Опубліковано massay
Возможно ли стать членом Вашего клуба?
Мне 25 лет, опыт походов имеется.
Если да, то что для этого нужно?
Хочу стать членом Вашего клуба!!!
Опубліковано massay
Возможно ли стать членом Вашего клуба?
Мне 25 лет, опыт походов имеется.
Если да, то что для этого нужно?
На данниый
Dmytro replied on #
На данниый момент не существует понятия "член клуба". Поэтому, чтобы считаться таковым просто надо периодически "светиться" на лекциях, занятиях, тренировках, выездах и т.д. Короче, на мероприятиях, которые вам интересны. Клуб открыт для всех. Милости просим.
про клуб
kelyn. replied on #
На сегодня в клубе есть постоянно общающихся/тренирующихся несколько групп, можно подключится к ним. Можно прийти на ближайшее общеклубное занятие и там позанкомится с людьми - 14.03 планируется. Или в Денешах. Подробнее - напиши в почту.
Если интересно.
Если тебе интересно - приходи в этот четверг в 19:00 в клуб.
Здесь на сайте карта есть, как найти. На второй этаж. Меня зовут Макс. Если не поймут - скажи что ищешь Слона :)
Приходи в клуб -
Приходи в клуб - сейчас существует минимум 4 руководителя, каждый из которых ведет свою группу. Кто понравится - у того и останешься :)
Мы тренируемся вторник и четверг на 19:00
А ведут ли
Гість replied on #
А ведут ли группы Алексей Келин и Савчинский Богдан и есть ли у них места, что-то у них хотелось бы заниматься..
:)
Богдан ведет группу на Казбек :) Алексей - участник :)))
Алексей в этом году тренерует людей чужими руками - Настя, Макс/Лена, Таня. Вместо непосредственно подготовки команды занялся постановкой соревнований(грубо - контроль знаний) и общеклубными занятиями(организация и проведение).
kelyn
кх... кх..
homul replied on #
кх... кх.. разрешите вмешаться :-). Богдан также занимается подготовкой "старшего" состава членов клуба - организацией занятий для молодых руководителей.
Ну да что мы всё о себе да о себе :-). Расскажите о себе: как Вас зовут, какой у вас туристский опыт. Вариантов, куда Вам "пристроиться" есть довольно много, но определить, что, возможно, для Вас является лучшим, по Вашим постингам всё ещё сложно :-).
Богдан.
Вообще то все
Гість replied on #
Вообще то все равно с кем заниматься, но по общению на форуме появилось очучение имхо, что у Алексея и Богдана больше всех симпатизируют альпинизму в чистом его проявлении, тогда как таких руководов, как например Белка, больше акцент на туризм в его соревновательном проявлении, тоесть в выступе на соревнованиях. Хотелось бы позаниматься у человека, который планирует б будущем восхождения с своей групой или горные походы хотя бы с вершинами 3Б
Общение в
homul replied on #
Общение в форуме может оказаться обманчивым :-))). Расскажите о себе лучше.
Ну, опыт горных
Гість replied on #
Ну, опыт горных похоходов по Крыму и Карпатам уровня единички или может быть двойки в одиночку без оформления документов. Некоторый базовый опыт в склолазаньи полученый в основном на стендах "Вертикали" и куча литературы по альпинизму перечитанной,но к сожалению не подтвержденной практикой и конечно же горячее желание развиваться.
И все таки Богдан, первое упоминание о восхождении в клубе касается именно вас (кроме разве что Ельбруса новогоднего от Шаповалова)- тоесть майский Казбек да и тот же Парагельман.
Если вы посоветуете какого то из руководов, который ставит себе за цель создание команды, которая в будущем будет предпринимать серьезные горные походы и восхождения и выразит желание принять в свою команду даже если ето не вы, то я буду щаслив присоединится к его команде.
Уважаемый...
homul replied on #
Уважаемый... (ещё б как Вас зовут :-) )
Мы с Лёшей в этом клубе в силу разных обстоятельств оказались практически (почти) самыми старшими, в смысле туристского возраста, людьми.
И, по-видимому, именно поэтому с нашими именами связаны самые серьёзные мероприятия клуба.
В то же время нам тоже нужен рост - и в данный момент мы готовимся участвовать в определённом, достаточно сложном походе. По этой причине, а также по некоторым другим, мы не готовим свои команды сейчас непосредственно.
Наши участники сейчас готовят свои собственные команды с тем, чтобы сводить походы начальных категорий сложности в больших горах этим летом.
Думаю, что Ваш уровень в данный момент времени соответствует уровню потенциального участника именно таких походов, потому Вам лучше было бы начать заниматься у кого-то из молодых руководителей нашего клуба (называю не всех и даже не в порядке рекомендации, ведь у кого Вам будет лучше определить заочно сложно, Вам нужно самим пообщаться с руководителями и ихними участниками):
Шинкаренко Максим (он же Слон)
Набока Виталий (он же vitaly)
Трегубова Лена (с ней связываться нужно, по-видимому, через Слона)
Моянская Таня (она же Белка)
Волкова Настя (она же vovchenya)
....
Думаю, что Ваша цель ходить интересные и сложные горные походы (а не альпинизм в чистом виде, как Вы выразились :-) ) с примерно одинаковой скоростью начнёт приближаться, как только Вы начнёте заниматься в команде кого-то из этих ребят.
Ведь наверняка каждый молодой руководитель, готовящий свою команду, мечтает о серьёзных походах и планирует их в будущем. Другое дело, что у одних это получается раньше, у других - позже, а у третих вообще никогда :-(. Но определить это сейчас вряд ли можно. Прогнозы в этом деле - вещь неблагодарная. Почти наверняка можно сказать, что если Вы сейчас начнёте активно заниматься, то летом сможете сходить в поход 1-2 к.с. по Кавказу. Даже если что-то случится с той командой, где Вы будете заниматься и она не сможет поехать в горы, то почти наверняка Вы сможете попроситься почти в любой другой коллектив нашего клуба, имеющий примерно те же планы на лето и почти наверняка Вас возьмут.
А там, глядишь, и клуб узнаете, и ... а, чего там. Между Вашим уровнем и уровнем наших с Лёшей участников разрыв не такой уж большой (1-2 года). Занимайтесь, а там будет видно :-).
Re: Уважаемый...
Еще есть Сьома (Sema)
и Репало Паша (pavel)
Re: Ну, опыт горных
О чем тут говорить? О чем спорить?
________________
надо стараться :)
Гм...
Гм... Впечатление не совсем правильное - я вообще не разделяю походы и соревнования. Считаю, что для летних походов 1-2 к.с. по Крыму и Карпатам технические навыки не играют роли, а для серьезных походов навыки, получаемые на соревнованиях необходимы. И соревнованиями мы занимаемся исключительно в этом ключе - как подготовкой к походам...
Вообще говоря,
Dmytro replied on #
Вообще говоря, чтоб сходить поход 1-2 к.с. совершенно не обязательно полгода активно тренироваться. Это мое жесткое ИМХО. Но, боюсь, другим способом в группы нашего клуба не попасть... :(.
