Листопад10 (команда)

Відмітити
0

Тема для орг вопросов под Листопад.
Итак в воскресенье определились на 83,33% с командой на Листопад.
Еремин - кеп.
Надя
Паша
Артем
Андрей

Коля дает свой ответ по итогам коленей во вторник. Тогда уже берем 6го

Во вторник нужно решить орг вопросы и потренировать то что известно.
Так же нужен ЖПС и собрать всю снарягу. Репик из кевлара есть у Насти. Но нужны 3 целые 50м веревки. Можно купить новое (Паша). Так же решить с бивачным снаряжением.

Відмітити
0

Итак, Коля сказал, что не хочет рисковать с коленом, поэтому с нами бежит Лис)) Добро пожаловать!

Пишу список снаряги, которая нам нужна на соревнования, а вы отписываетесь, если это у вас есть или знаете где достать и тд. Если ничего нет, так и пишем

1) ЖПС. Вроде договорились с Олегом. Надя должна забрать
2) 2, а лучше 3 компаса.
3) гермоупаковка для карт и документов. Нужно минимум 2 штуки.
4) фотик такой, чтоб можно было показать судьям фотографии
5) мобильные телефоны с баблом. Желательно Киевстар и МТС и такие, чтоб выжили.
6) фонари. Это ВСЕМ. Нужны с хорошим лучом и новыми батарейками
7) тент лёгкий
8) коврики
9) лёгкие спальники. Нужно сделать 2 сшивки
10) кастрюля 3-4 литра
11) горелка газовая + балон полный
12) спички в гермоупаковке
13) пила
14) часы наручные
15) аптечка. Занимается Надя
16) скотч
17) изолента

Специальное:

18) 4 верёвки 50+ целые. Это вопрос наверное к Паше.
19) набор для носилок + штормовки какие-то
20) блочки (сдвоенные, одинарные). У КОГО КОМАНДНЫЕ???
21) карабины (МАНАРАГИ + ринги). У КОГО КОМАНДНЫЕ???
22) прусы 2 шт. нормальные - это КАЖДОМУ
23) два ЗДОРОВЕННЫХ))) карабина
24) вишенка (паук)
25) каталки. Нужно спросить у Насти.
26) граната.

О!!! Вспомнил. ЕДА! Мы же будем есть что-то. Предлагаю едой перед стартом и во время заняться Артёму.

Пишем, не стесняемся!

Відмітити
0

Командное железо у меня. Завтра забегу к вам занесу. Взамен рассчитываю получить от Паши веревки, он обещался в воскресенье определиться, что он может дать.
Если вам нужны именно полтины, могу дать хоть четыре штуки. Сам я ориентируюсь на шестидесятки. Паша, ау.

Відмітити
0

1. ЖПС заберу сегодня у Олега, на тренеровке отдам Лису, чтоб залил туда карты
2. 1 компас
3. нет
4. есть фотик, нужны нормальные батарейки.
5. есть МТС и телефон, который не жалко
6. есть
7. тент наверно новый клубный возьмем
8. есть ижевский
9. Насколько я знаю, панальп ультралайт есть у Старикова и у Шурика Баркова, если они оба дадут, то получится 1 сшивка. Еще у Янчика какой-то легкий есть, и у тебя. Может, и они сошьются...
10. 3л нет
11. есть накрутная горелка, полного баллона нет
12. нужно кинуть в мешочек с горелкой
13. есть топор, но лучше пила, она легче
14. есть
15. есть
16, 17 нет. Изолента нужна разных цветов, минимум 2
19. на ЧУ набор для носилок брал Янчик, надо у него спросить
20. у меня 1 одинрный гр. Старикова, у него есть еще двойной, надо попросить
22. есть два одинврных. Еще нужны нормальные двойные прусы. У кого есть?
23. нет
24. сделаю

Відмітити
0

Одинарный блочок отдай мне, пожалуйста. Комплект командных у вас, благо, есть.

Відмітити
0

Є компас, можу взяти фотоапарат. Спальник PanAlp Ultralight, 1,3 кг, правий.

Їжею займусь.

Відмітити
0

Тренировка во вторник на 19-00 за 24 корпусом. Надя, мы сможем взять ключи от раздевалки? С собой всю снарягу. После тренировки поговорим по организации. Не опаздывайте.

Відмітити
0

буду, скорее всего на ту часть что "поговорим по организации"

Відмітити
0

Список снаряги, которое вы должны привезти на старт!!!

