне незначительным. Хотя на фоне той же Волыни - сопоставимые числа. Даже если учитывать, что нет статистики по 2005 и 2007 годам, то все равно очень интересно, кто выпускается в небольшом регионе по 450 походов в 2006 году. И если смотреть только период 2008-2010 года, то виден поступательный рост от 290 до 360 выпущенных походов. Просто потрясающие показатели!
Ровно
Ровно давно известно как один из флагманов украинского пешего туризма. И если не брать во внимание отсутствие статистики в 2007 году, то график кол-ва выпущенных походов почти отображает развитие пешего туризма в Украине. Такое же зашкаливающее кол-во походов в 2005 году. И спад в 2006 почти на полторы сотни. А после рост к 2008 году, спад в 2009 и рост в 2010году. Процент категорийных походов (как и по всей Украине) в общем количестве выпущенных походов незначителен, но стабильно держится в период 2008-2010гг.
Сумы.
Наверное, ничем не примечательный регион, если бы не большое НО. В регионе в период 2006-2008 года стабильно росли категорийные походы. Четко и поступательно. И их количество остановилось на 40. Плюс в 2010 году было выпущено в 1,5 раза больше степенных походов чем категорийных. Что позволило перевалить за сотню общему количеству походов! Здесь четко видна работа местной федерации или клуба(ов). Просто так добиться таких результатов невозможно. И этот опыт стоит перенимать.
Харьковская область.
Это один из самых развитых регионов в плане туризма. В 2005 году статистика по нему отсутствовала. А в 2007 году прошел необъяснимый обвал до 21 похода вообще! При этом степенных походов было выпущено меньше, чем категорийных. После произошел всплеск до уровня более чем в 2006 году. А после последовал медленный спад на протяжении двух лет. Ситуация напоминает Одессу. Но у харьковчан пропорции н.к. и категорийных ближе к сумским. Но в целом в регионе возможно есть организационные проблемы.
Херсонская обл.
Уже привычный нам спад походов между 2005 и 2006 годом. А после - постоянное количество с небольшим ростом н.к. походов. Общее количество близко к сотне выпущенных походов в год. Ну что ж стабильность - залог процветания.
Киев и Киевская область.
Крайне сложно подводить итоги по этому региону. Фактически в городе и области действуют две равноценные МКК. И руководители могут спокойно выпускаться то в одной МКК, то в другой. В пешем туризме это не так явно, как в горном. Но все же прецедент имеет место быть. Но в отличие от опять же горного туризма, пешеходники больше тяготеют к киевской городской МКК. Возможно в силу того, что более низовые МКК подчиняются именно городу, а не области.
По сравнению с Ровно, Полтавой и Ивно-Франковском, в Киевском регионе никогда не было зашкаливающих цифр выпущенных походов. И, наверное, это один из немногих регион, где количество степенных(50 в 2010г) походов меньше количества категорийных (75 в 2010г). Это очень необычный показатель. Который говорит, что в Киеве больше ориентированы на ?взрослый? туризм или не собирают информацию по низовым МКК. Хотя если смотреть абсолютные цифры. То кол-во степенных походов не такое уже и маленькое.
В остальном - повторяются общеукраинские тенденции со спадом в 2007 и 2009 (более значительным) годах.
Если говорить о каждом из подрегионов Киева отдельно, то нужно признать, что пешие походы более стабильно и последовательно выпускались в Киеве. И имеются очень большие проблемы со спадом выпуска походов в Киевской области. Что связано с отсутствием постоянного места жительства областной МКК, и возможно, последовательной работы областной федерации.
В целом можно сделать вывод:
1. о явно странном спаде в разы кол-ва выпущенных походов между статистикой 2005 и 2006 года.
2. Ровно, Полтава, Ивано-Франковск - лидеры украинского пешего туризма. И основой этого является большое количество выпущенных степенных походов.
3. Имеет место стагнация пешеходного туризма в некоторых регионах, например в Одессе и Харькове.
4. Есть необходимость рассмотрения отдельно степенных походов и походов 1-2 к.с. и отдельно походов высоких категорий. Что бы понять, как развивается спортивный туризм. Ведь фактически динамика кол-ва выпуска в степенные и категорийные походы не совпадает, если смотреть каждый регион отдельно.
.
trovlad replied on #
Спасибо , Алексей за работу вместо пешеходной комиссии,( хотя я думаю это больше работа пешеходной подкомиссии ЦМКК), признаюсь честно руки не доходят до глубокого анализа ни соренований, ни походов.