Альпинизмом в чистом виде у нас не занимается никто. А жаль. Был единственный пост от Джозефа с предложением создать подобную команду. Но, во-первых, совсем не понятен статус его в клубе (слишком редко он дает о себе знать), во-вторых, на этот пост никто не откликнулся.
Хотите альпинизм в чистом виде - вам прямая дорога летом в альплагерь. Но это в 2-3 раза дороже, чем поход. И на вершину 3-б вас конечно никто не выпустит. Дай бог вам закрыть 3 разряд (2б максимум).
Вот эту первую
Вот эту первую фразу, про то что тренироватся не надо я уже несколько раз читала, и все в одном и томже авторстве. Только так и не увидела людей, которые просто так собрались сходить что-то выше двойки по карпатам.
и чего вы так?
по поводу тренировок - так товариСЧ говорил о походах 1 -2 к с, с ним можно спорить, но логичнее оставить правона "жесткое ИМХО", тем более, что как мне кажется он прав, с той оговоркой, что речь не идёт го руководстве... ну и справедливо конечно для района поспокойнее, где сложно блукануть и выйти "не на ту категорию" :)
Re: и чего вы так?
Dim replied on #
И еще одна оговорка: с учетом уровня ОФП
ессно...
ну да... с уровнем ОФП позволяющим идти с роюкзаком вверх :)
Гм... Уважаемый -
Гм... Уважаемый - никто с вами не спорит насчет необходимости тренировок для походов 1-2 к.с. по Украине. Небольшое уточнение - мы тренируемся, т.к. наша цель - это не только 1-2 по Украине. Начинать же серьезные тренировки за 2 недели до отъезда в поход 3-4 к.с. по меньшей мере непродуктивно... Поэтому не могу понять, почему "боюсь, другим способом в группы нашего клуба не попасть... :(."
Если только для летних походов - можно активно на тренировки и не ходить... При других раскладах - так тогда как можно не тренироваться?
Re: Гм... Уважаемый -
Dmytro replied on #
Не продуктивно вести новичков в поход 3-4 к.с. А для людей, сходивших нормальную 2 перед тройкой совершенно не обязательно год тренироваться.
Дима, зачем ты
homul replied on #
Дима, зачем ты это говоришь - ты ведь в этом некомпетентен. У тебя нету ни опыта горной 2-ки ни горной 3-ки. Даже участия. Как это всё выглядит с точки зрения руководителя, я просто молчу.
И твои комментарии по поводу альпинизма тоже довольно далеки от того, как стараются делать хорошие альпинисты. Зачем ты делаешь такие комментарии? Ведь это выглядит смешно - примерно так, как если б я комментировал восхождения 5-6 к.тр.
Богдан.
2 сп. разряд по альпинизму,
руководство горной 3-кой.
"А для людей,
"А для людей, сходивших нормальную 2 перед тройкой совершенно не обязательно год тренироваться."
Мдя? Может и необязательно... Можно совсем не тренироваться... Вот только разница существенная во времени прохождения препятствий и уровне безопасности в группе...
Уважаемый
Уважаемый Дмитро. А вы вообще пытались попасть в хоть одну из активно занимающихся групп????
Я буду повторяться, но выражусь от своего имени.
В настоящий момент в нашем клубе АКТИВНО занимаются группы, большинство из которых ориентировано на создание коллектива, способного ходить категории 3 и выше в больших горах. Соревнования, для меня лично, необходимый момент в технической подготовке. Если уважаемый Гость настроен на категории не выше 1 и 2, то тренироваться особенно действительно не надо.
Да, и еще. Серьезность намерений заниматься необходимо подкрепить чем то. Например представиться :)
Re: Уважаемый
Dmytro replied on #
Дорогой мой Слон! Зачем же так официально. Мы, между прочим, знокомы, можно и на "ты". Нет, не пытался. И не буду этого делать. Но ты меня привратно понял. Я имел в виду попасть не в группу для тренировок, а в группу в поход...
Я думаю, что человеку стоит сначала сходить 1, а потом уже решать тренироваться ему к чему-то более серьезному или нет.
:) Насколько мне
:) Насколько мне известно, в поход ты тоже не пытался ни к кому из известных мне 8-10 руководов в клубе попасть.
Ну например на
kelyn replied on #
Ну например на майские, насколько я знаю, собираются вести Антон Наконечный и Саня Щербатей единички. Да туда не нужна сильная подготовка, но что-то готовить все равно надо. Вопрос вроде стоял не про единички, но и по единичкам ты не совсем прав.
Про альпинизм в чистом виде - а вы уверены что это нужно турклубу? Если уверены, то почему не делаете так что бы он был? Кстати Джозеф говорил, что у него что-то получилось с набором команды.
Пока в походах никто не запрещал ходить на подходящие квалификации горы. Вот и ходим.
Богдан все верно написал.
to Belka: Я имел
Гість replied on #
to Belka: Я имел ввиду Ваш жесткий спортивный подход к туризму, где характеристикой готовности к походам-восхождениям является наличие закрытого разряда или результатов на соревнованиях на фоне повышенных требованиях к безопасности.
Но работающим и семейным людям, коими многие из нас являются,совершенно некогда тратить время на закрытие безчисленных этих разрядов и участвия в соревнованиях.
Не подумайте что я приумаляю необходимости тренировок, но хотелось бы их фокусированости. И говоря про 3Б я не имел ввиду лето этого года, а перспективу 1-1,5 года. И руковода который реально себе и своей групе ставит такие цели - типа пик Ленина через Раздельную,5А, Шхара по Томашеку и.т.д
"Я имел ввиду
"Я имел ввиду Ваш жесткий спортивный подход к туризму, где характеристикой готовности к походам-восхождениям является наличие закрытого разряда или результатов на соревнованиях на фоне повышенных требованиях к безопасности."
Я прошу прощения, но кто ж это вам такую глупость сказал? Я еще не видела и не слышала ни об одном человеке в нашем клубе, которого не взяли бы в поход из-за того, что у него разряда нет!
Конечно, я не возьму в серьезный поход человека, у которого есть только ПВД или рассказ о том, как он круто ходил где-то там в гордом одиночестве. Для серьезного похода у человека в любом случае должен быть опыт подтвержденный справкой о прохождении похода. СПРАВКОЙ, А НЕ РАЗРЯДОМ! Если кто-то не хочет оформлять разряд - это его личное дело! Но даже МКК не пропустит в поход выше 2 к.с. человека вообще без опыта, подтвержденного справкой!
Ни один из наших руководителей не заставляет участников участвовать в соревнованиях. Тренироваться - да, а участвовать - ну не хотите - и не надо... Кому интересно - тот и бегает.
"Но работающим и семейным людям, коими многие из нас являются,совершенно некогда тратить время на закрытие безчисленных этих разрядов и участвия в соревнованиях."