Я - спальник, карабины, блочки, ручка, карандаш, каремат ижевка
Надя - компас, ручка, карандаш, блокнот, телефон, каремат, часы, спальник, аптечка, вишенка
Лис - жпс, компас, телефон, каремат, скотч, изолента, горелка, балон, пила, верёвка
Паша - гермоупаковка для карт, часы, верёвка, свисток, (кевлар, каремат, каталка, синий большой карабин) - забрать у Насти
Артём - компас, фотик, телефон, спальник, кастрюля, верёвка, свисток
Андрей - гермоупаковка для карт, тент, часы, верёвка(спальник, блочки, каталка, набор для носилок) - забрать у Янчика

Напоминаю, что у всех должны быть спички в гермоупаковке и пара одинаковых прусов.

Відмітити
0

Я правильно понял, что могу расчитывать уйти в 9?
Это, Женя, возьми плз рулетку Богдана 30 метров

Відмітити
0

Итак, веревки забрали.
Я
Артем
Лис
Женя, Надя(сорри, не помню)?
Андрей(завтра)
У кого веревка с маркером 39 метров с одного конца, и без маркера с другого(это для кокона)?Отпишите плз (Надя или ЖЕня, и тот, у кого 39метровка), я напишу кто какой номер маркирует.

Завтра Андрей на лекции забирает у Лехи каремат и кевлар. Я сегодня забрал карабин и каталку.

Не решены вопросы:
1) Нести ли полар, если да, нужен каждому рюк, или как?
2) Когда собираемся в ПТ на Выдубичах? Давайте не раньше 8-9 вечера
3) Что с городскими вещами. Не на себе же их понесем.

Відмітити
0

У меня верёвка с маркером 39 на одном конце.

Полар, силиконку и перчатки думаю нужно иметь каждому. Рюкзаки, наверное, всем не нужно. Максимум 2 больших
Собираться предлагаю на 21-30

Відмітити
0

мне всё ещё немного неясно, а вещи мы сможем где-то на старте оставить и потом после соревнований забрать?

если нет, то как мы собираемся на старт ехать? переодеться и надеть системы с касками дома, не брать ничего лишнего и везти снарягу в руках? :)

Відмітити
0

Насколько я поняла, есть 2 варианта:
1. не брать ничего лишнего
2. попросить кого-то, чтоб поехал с нами и забрал все ненужные вещи.
Учитывая, что у меня будут документы, мне нравится вариант 2. У кого какие идеи?

Відмітити
0

Поспрашивайте, кто готов сделать это дело за бутылку, кто из общаги.

Відмітити
0

Что мы решаем по рюкзакам, кто их берет и какие? Мне кажется, что 2 рюка мало, они тяжелые получатся. У нас же 5 веревок, удобно будет кому-то одному бежать с двумя веревками? Предлагаю кроме 2х больших взять еще 2 маленьких, на переправах маленькие упакуем в большие.
Встречаемся на платформе м. Выдубичи? 21:30 не поздно?
Что у нас с едой? Кто ее покупает?

Відмітити
0

Кстати. Кто - то забыл блокнот,во Вт в аудитории. Я точно не смог идентифицировать кто))Но инфу, если нужно, я засканил. Если пригодилось, жду благодарностей. Думаю читают эту тему все тренера.

Відмітити
0

У меня разрядки и документы всех, кроме Андрея и Лиса. Они уже у вас? Не забудьте их завтра взять!
Еще каждый берет по 25 грн на стартовый взнос (150грн с команды).

Відмітити
0

моя разрядка должна была быть со всеми, по крайней мере недавно Настя говорила что она есть

Відмітити
0

ЇЖА:
Продукти на вечерю перед стартом і бутерброди під час дистанції купляю я.
Карманку на дистанцію кожен бере собі сам скільки вважає за потрібне.

Ще нам потрібна вода, щоб приготувати їсти перед стартом ~4 л. Я візьму 2 л, візьміть ще хтось.

І ще: на дистанцію також потрібна вода щоб пити, думаю 3 л на 6 чол. має вистачити.

Відмітити
0

Артем, запомни, "візьміть ще хтось" означает, что никто не возьмет..
Я беру 2 литра

Відмітити
0

По Листопаду.
Господа, это пиздец. Так тупо сдатся, даже не пытаясь дойти до полосы...А ведь мы 1 шли...