К сожалению анализ опирается на не точные данные (вины автора анализа в этом нет), во-первых много ошибок в данных предоставленных ЦМКК,например мы выпускались через ЦМКК и даже стали призерами Чемпионата, но в статистику не попали. Но главное это статистика степенных походов,ее дают работники центров туризма и при этом беззастенчиво врут, а проверить нельзя, поскольку в поход 1 степени сложности 3-4дня не требует выпуска через МКК, а каждую школу не проверишь.
Я както подсчитал, что если поверить в цифру категорийных и степенных походов одной из областей украины, то в Карпатах ты каждый день должен встречать с 10 групп только с этой области., но ходя по карпатам не встретил ни одной(!) группы из этой области. Да и зная состояние дел в некоторых других областях и их умение преувечивать свои достижения, в цифры не верится. Если при тысаче степенных походах область отчитывается о 10 категорийных, в это тоже не верится, в реальности эти цифры должны быть сопоставимы. Наш Центр отчитывается только за походы которые прошли через наше МКК, и количество походов категорийных и степенных всегда примерно одинаковые и в самые худшие годы и в годы пика количества походов. Для меня реальная статистика начинается с 3-5 категории, да и то, анализ Янчевского в соседней ветке наглядно показывает как иногда искуствено растет количество походов.
.
kelyn replied on #
Владимир, я не хотел "подсидеть" комиссию ФСТУ. ПРосто это, на мой взгляд, хоть какой то мой посильный вклад в развитие пешего туризма. Он наверное мелкий и не значительный. Но может он заставит кого-то задуматься.
Тем более, что мы с Настей зацепили эти файлы со статистикой.
На мой взгляд это как раз задача видовой комиссии, так как именно она влияет на то как будет развиваться туризм конкретными действиями - как проведение соревнований, школ и т.д. Именно комиссия ФСТУ имеет широкое предствительство в регионах. В отличии от ЦМКК, которое по факту является сбором экспертов с опытом, у которой две задачи - выпускать в походы, корректирывать и принимать методики классифицирования походов и препятствий. Может я не правильно понимаю суть работы комиссий, но мне кажется что в таком виде они будут работать наиболее эфективно.
Я знаю что в этих данных есть неточности. Знаю что по Киеву не достает данных по 2009 году. Но нужно что-то принимать за точку отсчета, другой точки не будет. Может это подстегнет отслеживать передачу и публикацию данных по своим регионам. Так что на сегодня принимаем именно этот "счет на табло".
У меня почти готова статья по категорийным походам. И там все намного интереснее. Постараюсь ее вечером выложить. Просто не успел, т.к. были соревнования и работа.
Анализ динамики количества категорийных походов по регионам.
kelyn replied on #
Пешие походы в Украине. Анализ динамики количества категорийных походов по регионам.
Если рассматривать общее количество выпущенных пешеходных походов, то первое что бросается в глаза - это то, что основную массу выпущенных походов представляют некатегорийные походы. И если рассматривать по каждому региону статистику степенных и категорийных походов, бросается в глаза разница в их динамике. Хотя на общеукраинском уровне динамика кол-ва походов обоих уровней совпадают.
Из чего можно сделать вывод, что в степенные и категорийные походы ходят разные люди. Эти походы имеют разную мотивацию выпускаться в МКК. И если рассматривать именно спортивный туризм, то нужно смотреть в первую очередь на категорийные походы.
В Украине прослеживается интересная тенденция. Основание ?пирамиды? развития пеших походов очень большая, более чем на порядок перекрывающая походы более высоких категорий.
Фактически мы можем говорить, что из походов низких категорий вырастает ничтожно малое количество спортсменов, готовых ходить походы высоких категорий. Чем это обусловлено - вопрос к пешеходной комиссии ФСТУ. Но мы попробуем разобраться в динамике кол-ва походов по годам.
Если говорить, о спортивном туризме во всеукраинских масштабах, то пожалуй стоит признать, что учитывать в первую очередь нужно походы от 3 к.с. и выше. Т.к. общая масса походов 1-2к.с. мало отображает именно спортивную составляющую.
И видя график кол-ва выпущенных походов 3-5к.с. с 2005 по 2010 года, можно признать, что количество походов неизменно растет. В походах 3к.с. был спад в кризисный 2009 год. Но на походах 4-5к.с. он почти не отразился. Это говорит о хорошей стабильности спортсменов высшего уровня. В походах 5к.с. был спад в 2007 году после роста в 2005-2006 годах. Чем он обусловлен - не ясно. Возможно отходом от дел ?старых кадров?, может есть и какие то другие причины.
Но в любом случае, что бы понять почему и как развивается пешеходный туризм, нужно смотреть на динамику кол-ва выпущенных походов в регионах. Рассматриваются те регионы, где выпускались походы выше 2к.с. что бы не путать массовый туризм со спортивным.