Угу. Интересно, а откуда у нас в клубе толпа семейных и работающих, при этом разряды тоже есть, и на змаганках бегают, и в походы ходят...
Дело не в семье/работе, а в желании. Кстати - если ходить в походы - разряды закроются сами по себе. Без всяких напрягов. И в соревнованиях бегать для этого не нужно...
2Гість (не підтверджено) ? Чт, 09/03/2006 ? 13:24
kelyn replied on #
Я прошу прощения, но вы тот же человек, который задавал первый вопрос?
Гість (не підтверджено) - Вт, 07/03/2006 - 14:08 - это вы или нет?
Просто из уважения, подпишитесь одним именем, а то кое-где суть может потеряться.
Белка как и я придерживаемся той же идеи использования соревнований как способа подготовки и проверки знаний. Дело не в разрядах и асолютных результатах. Дело в системе. Можно брать за основу только бег(почитайте книги известных восходителей), можно мультигонки(почитайте форум Вертикали), можно самотренировки техники(группа Ю.Балицкого). Мы же остановились на соревнованиях по туризму т.к. они изначально затачивались именно под нужды туризма(физо + техника) - раз, и мы можем влиять на развитие этого вида - два.
Если вы ставите амбициозные цели, то и способы достижения должны быть соответствующие. А то странно звучит - хочу ходить на серьезные горы, но не хочу тренироваться. Думаю, что Богдан, которого не тяготит к соревнованиям согласится, что без регулярной тренировки желания - останутся желаниями(он уже перед Казбеком разгребает). Потому я не протиопоставлял бы Белку Богдану - по сути они делают одно и то же. И цели у них одинаковые. Средства - Богдан вроде все описал толково.
Хотя - две тренировки в неделю - это много или мало если собираешься "типа пик Ленина через Раздельную,5А, Шхара по Томашеку и.т.д"? При этом в горах у тебя не будет времени готовиться как в альплагере, т.к. это поход.
- И руковода
homul replied on #
- И руковода который реально себе и своей групе ставит такие цели - типа пик Ленина через Раздельную,5А, Шхара по Томашеку и.т.д
Мне больше нравится Шхара по Разумкову и пик Ленина по Устинова :-).
А ещё больше - траверс Дых-тау - Коштан-тау по Е. Абалакову :-))).
Но это перспектива не на 1-1.5 года. Увы :-(. И даже не на 3.
Хотя в соревнованиях я, как сказал Лёша, участвую редко (ну ОЧЕНЬ редко :-) ), но это не означает, что группы, которые я вожу, не подвергаются с моей стороны жёсткому прессингу в период предпоходной подготовки :-))). Но, впрочем, цель, я думаю, вполне соответствует средствам, т.е. чем сложнее поход, тем дольше к нему нужно готовиться.
Может быть именно это Вы и имеете ввиду под словом "фокусированность"?
А по поводу соревнований... Ну просто некогда в них участвовать :-(. А то я б с радостью :-). Особенно в чём-то посерьёзней, на реальном рельефе :-).
Re: to Belka: Я имел
Dim replied on #
Если говорить про альпинизм, то 3Б - это второй-третий сезон в горах (второй разряд), 5А - сезон четвертый-пятый-шестой и далеко не все доходят до этого уровня. То же и с высотным опытом для семитысячников - дело не одного года.
Для горного туризма 3Б - это уровень шестерки, тоже сезона 3-4 в горах минимум. В Киеве групп, ходящих шестерки, (или даже просто руководителей, периодически их водящих) очень мало (пальцев одной руки хватит ... ну и чемпионат Украины среди горных походов 5-6 к.с. в этом году не проводили ввиду менее чем 6 заявленых походов - т.е. это общеукраинское явление). Так что одного желания будет мало, чтоб прибится к пятерочному-шестерочному походу ... нужно еще и везение :)
Ну и подготовка-опыт соответствующие - а за этим уже в клуб
Если почитать
nitro replied on #
Если почитать например того же Кракауэра, то один из учасников експедиции в 1996 при переходе через ледопад Кхумбу, а точнее японка Намба плохо представляла себе технику использования кошек и ледоруба и шерпы ей обьясняли все с начала несмотря на то что она завершала программу 7 вершин да и сам Кракауер до Евереста не был на высоте больше 5100.
Поэтому я все таки склоняюсь к возможности 3Б попробовать на лето следующего сезона попробовав этим летом несколько 2Б-3A. Но просто самому заниматься этим почитав книги и сходив зимой на Говерлу думаю мало, поэтому и задается вопрос у руководе который заинтересован в формировании групы, который может и сам не МС по альпинизму, но в силу более старшего, как вы изволились выразится "туристического" возраста, знания людей из среды и наличия собственных целей будет основанием команды.
Вы уж извините что пристаю именно к вам, но просто в Киеве больше не к кому поприставать начинающему ни безплатно ни за деньги, разве что "Вертикаль" занималась чем-то подобным но жутко конвеерным до появления у нее проблем.
Re: Если почитать
Dim replied on #
Кракауэр писал про коммерческий тур на Эверест, где все, что можно делали шерпы и гиды за клиентов. Но мы же не про такие восхождения говорим?
Вот тебе путь - роешься на форуме Mountain.ru - ищешь объявы про альпиниады на майские праздники (реально их, этих альпиниад достаточно много), присоединяешься (цены на таких мероприятиях достаточно божеские). Едешь. Погода будет так себе, но если повезет, то закроешь честный третий разряд. А летом - еще на одну смену в а.л. (скажем, с тем же инструктором, с которым был на майских). Если зарегистрируешься, могу сбросить в личку координаты харьковского инструктора, который будет вести новичковое отделение на альпиниаде Волгоградской ФА в Приэльбрусье (хинт: услуги украинских инструкторов стоят дешевле, чем их коллег из России ;) )
А про большие альпинистские подвиги в рамках туризма - зарегистрируйся, я тебе сброшу личным сообщением коротенький список людей, которые водят 5-6 к.с. - может, чего и выйдет.
Слушай Dim
kelyn replied on #
В принципе у него самые логичные предложения.
"Кракауэр писал
nitro replied on #
"Кракауэр писал про коммерческий тур на Эверест, где все, что можно делали шерпы и гиды за клиентов. Но мы же не про такие восхождения говорим?"
Если кто-то из вас когда-то захочет отправиться куда-то, например на поляну Москвина или Иныльчек для восхождения на 7 тысячник, то хочу я посмотреть как вы обойдетесь без услуг альпфирм, которые пробивают для вас документы, пермит, доставку с потрохами, отвоз с потрохами, евакуацию на вертолете в случае трабла,снабжения в базовом лагере и.т.д. и.т.п, в гималаях вы тоже вряд ли захотите на собственной спине переть груз через Непал к базовому лагерю, и перилами, провешеннымм неделю назад предыдущей експедицией вы вряд ли побрезгуете.
Re: "Кракауэр писал
Dim replied on #
Без перечисленных услуг - не обойдемся. Но все же одно дело - помощь от фирмы при оформлении погранпропуска и доставка в БЛ, другое - если гиды и шерпы этой фирмы обработают для меня маршрут и отведут наверх, вырубая ступени, вешая перила и страхуя каждый мой шаг. Ну и таща кислородные баллоны для меня ...
Впрочем, это все не по теме :)
Re: Если почитать
Dmytro replied on #
Я вынужден вас огорчить. Если следовать альпинистским канонам, выработанным за многие десятилетия, а не ломиться вверх, очертя голову и призрев технику безопасности, то 3А вам в этом сезоне не грозит. Дай вам Бог зкрыть 3 разряд. А это максимум 2Б.
ЗЫ.Сорри за оффтоп. Как в этом новом форуме написать ответ сразу на несколько постов?
оффтоп.
kelyn replied on #
для этого нужно нажать "добавити коментар" под самым первым сообщением, которое всегда висит вверху.
"Если почитать
"Если почитать например того же Кракауэра, то один из учасников експедиции в 1996 при переходе через ледопад Кхумбу, а точнее японка Намба плохо представляла себе технику использования кошек и ледоруба и шерпы ей обьясняли все с начала несмотря на то что она завершала программу 7 вершин да и сам Кракауер до Евереста не был на высоте больше 5100."
А вы книжку Кракауэра внимательно до конца дочитали? Ничего, что Кракауэр получил серьезные обморожения, а Намба погибла? И сколько еще человек с таким же дохлым уровнем подготовки остались в 1996г. на Эвересте навсегда?
Ни один нормальный руководитель НИКОГДА не поведет людей с таким уровнем подготовки в высокие горы. В коммерческих экспедициях, пример которой вы привели, вы являетесь КЛИЕНТОМ! Над вами прыгает целая толпа носильщиков, организаторов, есть гиды и проводники, которые получают немалые деньги, за то, чтобы затащить вас на вершину. Если вас устраивает такой уровень - тогда вам не к нам, а в АльпИндустрию...
Если вы ищете человека, который хочет за год сляпать команду и начихав на все затащить ее на 3Б - вы не туда пристаете. Не к тому клубу, уважаемый...
Кстати любопытно - это какая же МКК выпустит "попробовать" 2Б-3А без предыдущих вершин...
Пробовать можно вишенку на тортике, а не с горами в угадайку играть. Ибо еси горы начнут "пробовать" вас на прочность, боюсь, результат будет не слишком радостным.
"А вы книжку
Nitro replied on #
"А вы книжку Кракауэра внимательно до конца дочитали? Ничего, что Кракауэр получил серьезные обморожения, а Намба погибла? И сколько еще человек с таким же дохлым уровнем подготовки остались в 1996г. на Эвересте навсегда?"
Но и 3Б - та же Гестола через Ляльвер или Дыхтау по Северному гребню согласитесь не Еверест и даже не Мак-Кинли :-( А недостаточная подготовка учасников была лишь одним из звеньев цепи событий которые и привели к трагичному концу. Осталось там к слову и несколько профессиональных гидов. К тому же все сделали свой выбор, 3 человека вернулись с 8200.
"Кракауэр писал про коммерческий тур на Эверест, где все, что можно делали шерпы и гиды за клиентов. Но мы же не про такие восхождения говорим?"
"Кстати любопытно - это какая же МКК выпустит "попробовать" 2Б-3А без предыдущих вершин..."
1.Пусть МКК засунет свои справки куда подальше - бюрократическая машина, реликт совдеповских времен.По вашему получается у кого больше всего справок и разрядов - тот круче всех. Возвращаясь к тому же Кракауэру, одним из гидов был ,не помню как звали, австралийский водопроводчик, который не имел ни одной справки,не был учасником ниодного клуба, вообще считал альпинизм хобби, хотя имел за плечами несколько 8-ми тысячников и тем не менее Роб Холл отдал ему предпочтение. На вашем же формуме было куча постов в которых обсуждалось спорные моменты в присуждениях походам категорийности МКК.
Реальность - западная система - есть деньги на снаряжение и експедицию - заказываешь бал,человек на твой взгляд готов-береш в поход.
2. А никто сразу и не хочет, я же говорил - майские парочка 2А,может 2Б, летом 2Б-3A, следующий сезон 3Б.
3. На маунтаин.ру видел упоминания о том что люди закрывали 3 и 2 разряд за один сезон, правда они месяца 2 в Безенгах торчали.
"Пробовать можно вишенку на тортике, а не с горами в угадайку играть. Ибо еси горы начнут "пробовать" вас на прочность, боюсь, результат будет не слишком радостным."
Занимаясь альпинизмом надо понимать что в больших горах, например на том же Евересте есть стабильная статистика 2.5% смертности от общего
количества в сезон и ты не бесмертный, можеш в эту самую статистику попасть.
to dim "Кракауэр
nitro replied on #
to dim
"Кракауэр писал про коммерческий тур на Эверест, где все, что можно делали шерпы и гиды за клиентов. Но мы же не про такие восхождения говорим?"
Если кто-то из вас когда-то захочет отправиться куда-то, например на поляну Москвина или Иныльчек для восхождения на 7 тысячник, то хочу я посмотреть как вы обойдетесь без услуг альпфирм, которые пробивают для вас документы, пермит, доставку с потрохами, отвоз с потрохами, евакуацию на вертолете в случае трабла,снабжения в базовом лагере и.т.д. и.т.п, в гималаях вы тоже вряд ли захотите на собственной спине переть груз через Непал к базовому лагерю, и перилами, провешеннымм неделю назад предыдущей експедицией вы вряд ли побрезгуете.
Re: to dim"Кракауэр
Dim replied on #
Я выше написал ответ на первый из трех абсолютно одинаковых постов ...(Hint - дубли можно стереть :) )
Но, повторюсь, за тему топика это все уехало ...
Ну, понимаешь, это - часть системы обеспечения безопасности. Система работает так себе, но другого-то ничего нет ...
Вот, кстати, в тему, мне кажется: http://alpfederation.ru/site/publications.php?id_publ=141892&rp=publications
Эпиграф, так сказать:
Теперь про
Так это, пора начинать предпринимать некие практические шаги - на той неделе уже можно брать билеты, чтоб на Кавказ на майские съездить. Ну и количество мест на всяких альпмероприятиях имеет тенденцию быстро кончаться ... так сказать, перейдем от слов к делу :)
не нужно мешать
не нужно мешать рыбу и макароны. Одно дело - когда пользуешься услугами фирм для организации забросок, подъездов, оформления документов - никакого криминала тут не вижу. Другое дело, когда этот самы носильщик или подвозчик используется для затаскивания на вершину тельца клиента...
"чем больше справок/разрядов - тем круче"
А по-вашему как - тем круче, чем больше бабла? Заплатил всем, купил чего хош, везде занесли + носильщики кофе в постельку на 7-ми тысячах подали - ну чем не альпинизм! Круто!!!!
Re: не нужно мешать
помнится как-то эту тему на travel.org обсуждали... так ты знаешь - меня убедили, что коммерческие туры всё же имеют смысл. не буду дублировать аргументы (тем более не мои), но факи остаётся фактом.