Самые массовые регионы в области категорийных пеших походов являются Киев, Днепропетровск, Запорожье, Одесса. В этих регионах было выпущено более 200 походов в период 2005-2010 г. Следом идут Киевская область, Харьков, Ивано-Франковск, Луганск, Тернополь и Ровно с количеством от 100 до 200 выпущенных походов. И после уже есть регионы, где ходили менее 100 категорийных походов: Полтава, Сумы, Херсон (по 90, что весьма близко к условной сотне), Николаев, Винница, АР Крым, Кировоград, г.Севастополь, Черновцы и Закарпатье.
Так же можно вести статистику относительно того, где вообще выпускались походы более высоких категорий. Т.е. где пирамида роста туризма работает на полную мощность. Поскольку в пешеходные походы 6к.с. в Украине в период 2005-2010 никто не выпускался, то отсчет можно вести от походов 5к.с. А это Запорожье, Киевская область, Киев, Одесса, Ровно. В четверки выпускались еще в таких регионах: Крым, Винница, Днепропетровск, Ивано-Франковск, Кировоград, Севастополь, Николаев, Полтава, Сумы, Харьков, Черновцы. Но не во всех из перечисленных регионов, где выпускались хотя бы 4ки, есть достаточное кол-во походов, что бы делать анализ статистики.
Потому остановимся на самых массовых регионах. И по возможности разбавим их наиболее интересными примерами из менее массовых регионов.
Запорожье
Если не считать киевский регион, то самый массовый в категорийных походах - Запорожье. В нем было выпущено наибольшее количество походов высшей, из выпускавшихся, категории сложности - 14 пятерок. Средний процент единичек - 61,4% от выпущенных походов. Двоек - 20,9%, троек - 7,52%, четверок - 3,98%, пятерок - 6,14%. Бросается в глаза взаимность роста и спада походов 1 и 2 к.с. в разные годы. Т.е. в год, когда больше единичек, выпущено меньше двоек и наоборот в другие года. Похожая ситуация с тройками четверками. Такое впечатление, что руководители походов переключаются год от года с одной категории на другую. Стабильно (кроме 2007 года) выпускается по три пятерки. При этом количество выпущенных пятерок больше чем четверок. Возможно, это ходят ?старые кадры?. Но в целом - этот регион с наиболее стройной пирамидой от единички до четверки. Это и есть залог большого количества пятерок. Еще интересная особенность в том, что регион с хорошими показателями по категорийным походам, не является самым массовым по походам вообще по Украине.
Одесса
Основная масса походов (более 70%) - это единички. И наблюдается значительный спад в 2010 году по их выпуску. Походы более высоких категорий единичны и выпускались в разные годы. И только в 2010 году появилась четкая картинка, где походы с ростом категории сохраняют пропорции по количеству. Если такие же пропорции сохранятся еще год или два - выпуски в 5ки снова вернуться в регион, как исчезли после 2006 года.
Ровно
Количество походов в данном регионе меньше чем в Запорожье или Одессе в разы. Но регион интересен в первую очередь тем, что в там ходят походы от единички до пятерки. Точно так же, как и Запорожье, видна взаимная зависимость выпуска 1-2 кс. и 3-4к.с. И такая же стабильность в выпуске 5к.с в последние два года. Создается впечатление, что в регионе работают над тем, что бы росло количество и качество категорийных походов. И есть надежды, что все получится, ведь регион один из самых массовых в пешем туризме вообще.
Киев и Киевская область.
Поскольку раньше мы считали их вместе, то и дальше имеет смысл читать вместе. Хотя и по отдельности каждый регион один из лидеров по массовости категорийных походов (295 походов в Киеве и 192 в Киевской области в период 2005-2010г).
В регионе практически не пересекается кол-во походов в каждом виде. Т.е. рост до 4ки идет более-менее гармонично. Но 5рок, как и в Запорожье - больше, чем выпущенных 4рок. Так же как и в целом по Украине прослеживается спад начальных категорий в 2009 году. И новым ростом в 2010.
По отдельности же Киев и Киевская область дополняют друг друга. Что и доказывает что по факту - это как ?сообщающиеся сосуды?. Но если рассматривать каждый регион, то видно, что в Киеве спад начальных категорий почему то начался в 2008 году. И после 2009 пошел вверх. В Киевской области же спад 2005-2006 года прервался стремительным взлетом в 2008 и последующим спадов к 2010 году. Причины таких колебаний не ясны.
Днепропетровск
Один из самых массовых регионов по выпуску категорийных походов - 277 походов в 2005-2010г. Виден постепенный рост походов, с временными, незначительными спадами. Но в регионе очень нестабильно выпускаются походы 3к.с., и была всего одна 4ка. Т.е. фактически нет спортивного роста. Будем надеяться, что он появится в будущем.