а теперь по поводу МКК (не могу удержаться :) ) я конечно не знаю, как работает она в Киеве, но что касается Днепра - зачастую МКК превращается в орган, вместо пропаганды туризма и помощи в организации походов занимающийся обратным.
более того, походный опыт человека САМ ПО СЕБЕ не является тем показателей, за который его можно чисто по человечески уважать...
________
сорьки, на больную мазоль наступили.
Я не отрицаю,
Я не отрицаю, что коммерческие туры имеют право на жизнь! Но для серьезных занятий, ИМХО, они не подходят. Опять же - не буду приводить пачку фактов - для этого спора существуют другие темы :)
"более того, походный опыт человека САМ ПО СЕБЕ не является тем показателей, за который его можно чисто по человечески уважать..."
Э-Э-Э!! А кто что про уважение говорит??? Человек может быть архиопытным, но гадом, может быть и наоборот. Не стоит к теме формальностей примешивать моральный аспект!
Кстати - как бы я не уважала человека, если он не был в горах - в поход я его просто так не потащу!
"а теперь по поводу МКК (не могу удержаться :) ) я конечно не знаю, как работает она в Киеве, но что касается Днепра - зачастую МКК превращается в орган, вместо пропаганды туризма и помощи в организации походов занимающийся обратным."
Однако, пока это единственная структурирующая организация. Пока не придумали чего-то другого - нужно пользовать то, что есть. Или придумать что-то новое. Но нельзя, не придумав ничего, разломать то, что существует и в принципе работает.
У меня у самой МКК - это любимая мозоль, но это не повод от нее отказываться.
МКК
kelyn replied on #
Однако интересно было бы посмотреть реакцию членов МКК(с которыми имела проблема например Белка) на эти разговоры, в которых она же их и защищает :))
иногда это напоминает "бей своих, что бы чужие боялись"
Я защищаю не
Я защищаю не конкретных членов МКК, а систему, ныне существующую. Не стоит ломать старое, пока не придумали НОРМАЛЬНО работающее новое.
А проблемы были с конкретными личностями, и вроде сейчас их (личности) удается обходить. ;)
Re: "А вы книжку
Это было основное звено цепи. И гиды не вернулись именно из-за неподготовленности своих клиентов.
Очень интересное мнение. Уважаемый, если не секрет - а какой у вас походный опыт, что вы так смело обкакиваете людей, отходивших в походы не один десяток лет? С высоты каких достижений вы имеете право так говорить?
Справка является подтверждением вашего опыта для постороннего руководителя. Ни один нормальный руковод не возьмет вас - хорошего/красивого в 5-6 к.с. только за вашу улыбку!
А вы уверены, что у него совсем-совсем не было документальных подтверждений его достижений? Насколько я помню книги Кракауэра и Букреева - такого там не утверждалось.
Это не реальность - это дегенеорация. Когда есть кучка элиты, которая тащит на себе весь остальной воз... Если человек уже заплатил деньги - его тащат наверх НЕЗАВИСИМО от его подготовки! Это хорошо, по вашему?
Гм... А 1А и 1Б нам не нужны - это не для пацанов... В распальцовку не влазят...
Знаете - это уже просто бесполезный спор... Могу только пожелать вам удачи и надеяться, что таких самоуверенных людей, которые рассуждают о предмете, при этом понятия о нем не имея, будет как можно меньше в любом виде спорта.
Истина не
Истина не родилась однозначно :)
Re: "А вы книжку
Не, тут даже я не выдержал. Все, буду флудить.
Эверест тоже не самая сложная гора. А 3Б - не самый легкий маршрут.
Недостаточная подготовка участников ИМХО была самым слабым звеном. Как говориться, прощайте.
Нет, тот просто имеет подтвержденный опыт, личную характеристику, рекомендацию для потенциадьного руководителя или участника. МКК были созданы с целью контроля восхождений и обеспечения необходимого уровня готовности участников к различным трудностям восхождений. Насколько я помню, за превышение категорий в альпинизме могла последовать дисквалификация. Зато каждый был уверен в способности спортсмена преодолеть маршрут определенной категории.
Часть советских альпинистов тоже была водопроводчиками. Ну и что это меняет? Я не думаю, что этот "простой автралийский водопроводчик" сразу взял и пошел на 8-тысячник. Для этого нужна отнюдь не слабая физподготовка.
Точно так же реальность и то, что при всей бюрократичности системы советские альпинисты отличались меньшей смертностью и лучшей средней подготовкой, чем западные. И еще - на западе больше развито скалолазание, а не альпинизм. Это две большие разницы.
А как определить, что человек готов в поход? Правильно - по справкам.
Помницца на крымской 1Б чуть не обосрался. Это при том, что тренировались перед этим два месяца. На кавказской Софии (2А) недостаток подготовки ощущался. Для того, чтобы уметь ложить страховку совсем недостаточно купить новенький блестящий комплект закладок Пецл. Надо еще положить их несколько сотен раз в разные трещины. И потом пролезть на своих же точках, чтобы почувствовать, как захватывает дыхание, когда пальцы сползают с зацепа, ноги дрожат, а до ближайшей точки несколько метров вниз, и фиг его знает - выдержит или нет? Плюс туда же записать умение работать с веревкой в рельных условиях (а они ой как непохожи на те, что в зале), слаженность в команде (что тоже надо выработать), умение реагировать на экстремальные ситуации (что тоже в зале не приходит).
Молодцы. А как же работа/дети/семья?
Занимаясь альпинизмом надо понимать, что главная цель альпинизма как науки - обеспечение безопасности при восхождении.
Re: "А вы книжку
homul replied on #
:-))) Спасибо, Димка, повеселил :-).
Это тебе, Бодя,
Это тебе, Бодя, спасибо :-)
Re: "А вы книжку
smoke replied on #
Ну ничего себе не самая сложная гора! Это смотря про какой маршрут говорить, если про юго-западный гребень, то может и да, а если западный гребень, к примеру, то не надо ля-ля. Да и чтоб добраться до базового лагеря югозападного гребня нужно Кхумбу пройти, а это серьезное техническое препятствие. Почитайте книгу Тенцига Норгея про то каких усилий стоит преодоление ступени Хилари на 8700 и много ли людей вообще потенциально могут проделать такое.
Я думаю вы тоже не правы. Nitro написал правильно, там было куча факторов: задержка провешивания перил шерпами, продолжение восхождения при после истечения контрольного времени возврата в 2 часа дня.
Re: "А вы книжку
Dim replied on #
Это тоже - следствие недостаточной подготовки ...
Re: "А вы книжку
Кто же сомневался, что жопу, пройти которую не каждому под силу, и в Крыму можно найти. В свете разговора выше и не имелся в виду самый сложный маршрут.
Недостаток подготовки обычно порождает именно задержки. Ибо ИМХО на такой высоте не шерпы должны перила вешать, а участники. Это быстрее. Но поскольку участники этого делать не могли, имеем то, что имеем.
Учитывая тогдашнюю обстановку в мире это было нормально. Политика, холодная война и все такое мешали организации. Читаем книжки про ту самую экспедицию, как там чуть самолет со снаряжением не повернули назад по подозрению в провозе шпионского обордования. Зато наши успешно ходили сложнейшие маршруты на Кавказе, Памире, Тянь-Шане. И их опят и умения очень уважали на западе. Так что не надо ля-ля.
Еще раз повторюсь - Эверест не самая сложная вершина. Основная проблема этой горы в высоте, а не в исключительной сложности. Чисто технически есть намного более сложные вершины и лично мне кажется, что их покорение не менее важно. Кстати, маршрут на Эверест 84 года тоже легкостью не отличался - читаем книжки Бершова и воспоминания участников восхождения.
Re: "А вы книжку
Dim replied on #
В 1982 это было ... хотели в 1980, но кое-кто с самого верха намекнул организаторам, что в год Олимпиады в Москве лучше даже и не заикаться про зарубежную экспедицию (см. книгу "Эверест-82")
Блин, прошу
Блин, прошу прощения, конечно в 82-м :-,
Re: to Belka: Я имел
bool replied on #
Может кто посоветует какой-то план (несколько 5К имеется)
Саме доступное что я нашел - Mera Peak(Nepal) 6400. Потом - Пик Ленина (моя цель). Между ними еще есть что-то -
Такое впечатление, что в бывшем СССР доступных шеститысячников нет :(
Есть конечно Раздельная :)
BTW в прошлом году Команда Екс пыталась организовать трансфер к БЛ п Ленина, кто-то ездил ?
Re: семитысячники
Dim replied on #
Олега Янчевского спроси (ник на форуме yanch) - IMHO, компетентнее его в этом вопросе тут никого нет (из тех, кто пишет на этом форуме, по крайней мере)
А из общих знаний - народ вовсю ездит на Ленина, имея из высотного опыта Эльбрус (ну и плюс альптехника адекватная). Некоторые доходят до вершины :)
Re: семитысячники
bool replied on #
Это я знаю. поэтому и планирую. Но лишняя подготовка думаю не повредит
To Belka
"МКК - это любимая мозоль"
- Случай предвиденный, чуть не желательный (с)
И вообще, а я по сути того же мнения, что и ты... наверное потому, что в туризм (организованный) попал благодаря клубу. Самое смешное, что этого было как раз крым-карпаты и куча литературы. Потому во многом понимаю человека, который эту тему начал. Но фишка в том, что у меня есть возможность посмотреть на ситуацию и его, и твоими глазами, а у него похоже нет.
На счёт МКК - да согласен. Но чертовски интересно как построена система без неё. Остаётся ли она при этом системой. Похоже сейчас на Украине формируется параллельно два направления. ИМХО, оба имеют право на жизнь.
______________
Я уже запутался и не помню, кто собственно тему начал, но всё же хотелось бы заметить, что по моему убеждению в этом самом турклубе (подчёркиваю, я его членом не являюсь) есть достаточное количество адекватный и по-хорошему амбициозных людей, с которыми вполне можно реализовать те планы, о которых упоминалось. Но эти люди играют по определённым правилам. Даже если эти правила вам кажутся глупыми - они есть и с ними необходимо считаться хотя бы из уважения к этим людям. Если нет - то ведь полно альтернатив. www.tropa.dp.ua - не на правах рекламы, как пример привожу. Андрей достаточно адекватный человек, выросший на совковой системе, но сейчас является представителем иной линии.
Здесь же обсуждение вопроса больше напоминает страдания гусеницы, попавшей в муравейник. Жалко тварь...
__________
Сорьки, нафлудил.... На работе с утра делать традиционно нечего :)))))
""Здесь же
""Здесь же обсуждение вопроса больше напоминает страдания гусеницы, попавшей в муравейник. Жалко тварь...""
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
пора или вытащить ее оттедова, или пристрелисть, шоб не мучалась! :)))
Но чертовски
kelyn replied on #
Но чертовски интересно как построена система без неё. Остаётся ли она при этом системой.
-Систему любую другую придумать - не так сложно. Да ее нужно обкатать временем. Но и старая система толком не пересматривалась уже 15лет.
Альтернатива любой системы - ее отсутствие. Т.к. проще. Но нужно осозанвать цену отсутствия взгляда со стороны.
а по Гумилёву...
...альтернатива любой системы - антисистема. Так ещё проще. :)
Давайте
yanch replied on #
Давайте представим мыслено двух людей: один - среднего член клуба, с опытом 1-3 походов 1-2 к.с. , постоянно тренирующегося еще и для соревнований. И другого: с хорощим потенциалом, но которого не устраивают всякие тренировки, уверенного что это лишнее. Я бы назвал его ?Кремлевким мечтателем?. Обоим примерно по 22 года. Пройдет лет пять.Первый турист овладеет всем арсеналом туртехники, дорастет до 4-5 к.с., а самые настырные - и 6 к.с. Сходит в дальние районы(Алтай, Памир, Тянь-шань). Возможно сможет применить полученные навыки в экстемальной ситуации для своей или чужой группы. Оправдав таким образом с лихвой все время, потраченное на тренировки. А другой, озабоченный не деланьем лишних телодвижений, собирающийся только ходить в горах ?допустим пройдет альпинистский маршрут 3А - и удачно. Естественно ему захочется пройти что-то сложнее. Возможно, что ему удастся другой маршрут, скажем 3Б. Но приобретая формально опыт - техническими навыками он это не подкрепил. У него будет куча белых пятен в подготовке. Ведь горная подготовка - остается коллективной, командной в конце-концов. Рано или поздно пробел в подготовке даст о себе знать. Доводилось видеть людей, сходивших на Казбек, но не умеющих зарубаться на простом снежном склоне или людей, доросших до 5 к.с. - и совершенно беспомощных при падении их товарища в трещину. Речь идет о банальном несоответствии больших желаний и малых возможностей. Я вот недавно нашел отчет целой группы таких "Кремлеских мечтателей"! http://www.baurock.ru/pasha/kavkaz.htm.
Он заканчивался такими словами, которые хочу процитировать: ?В общем? никто не умер. НО ничего - еще будет возможность?
No comments
?Реальность -
yanch replied on #
?Реальность - западная система - есть деньги на снаряжение и експедицию - заказываешь бал,человек на твой взгляд готов-береш в поход.?
-Вот специально для таких специалистов по западной системе хочу рассказать историю. Один мастер спорта, снежный барс и даже с одним-двумя 8-тысячниками решил размяться на Хане. Точнее закрыть его, поскольку как- то раньше не доходили руки. У него был сын, 18 лет. Которого, естественно, папа приобщал несколько лет к горам. Сын неплохо лазил и даже был на Эльбрусе. Почему бы не взять такого на Хан, тем более - не гид - сам папа рядом?