Ивано-Франковск
Почти 90% походов - это походы первой категории сложности. Еще 7% - второй? В среднем раз в год выпускается по одной тройке. Была выпущена одна четверка в 2007 году. И это все, во что выливается огромная массовость некатегорийных походов? Это пример как не использовать такой огромный потенциал. Или того что Карпат жителям данного региона более чем достаточно.
Харьков
Регион с очень стабильными пропорциями походов по категориям. Есть одна 4ка в год, 3ри тройки, 6ть двоек и 25 единичек. И общий спад походов обусловлен уменьшением выпуска в единички. Если же перепроверить цифры (судя по всему закралась механическая ошибка в подсчетах 2009 года), то спад закончился в 2009 году. В 2010 пошел подъем.
Луганск
Регион с общим количеством походов за сотню в 2005-2010 годах. Но выше тройки в этом регионе не ходят. И походы третьей к.с. бывают в среднем раз в год. Наблюдался общий спад до 2008 года. Потом был год без статистики и снова рост в 2010 году. Возможно, были какие то организационные проблемы, которые только недавно преодолели.
Тернополь
В Тернопольской области стабильно ходят до тройки. Был рост в 2007 году. После пошел спад. Говорить что-то более детально при выпуске четырех двоек и одной тройки в год сложно. Но если троек становится не 2-3, а ноль, то стоит задуматься.
Полтава
Это самый массовый регион в пешем туризме. Но если смотреть только категорийные походы, то выглядит не так радужно. Их выпущено за последние шесть лет всего 90. Радует то, что к 2010 году подросло количество единичек и двоек. И была выпущена первая четверка. Правда, похоже, что за счет троек.
Сумы
В этом регионе так же выпущено 90 походов. Правда отсутствует статистика за 2009 год. И так же положительным моментом является то, что количество походов растет, и два года выпускаются четверки. И так же это почти обходится без троек. Возможно, что в регионе не хватает руководителей.
Херсон
Третий регион с 90 выпущенными походами. Но в отличие от Полтавы и Сум, дело с тройками и четверками обстоят не очень.
Кировоград
Регион был включен в обзор не за массовость. Всего было выпущено 50 походов за 6 лет. Но привлек внимание самой динамикой. Если посмотреть внимательно цифры, то видно что в периода с 2005 по 2008 года росло кол-во походов 1-2 к.с. а после начался рост троек. Можно ошибиться, но хотелось бы верить, что это свидетельство поступательного роста уровня туризма в регионе.
На этом обзор регионов стоит завершать. Т.к. разбираться в статистике, выпуска 0,5 похода в год - не показательно.
Какие можно сделать выводы из этого обзора.
1. полное не соответствие массовости в регионе вообще и массовости в ?спортивном туризме?. И походы 1-2 к.с. продолжают тенденции степенных походов. Мы конечно же видели это раньше. Но несоответствие массовости и уровня поражает.
2. Наиболее четкая пирамида видна в Запорожье, Киевском регионе, Харькове, Одессе, Днепропетровске (без 5рок). Видны усилия к построению пирамиды в Ровно(самая удачная и почти сложившаяся), Полтаве, Сумах, Кировограде. В остальных регионах, складывается впечатление, что все идет просто по накатанному и может привести как ?вниз? так и ?вверх?.
3. Общий уровень категорийных походов по Украине довольно не высок. Пятерки были выпущены всего в 5 областях. Но даже не это плохо, а то, что троек выпускается в среднем 1,5шт в год. А это и есть основа роста уровня?
.
Zheka replied on #
А есть ли где-то информация, включающая районы проведения всех этих походов (3 к.с. и выше )?
Тоже было бы интересно.
.
kelyn replied on #
Только в региональных МКК.
Еще можно через ЦМКК попробовать вычислить протоколы ЧУ походов за прошлые годы. Там можно увидеть нитки, районы и руководителей.
о искренности поздравлений
yanch replied on #
"Ровенская федерация спортивного туризма от чистого сердца поздравляет группу Алексея Келина с 1 местом в чемпионате Украины по пешеходным спортивным походам 2010 года! "
это написано после - risk-life.com/attachments/066_Kak_Stat_Chempionom.doc
"сразу видно одно нарушение: отчет Штифмана 5 к.с. по Путоранам судили 6 (шесть) судей, тогда как все остальные - 5 (пять) судей. Это в корне не правильно"
"Внимательно посмотрев итоги чемпионатов по пешеходным походам последних лет можно сделать следующий вывод: для того, чтобы стать чемпионом Украины по пешеходным походам нужно выполнить три задачи:
1. Пройти горный поход 4 к.с. в высокогорном районе, например, по Юго-Западному Памиру (чемпион 2010 года поход Келина А.) или северному Тянь-Шаню (чемпион 2008 года поход Мединцева Е.).