...Примерно на 6750 на Хане сын выработался на перилах "под ноль", идти вверх не может. Папа ему говорит:
? Ладно сын, раз такое дело - жди меня здесь, я только до вершины сбегаю и мигом вниз. За час обернусь. Понял?
? Угу.
Только сын его не дождался и попытался идти то ли вверх. То ли вниз. И сорвался?Высота не позволяет адекватно себя вести. Сын этого мог не знать. За него решили - готов он или нет. Только вот на месте этого отца я бы не хотел оказаться?.
Dim wrote:Вот,
smoke replied on #
Ну и что, там же ничего не сказано о его опыте, а по контексту понятно, что у человека минимум 5 категория за спиной и готовился он судя по всему к траверсу серьезно, не "кремлевский мечтатель". С таким успехом на том траверсе мог пропасть и, к примеру Месснер, и присутсвие у него разрешения тут ни к чему.
Re: Dim wrote:Вот,
Dim replied on #
Из статьи:
Вот и про маршрут:
О. Фомичев Безенгийская Стена.Траверс.
Belka wrote: Очень
Nitro replied on #
Я нехотел никоим образом не зотел оскорбить членов МКК и подвергнуть сомнениям их достижения, просто я высказал свое отношение к МКК как "последней инстанции" и мерилу истины. У меня какие то асоциации с инвизицией возникают.
Ну небольшой опыт уменя есть, не знаю есть ли в Карпатах 1Б но у меня у 2004 году есть траверс чорногорского масива зимой, ну там Поп Иван зимой и спуск на борде.
Ну и что вы мне дальше предлагаете, намотать 500 км в бесмысленных единичках и двойках по Карпатах, а потом с точки зрения МКК я заслужу возможность сходить на Ельбрус и получить справку,умоляя какого то руковода взять меня. Нет уж увольте.
То что вы так агрессивны Татьяна вряд ли показывает что вы беспокоетесь о моей безопасности,а то что вы безкомпромисно убеждены в своей правоте. Из вас наверное "замечательный" инквизитор выйдет. У вас своя дорога, у меня своя, и то что у меня немножко другое мнения не говорит о том что я глупец или мечтатель. Время свое покажет.
Re: Belka wrote:Очень
Это же разные вещи и разные техники. Черногорский вообще практически не требует никакой скальной и ледовой техники.
Нет, просто надо все делать последовательно, наращивать опыт. А не лезть сразу на какую-то скалу и потом добавлять проблем спасателям. Кстати, 1 и 2 в Карпатах - это 300 км, а не 500. И не бессмысленных, а необычайно красивых :-)
Покажет-покажет, можно даже не сомневаться :-/
""Ну небольшой
""Ну небольшой опыт уменя есть, не знаю есть ли в Карпатах 1Б но у меня у 2004 году есть траверс чорногорского масива зимой, ну там Поп Иван зимой и спуск на борде.
""
У многих наших ребят, в том числе и у меня есть и траверс Черногоры, и Поп Иван - как Черногорский, так и Мармарошский... Спуск на борде - это, извините, вообще-то не к нам... Мы же не считаем опытом для прохождения перевалов катание на коньках или умение стоять на лыжах.
Просто после прошлого года появилась возможность сравнить 1Б на Украине и 1Б на Кавказе. Не катит. Наши зимние Карпаты вообще на 1Б на Кавказе не похоже.
""Ну и что вы мне дальше предлагаете, намотать 500 км в бесмысленных единичках и двойках по Карпатах, а потом с точки зрения МКК я заслужу возможность сходить на Ельбрус и получить справку,умоляя какого то руковода взять меня. ""
Гм... Если вы собираетесь заниматься только альпинизмом - при чем здесь 500 км по Карпатам? Для альпиниста они и в самом деле не являются показателем... Намотайте хоть2500км - без предыдущих категорийных препятствий (локальных) все-равно вас не пустят на Эльбрус. Не путайте локальные препятствия с протяженными. Начните с того же Кавказа, но с 1Б, а не с 2А и 2Б сразу! Едьте в альплагерь!
""То что вы так агрессивны Татьяна вряд ли показывает что вы беспокоетесь о моей безопасности,а то что вы безкомпромисно убеждены в своей правоте. Из вас наверное "замечательный" инквизитор выйдет. ""
Я не агрессивна - мне просто надоело слушать бессмысленный спор. И беспокоюсь я не о вас - вас переубедить нереально. Беспокоюсь я о других ребятах, которые прочитают всю эту ерунду и скажут - а чем я хуже? И попрутся на 2Б. Где их и похоронят. Вот этого я не хочу.
Кстати - а о каком компромиссе идет речь? Его здесь нет в принципе... Не вижу я альтернативных решений последовательному прохождению препятствий...
Все-таки, уважаемый - вы не по адресу обратились... Вы путаете требования к горным походам, которыми пока занимаемся мы, и к альпинистским маршрутам, которыми хотите заниматься...
Относительно МКК и ассоциаций с инквизицией - скажите, а как вы относились в школе к контрольным, в институте к экзаменам? Тоже кричали, что можете сдать экзамен за 5-й курс сразу и вообще - экзаменаторы - это инквизиторы? Они ведь тоже там решали - что вы знаете, а что нет... На основании тех же контрольных и самостоятельных работ, например - на основании ваших же бумажек! :) :) :) :) :)
всё проще...
"То что вы так агрессивны Татьяна вряд ли показывает что вы беспокоетесь о моей безопасности,а то что вы безкомпромисно убеждены в своей правоте"
не, всё проще... чисто шкурный интерес - трупы выносиь хреново. очень по нервам бьёт. даже если чужих, а не своих. даже если не трупы ,а просто сами идти уже не могут.
оно конечно личное дело каждого, но если будешь лежать и хрипеть - тебя ж не кинешь, не по христиански... потому народ себа обезопасить от негатива хочет. а так жизнь - это личное дело каждого :)
Относительно
smoke replied on #
Относительно МКК и ассоциаций с инквизицией - скажите, а как вы относились в школе к контрольным, в институте к экзаменам? Тоже кричали, что можете сдать экзамен за 5-й курс сразу и вообще - экзаменаторы - это инквизиторы? Они ведь тоже там решали - что вы знаете, а что нет... На основании тех же контрольных и самостоятельных работ, например - на основании ваших же бумажек! :) :) :) :) :)
А дедушка Владимир Ильич Ульянов за лето прошел всю университетскую программу и осенью здал екзамены :) :) :) :) :) :)
Re: Относительно
Dim replied on #
И к чему это нас привело? ;)
BTW, перечитал биографию - его выперли из Казанского универа в 1887, а сдал экзамены экстерном на юрфаке универа в СПб он в 1891 - т.е. как бы не лето у него было на подготовку, а обычных и нормальных 4 года ...
Странно, а меня
smoke replied on #
Странно, а меня учили что у него небыло ни одной четверки :-(
Но зато какой он первопроход без кислорода замутил в 1917 :) :) :)
Re: Belka wrote:Очень
Yura replied on #
Одно меня радует... что тебе пока не пришла мысль в голову самому повести людей, не требуя у них справок, не тренируясь, мимо МКК ...