2. Заявиться и отчитаться в Киевской МКК.
3. Большинство судей чемпионата должно быть из г. Киева (можно с Киевской обл.)."
В свете первого места Келина на Чемпионате СНГ тезис Парчевского надо дополнить:
"большинство судей должно быть из СНГ"
--------------------------------------
нет ничего хуже непрофессионального самоуверенного тиражирования своих амбиций и методического развала основ туризма только лишь потому, что тебя не устраивает занятое место. Человек, правда еще не понимает, что так как он относится к руководству над ним, будут скоро относиться в его осередке к ему самому.
.
Олег - поздравлял Трощенко, а статью о нарушениях написал Парчевский. Так что - не думаю, что искренность поздравлений в данном случае стоит ставить под сомнение. Люди-то разные. :)
А благодаря последовавшему общению, особенно касательно подсчета по пешей методике, многие участники общения, которые были заинтересованы в конструктиве, выяснили для себя достаточно много полезного. Например - я вот обнаружила что Методика рассчета, находящаяся у нас в Библиотеке, является неактуальной, в ней неправильная формула подсчета баллов. Узнала, что неправильно понимала сам принцип подсчета. Благодаря указаниям на наши недочеты мы с Лешей заново пересчитали весь наш рассчет, что тоже было очень и очень полезным.
Так что - и из таких вот статей в результате получается польза :) Если отставить в сторону потраченные нервы...
.
yanch replied on #
Тань, я привел цитату с поздравлениями Парчевского. К Трощиненко какие вопросы???Суть в том, что даже если ты считаешь методику судейства несовершенной, а свое место заниженным, заниматься публично собственной переоценкой судейства - признак слабости и комплексов . Рассчитывать, что общественность эти склоки поддержит на том лишь основании, что они направлены только против столичных судей, столичных туристов - это не от большого ума.Очень напоминает критические стрелы в свое время в адрес судейства и самого похода Балицкого. По стечению обстоятельств тот уникальный поход тоже относился к столичному туризму.
.
kelyn replied on #
Олег, у этой статьи много причин что бы она появилась на свет.
После нее произошло длинное обсуждение http://risk-life.com/component/content/article/2-peshehodniyturizm/66-kakstatchempionom
Посмотри на претензии из Запорожья, они искрене в это верят.
И наверное это не плохо. Хуже было бы - писание фельетонов в стиле самого грамотного туриста.
Тем более, что Парчевский в этом чемпионате участия не принимал, и судя по написаному, очень хотел сравнить свой поход и мой.
После этой переписки Игорь Парчевский пообщался с Таней Моянской в Херсоне. Она ему показала как считался километраж, где и как ходили, нитку маршрута, фотографии ПП, в том числе и тех, которые не вошли в наш расчет. Думаю что Игорю нужно время, что бы обдумать то что он увидел.
Потому не стоит подливать масло в огонь.
В конце концов в этой теме обсуждается вообще пешие походы.
И для разития туризма, очень правильно поднимать проблемы с одной стороны. Но с другой стороны очень вредно поднимать междуусобные войны между участниками чемпионата.
.
yanch replied on #
публичное обсуждение оценки результатов и методик судейства с ковырянием каждого балла - Позорная Практика Украинского Туризма. Такого нет в России и др странах СНГ. Чем раньше с ней будет покончено - тем будет лучше для туризма вообще. Неужели некоторым непонятно что это к туризму не имеет отношения и разваливает основы туризма???
Оценки судей никогда не будут идеальными. Но их нужно принимать. А если кому -то хочется обязательно выиграть, и он знает, по каким критериям походы заняли первые места - пусть попробует пройти подобное. Проблема в том, что скорее всего не выйдет, вот ведь в чем дело!Но тогда в ход пойдет проверенная демагогия, облеченная в "безопасность", "неправильный район путешествия" и т.п.
Методику баллов обсуждать надо - но без привязки к конкретным чемпионатам и персонажам. Но это должны делать судьи, а не те, кого судят.
.
homul replied on #
--- Методику баллов обсуждать надо - но без привязки к конкретным чемпионатам и персонажам. Но это должны делать судьи, а не те, кого судят.
Вот тут бы я и не согласился - судьи ведь тоже не Боги, правда? Живые люди, ходящие и водящие походы, тоже кое-чего в их сложности понимают. И нужен механизм влияния на методику судейства не только сверху - от судей, но и снизу - от участников. Потому что именно от наличия участников зависит, состоится ли чемпионат и как состоится. Другое дело, что механизм должен быть цивилизованный. Но почему ты считаешь критический анализ чужих походов не цивилизованным - не знаю. Учитывая возможность обсуждения статьи на форуме и диалога между автором, участниками чемпионата и судьями не вижу в таком способе изложения мыслей и влияния на методику судейства ничего плохого.
.
не видишь ничего плохого...
Может не видишь потому, что это не тебя на всю Украину объявили лжецом, который подтасовывает факты, нарушает все правила и пользуется тем, что его прикрывает МКК? И не тебя открыто обвинили в подтасовке километража и нарушениях безопасности?
Вопрос в том, в каком виде изложен данный критический анализ. Я бы его не назвала очень уж нормальным... Хотя это уже кому как.
.
homul replied on #
--- Вопрос в том, в каком виде изложен данный критический анализ. Я бы его не назвала очень уж нормальным... Хотя это уже кому как.
Ну в общем да, с этим я соглашусь - написано, скажем так, резковато... кх-кх.
.
yanch replied on #
-Критический анализ других походов если ты не официальный судья всегда нецивилизован. Это попытка заменить плохие законы своей , естественно "справедливой" оценкой.
Не так давно тут я поддал критике уровень проведения горных походов в Запорожском регионе.Заметь : не судейства, а уровень походов. И выглядело это не очень красиво, да?Другое дело, что я письма по регионам не рассылал, а высказал это на сайте. Хотя надувать щеки ради количества походов , рисуя руководства - это кому нужно???Кому нужна профанация туризма? получение разрядов и званий не путем усложнения, а упрощения требований?. Кому то из недовольных "столичным беспределом" уже мешают нормативы по длительности пеших походов, типа: а давайте их урежем, потому что они "мешают развивать туризм". О как! Не верите, а я слышал это своими ушами. С их точки зрения МКК должны "развивать туризм", т.е. люди, доросшие до руководств сложными походами даже не знают о назничении МКК и ЦМКК.В их понятии "развивать туризм" - это заниматься комбинаторикой, типа как из х участников походов сделать сделать х-1 число походов....
Что значит "нужен механизм влияния на методику от участников"? Участники такого напридумают в защиту именно своих походов и уподобань! И ты, Богдан породишь двух парчевских, которые вполне законно с твоего одобрения, станут по косточкам разбирать твой поход, опыт участников и докажут, что ты не только незаконно занял призовое место, но и вообще не имел никакого права выпускаться!.Или сомневаешься?
Это порочный путь. Гораздо важнее прививать традиции поздравлений конкурентов с успехом и удущения своих жаб и зависти. А судейство идеальным никогда не будет.
.
homul replied on #
:) И ты тоже прав, Олег ;).
.
kelyn replied on #
А в продолжение сказанного Олегом хотелось бы сказать что есть еще форма обсуждения кого-то и чего то. И она тоже играет роль.
Например, обсуждение нашего похода так или иначе коснулось громозкости и несовршенства методики отдсчета пеших походов. О методике и раньше говорили про ее неудобство. Именно потому акцентировал внимание Трощенко в свое время "Переважна більшість керівників не володіє в повній мірі "Методикою визначення категоріності пішохідних походів"". Но как только была предложена алтернативная методика, посмотрите какие отзывы она получила. http://risk-life.com/component/content/article/2-peshehodniyturizm/55-metodika И в какой форме и от кого. В принципе согласен, что новая методика не решает вопрос своей сложности. Но, извините, о каком желании писать что-то новое может идти речь, если половина ответов в духе "это ж надо писать график", "хотят зарубить" и т.д.? Выходит и так плохо, и так плохо. :)
Хотя если вчитаться, методика стала проще, но написана слишком размыто и сложно для понимания. Именно потому ей еще "рано".
Но пугает то что люди настроены изначально против.
В второй пример абстрактный и утрированный сознательно. Проходит например Богдан Савчинский поход Хк.с. и выигрывает чемпионат по походам. А Келин прочитав отчет пишет статью и размещает в максимально возможных ресурсах о том что поход не той к.с., а руководитель и члены "германской" МКК, судьи чемпионата вобще люди нетрадиционной ориентации :) Ну и как ты будешь себя в этом чувствовать? Можно сделать вид что "ничего не было". Но ты же сам понимаешь что люди поверят написанному, тем более, что члены южноукраинской МКК имеют зуб на членов "германской" МКК. Пример веры во во все что пишут в "сборнике ?0" можешь просмотреть на примере нашего горного туризма. Потому тебе так или иначе придется отвечать и оправдываться. А теперь кто хочет еще оказаться на месте Богдана Савчинского?