Или вскрытие... :(
"...ходить в
homul replied on #
"...ходить в альпинизме надо долго - он не признавал ?быстрых и мёртвых? или тех, кто, выполнив мастерские нормы и пресытившись слишком интенсивным и опасным спортом, бросал горы навсегда"
Почитайте эту статью: http://www.mountain.ru/people/sketch/2002/Kolchin/index.shtml . Это стоит подражания.
"а потом с точки
yanch replied on #
"а потом с точки зрения МКК я заслужу возможность сходить на Ельбрус и получить справку,умоляя какого то руковода взять меня. Нет уж увольте."
Попытаться подняться на Эльбрус (и возможно удачно) с опытным гидом можно. Вопрос не в этом. Вопрос в том, а что дальше? Все, мечта сбылась и в горы больше ходить не будете??? Дальше-то что??? Снова коммерческие туры? Да, особых требований к опыту и подготовке они не предьявляют. Будет ли результат - их волнует гораздо меньше, чем наличие у вас денег. Более того, оборачиваемость капитала подразумевает сокращение времени на восхождение - с сответствующим снижение шансов на успех(а вы как думали?) То же самое - безопасность. Вам скажут, что полное сопровождение клиента стоит совсем других денег.
По поводу МКК и
Владимир replied on #
По поводу МКК и гидов. Имел давече разговор с одним французом, молодой парень на вид лет 25. Занимается в горном клубе, ходит по Альпам. Та вот там у них тоже не выпускают без достаточного опыта на маршрут. Можно правда вообще без опыта, только с гидом. Стоит гид 500 евро в день. Во Франции зарплата реальная, обычного молодого человека в среднем 1200 -1400 евро, ну 1500. Так, что видно
в гиды любого не возьмут. И работает он за ваши деньги очень старатально. Так получается, что и у нас можно брать буржуев со справками в сложные походы, даются они за реальные знания. С гидом другой бланк.
Так и начавшему эту водоступную тему, можно и круто сходить, найди матерых альпиков, отвали зелень и затянут тебя и на 5. Да в альплагере выпустят, рука руку моет, правда справку врядли дадут. А вцелом у меня такой знакомый есть, очень похожи высказывания, прошло уже лет 6 -7, какуюто базу пытался показать, да оно ему и не нужно. Но правда иногда выползает с палаткой на природу.
После этих выездов слушаешь как анекдот его похождения.
А уж потрындеть спец колосальный, на любую тему. Не удивительно если он записывает страницы и на других,
абсолютно не тур форумах.
Зато сейчас из него получается отличный руководитель своего бизнеса, клиентам по ушам накатает и про скалы и пещеры( в которые будучи с нами в Крыму и не спустился), и про бабочек, изотерику, деревообработку и т.п. Тем нравится.
Да натаскаться можно "быстро" и у нас. В Крыму в студ годы летом можно перелазить маршруты малого альпинизма очень качественно. Ездить при этом в альп лагерь. Там опыт заметят сразу и двигаться можно быстро, но рааааботать надо, много и в финансовом плане входной билет в альпинизм далеко не дешевый.
Корифеям данного клуба напишу - натаскаться реально, видел сам таких ребят, и если к вам прийдет такой человек, вы сами начнете его брать и процентником и будет он прыгать через категории сложности, но именно от того что работает ооооочень много. ( это в общем о людях)
А по поводу категорийных походов, есть достаточно людей не интерисующих эта тема, но ходячих очень активно и круто.
По самому посту вопросов нет
kelyn replied on #
кроме одной фразы
"А по поводу категорийных походов, есть достаточно людей не интерисующих эта тема, но ходячих очень активно и крут"
В чем измеряется крутость? Высоты, сантиметры, метры над уровнем моря, красивость названия, сложность(чем померянная).
Просто не понятно как говорить ок качестве вообще, избегая сравнений.
По поводу
Владимир replied on #
По поводу крутости. Все меряется и метрами и сантиметрами и многим другим. Да почитайте журналы, интернет. Правда убежден, что изначально надо пройти школу спортивных походов обязательно, и чем шире опыт из разных видов туризма, альпинизма, скалолазания и тп
тем легче потом двигаться по просторам. Да и оценка проводится по линейке спортивных походов.
Удачи всем на майские.
а можна вернутись до теми" як стати членом Вашого клубу"?
Ольга replied on #
Мені 30 років, звичайний офісний працівник з великим стажем та ненормованим робочим часом. Спортивні навантаження були до студентських років. Потім -застій.
Останнім часом потягнуло на активний відпочинок, наскільки дозволяла робота. Відпочинок з комерційними фірмами дав зрозуміти, що справжнісінькі відчуття від природи дає реальний похід з рюкзаками та гострими враженнями, а не тоді , коли тобі перевозять рюкзак ;-)
Але одного разу відчутття шаленої радості від вигляду з вершин ніколи не забудеш....;-(
Але щоб ходити в походи, розумію, потрібна підготовка... Не могла ніяк знайти , хто б в цьому випадку допоміг. Друзів, які б таким захоплювавались, нема;-) З ким ходити , також нема.
Підскажіть, будь ласка, в моєму випадку пацієнт швидше живий, ніж мертвий , чи навпаки? ;-)
Чи беретесь Ви за таких пацієнтів? ;-) Є шанси з річною вашою підготовкою вилізти на вершинку-другу?
Скільки часу потрібно виділяти на тренування? І з якою фізичною підготовкою до Вас являтись? ;-)
Підскажіть,
kelyn replied on #
Підскажіть, будь ласка, в моєму випадку пацієнт швидше живий, ніж мертвий , чи навпаки? ;-)
-Пациент жив до тех пор пока он хочет жить. :)
Чи беретесь Ви за таких пацієнтів?
-Мы ж не исправительно-трудовая коллония :) люди приходят, смотрят. Кому нравится -остаются.
Є шанси з річною вашою підготовкою вилізти на вершинку-другу?
-Слишком пространный вопрос. Вроде из всех кто пришел в сентябре, да и после, на вершинку-другую сходили. :)
Скільки часу потрібно виділяти на тренування?
-В завиисимости от целей. У каждого лидера свои требования. Одни собираются за день до похода, а остальное время тратят кто-куда. Другие тренируются/общаются 3 раза в недлю.
І з якою фізичною підготовкою до Вас являтись? ;-)
-Обычно приходят с желанием чего-то. Физическая подготовка и необходимость ее подтянуть возникают по мере появления целей и реализации их. Хотя ИМХО ей заниматься нужно регулярно.
Клуб - это общество людей, которые объединены желанием ходить в горы(на воду, пещеры - нужное подчеркнуть). Приходите на ближайшее общеклубное занятие, знакомтесь с людьми, определяйтесь чего хотите, занимайтесь.
Удачи
Некоторые
smoke replied on #
Некоторые особенности того "как это организовано у них". Особенно мне нравится пункт 2.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1064