И третий вопрос - а хотят ли вообще молодые руководители, которые почитали эти ссылки, подавать что-либо на чемпионат? Захотят ли публиковать свои отчеты? Захотят ли защищать разряды - т.е. в будущем быть движущей силой местной федерации (в т.ч. и МКК)?
Так какая польза от подобных статей? Потому я согласен с Олегом - это рубит основы туризма.
А теперь сравни статью про мой поход и статью про прошлогодний чемпионат? разница хорошо видна?
http://risk-life.com/component/content/article/2-peshehodniyturizm/9-chempionatpohodov2009
Только выводов не будет сделано ни после этой статьи, ни после прошлогодней Трощенко... А это уже минус.
.
homul replied on #
Леша, я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь, и что говорит Олег. И понимаю твои чувства. Кстати, спасибо за ссылку на анализ чемпионата 2009 - это, конечно, не сравнимо с пасквилем Парчевского. Такие статьи стОит писать и обсуждать. Я всего-лишь хотел сказать, что больше стоило бы сконцентрироваться на улучшении методики, и меньше на оправдывании - ты ведь ни в чем не виноват, в конце-концов, вот и нечего оправдываться. На наезды Парчевского есть единственный ответ:
Я (Келин) чемпионат не сужу, поход какой есть такой есть, все вопросы к МКК и судейской коллегии. Однако примите во внимание решение судейской коллегии, не зависимой от Киева - МФСТ. Это нивелирует все Ваши обвинения в предвзятости Киевской МКК. Поищите другие аргументы, пожалуйста.
А обсуждать стОит только то, как избежать таких ситуаций в будущем - когда понимание что такое пешеходный/горный туризм у каждого свое. Аналогичные ведь "наезды" были и на Балицкого - с аналогичным результатом на России. Для людей со своей слишком традиционной трактовкой правил следует прописать пояснения к правилам - так, как делает Конституциооный суд в правовой стране ;).
.
kelyn replied on #
Богдан, все это прозвучало в куче вариаций и в привате и на риск-лайфе. В конце концов Игорю было лично Белкой в присутствии Трощенко показаны ответы на его вопросы.
Вопрос в том, что вообще поднимать в таком виде вопросы - нельзя, если ты хочешь что бы из туризма люди не разбегались.
.
homul replied on #
-- Вопрос в том, что вообще поднимать в таком виде вопросы - нельзя, если ты хочешь что бы из туризма люди не разбегались.
Да, согласен.
.
trovlad replied on #
Тоже с этим соглашусь, люди видят только то, что хотят видеть. В своих коментариях к письму Парчевского уже писал, о куче нарушений этого года при выпуске МКК разных регионов, (что характерно основных участвующих в дискусии в первую очередь), то есть то что писал в прошлом году ушло в воздух. Подумалось, а может зря в прошлом году не называл имен, но по обсуждению этого года понял, что ничего кроме обид это не изменило бы. А менять систему выпуска своих людей или разгельдяйства при выпуске все-таки как -то надо, если честно руки опускаются, как говорит Ничипоренко -"хорошо когда не было Интернета", никто ничего не знал и спал спокойно
На счет веры во все,тут я не соглашусь,,достаточно много умных людей, меня, например, порадовало, что первый отзыв на статью Парчевского был Сергея Моренко,который не просто тупо поддержал или облил грязью, а аргументировано высказал своё мнение противоположное статье
.
kelyn replied on #
куче нарушений этого года при выпуске МКК разных регионов, (что характерно основных участвующих в дискусии в первую очередь)
-а вот что с этим делать - мне сейчас не ясно. То что Киевская МКК скажем так выпускает не корректно (скажем так) я знаю. Знаю что и в других регионах +/- есть такое же. Мое мнение, что сейчас это вряд ли получится легко изменить. Проблема в том, что мы только в начале пути развития. У нас очень мало самостоятельных молодых руководителей, без которых не будет общего роста. А без роста, не сменится наши члены МКК, которые уже себя "запятнали". Выходит что поддерживать нужно любые походы, лишь бы росли руководители. Именно это пропагандировал Нечипоренко, пока был главой киевской МКК до Мединцева - главное ходите. Потому я против усечения региональным МКК полномочий.
Когда "заработается первый миллион", должен будет прийти тот, кто наведет порядок. Парчевский это будет или кто-то другой - не суть важно. Но это произойдет когда туробщество будет готово.
я не думаю, что ваша статья ушла совсем даром. Просто за статьей должны были начаться конкретные действия. А их не последовало. Вот и нужно решить какие действия нужно предпринять.
люди видят только то, что хотят видеть
-а что с этим делать я вообще не знаю... Наверное наш спорт слишком абстрактен.
.
yanch replied on #
полномочия вроде никто не урезает? Насчет роста молодых. Если за ними нет школы и они привыкли верить только себе, своему мнению (часто не подкрепленному практикой) и считать, что "старая школа - это все только плохое", то я не уверен, что такой "прогресс" пойдет на пользу туризму. Хорошо, когда пытаются аппелировать в споре к третьим сторонам, например, российским туристам. Плохо только если за этим окажется только один человек, пробивающий подобные идеи там.
- в яростном споре о методике оценки пеших походов от Парчевского можно увидеть стремление отстоять традиционные методики и принципы. Вроде бы в этом нет плохого, что протяженным приоритет перед локальными. Проблемы начинаются тогда, когда приближаются к походам высших к.с., когда для создания пеших шестерок в далеко не однозначных районах начинают привлекать локальные препятствия, как качественное усложнение похода более низкой к.с.. Но если категорийность пеших походов высших категорий будут определять именно локальные препятствия определенной к.с., то к чему весь полемический пыл???
Классификации придумали люди. А она всегда условна. Условна граница пеших и горных походов. Условно деление по районам. Потому что степень их захоженности разная. И размеры районов - разные. А это значит, что природные условия в пределах одного района могут очень сильно отличаться.
.
trovlad replied on #
[quote=yanch полномочия вроде никто не урезает?к.с..
Но если категорийность пеших походов высших категорий будут определять именно локальные препятствия определенной к.с., то к чему весь полемический пыл???
.
Урезание полномочий было - Николаевкое МКК, была попытка Ровенского, не утверджены полномочия Запорожской ..
так что нельзя сказать что такой тенденции нет ( я не говорю, что решения были правильные или не правильные).
В том-то и вопрос, что в высокогорье как раз и возрастает роль локальных препятствий, и сложнее набрать протяженные препятствия
.
homul replied on #
До речі, перечитав переписку за посиланням від Льоші. Хотів би виділити головну, як на мене, думку від trovlad:
"
Хотілось би щоб статья Игоря підштовхнула нас до обговорення проблем, а не обговорення один одного.
"
Хоча, звичайно, стаття Парчевського могла би бути й інакшою - з аналізом не лише Льошиного походу (чи Медінцева), але й інших. І містити менше критики людей і більше конструктивних пропозицій.
.
homul replied on #
Я бы не принимал это все так близко к сердцу. Такие статьи всегда ставят автора в неудобное положение - типа завидно ;). Но в конце-концов, автор ведь тоже не совсем уж не прав. Я ничего не понимаю в методике рассчета пешеходных походов (она для меня всегда какой-то магией попахивала и просто провоцирует, как мне кажется, подтасовку данных), но с какими-то пунктами бы, пожалуй, согласился. Ну, например, с забросками и линейностью маршрута. Но здесь укор, кмк, не так в сторону Леши, как в сторону судей, так что поздравления и критика вполне могут уживаться.
Давайте стараться видеть в людях хорошее.
.
:)
Бодя - не трожь заброски и линейность :) Потому что заброски на линейность не влияют :) Линейность- это топология и от наличия забросок не меняется :) :) :)
Что же до забросок - то во втором расчете, который мы с Лешей делали - по предложению Игоря Александровича, мы учли это дополнительно, поставив минимальный коэффициент 0,2 :) И поход все-равно набрал необходимое кол-во баллов.
Так что - не стоит писать о том, что соглашаешься с чем-либо, если не совсем хорошо понимаешь Методику, по которой производится оценка похода :)
.
homul replied on #
Да я эту методику вообще не понимаю ;)). Может, конечно, я и не понимаю, почему забрости де-юре на линейность не влияют, но почему они влияют фактически - понимаю хорошо ;))).
.
Гм... Еще один первооткрыватель пространственной геометрии...
Ну и ладно, считай так на здоровье. Именно потому, что ты не понимаешь саму методику подсчета, ты путаешь в данный момент теплое с мягким. Можешь за консультацией обратиться к Трощенко. :)
.
homul replied on #
Ну ладно, я заткнулся, т.к., как написал выше, нифига ее не понимаю, считаю ненужно громоздкой и поэтому непрактичной. Если при третьем-четвертом пересчете одни и те же люди в очередной раз получают разные цифры, то это заставляет задуматься. Методика должна быть:
- достаточно простой и очевидной для подсчета;
- отражающей на 70-90% суть вида;
- стимулирующей, а не ограничивающей развитие вида.
Остальные 10-30%, ИМХО, должны отдаваться на откуп экспертной оценке, а для избежания злоупотребления при выпуске, на чемпионатах и пр. следует использовать другие методы.
В этом смысле горная методика на порядок лучше. Хотя тоже далека от идеала.
.
kelyn replied on #
вот тут я с тобой согласен по всем пунктам. :)