По дистанции.
Сложилось впечатление, что всюду нас преследовал злой Димон Стариков, а там где его не было, он просто не успел доехать.Переправа с коконом: Лис тяжелый. 21 минута нормально, я считаю 17-18 это хорошо, за 13 мы б не сделали.
Переправа с узлом. Реально было 45 максимум метров, но узел мы таки сдернули:)В целом, впритык сработыли.Плохо, провтыкали склон, что он крутой, и Арндею 1му будет поднятся тяжело.
Жалко не было перестежки, хотя так точно б не успели.Очень жалко, убрали спасы. Это фэил. Все их очень ждали.
Пострадавшего подняли нормально, только провтыкали мелочь - выбор страховки, соответственно провис. бывает.
Кокон\Преодоление разлома. Нормально. Надю нести 650 метров терпимо, я помню Артема пару километров нес на хвинтере...Да и ледорубные кресты делать все умеют..
Дальше гребаный подьем мешка. Тяжело, могли бы и бревно сделать. Практической пользы от подьема скользкого мешка - ноль.Подняли со 2 раза, первый мешок выскользнул из кокона на верхушке подьема. Потом поставили 2 сопровождающих и нормально.
Очень понравился этап Фото. Люблю Феофанию, обалденное место.Монастырь, парк...
Этап классный, расслабляет, отвлекает...Спасибо, Настя!
Дальше черно - белая карта с рельефом ...КП берем по азимутам.
479 ищем 1,5 часа. Почему не нашли, не знаю. Следующие берем нормально. Еремин устал, сказал"мне надоело, идем на финиш КросПох2", а нужно было реально возвращатся и искать.
Времени - вагон...Там встречаем Костю.. Говорит - взял, не говорит где.. Я этого не понимаю.
Разделились - Лис, Андрей, и мы 4ро. Долго искали вместе как войти в лес правильно, в итоге 2ка ушла, а мы общими усилиями так и не смогли за час привязатся к местности. Жека и Артем вырубаются. Понимаю, что ничего не получится,звоним, возвращаем 2ку, хочу идти сразу на финиш по ЖПС спать и идти полосу, а пока пусть ребята ноги погреют.Всем становится уже немного пофиг.Пришел Лис и тоже расслабился. Только звоник Лехи что - то продвинул, но не хватило, а одного меня мало, нужен был хотя б еще 1 человек, что был точно настроен бежать. Все, спим на остановке. Киев.
По людям.

Лис. Очень понравилось с тобой бегать, реально. Надеюсь еще что - то с тобуй пробегу. Только надо чуть больше воли к победе.И теперь я знаю у кого можно еще брать ЖПС)

Артем. Ориентируешся нормально, бегаем давно,и будем еще бегать. Бухаем вместе давно.Проблемы с ногами ты знаешь давно.Пойми, чтоб пробежать Тот же Адреналин, мало очень хотеть. нужно что - то делать.Бегать, думать со здоровьем. Когда я хотел, чтоб ты дошел хвинтер, я принес тебе мазь для детских жоп. Как показал практика, помогло.Думай.Кстати, еще, по поведению на дистанции. По опыту прошлх гонок ты себя знаешь. Так сядь и отдохни, а не помогай Коле пилить дрова, или ходи кури рядом.Посмотри на Андрея, он первый был в спальнике без ботинок. И он дошел нормально.

Надя. Как я и ожидал, замечательно. если б ты еще кокон носила... )) Или например карту держала...Только не понял твою позицию в конце"я хочу бежать, но так как ребята не могут то я считаю, так как все надо делать в удовольствие, мы должны сойти." Я так и не понял, что это значит, а я так ждал твоей поддержки.

Андрей. Нормально. Почему сразу не одел наколенники?Как уже писал, понравилось твое поведение.Наверное руководство походом действительно много дает...Знал, что есть те, кто без тебя разберутся, и отдыхал когда нужно, а не занимался хней.Когда решали, сходим или нет, нужно было быть чуть решительней.

Женя. Растущий уже набравший опыта руководитель. Истеричка по совместительству.Хороший ориентировщик.Нормально принимашь решения в процессе. Пока не устанешь. Устал, и тебя вырубает,ну совсем. И уже неадекватный, решения принимать не можешь. Мне кажется, было мало мотивации. Может потому, что капитан был на 1 тренировке команды?
Результат ценит тот, кто приложил много усилий. Хотя не буду настаивать на этом пункте, я скорее всего даже меньше сделал для команды.

По себе писать не буду,кто хочет напишет.

Кого еще хочу отметить.

Костя (карпедием). Я тупо не понимаю, как можно жлобится сказать где КП. Разнуе классы, а вы еще и сняты. Да и вообще в человеческом плане. Я не понимаю этого жлобства. Когда Ленка нам звонила, мы не считали чем - то таким ей подсказать.Может я не прав?

Судьи Костя и Коля. Я вас был всегда рад видеть!Спасибо за костерок и за поддержку.

Настя. Спасибо за интересный этап и чаёк.ну и за позитив общения с тобой)

Димон Стариков. Суровый. Спасибо за жесткое судейство. Но иногда ты все - таки перегибал палку:)

Также спасибо Максу за постановку КП, думаю тебе икалось)Ну и что всегда рад был нас выслушать.И все - таки выход на ориентирование по линии нужно делать однозначным со стартом сразу с КП, чтоб было однозначно. А то это не дело.

ну и Лехе Келину за постановку. Очень понравилось, сорри что не добежали.

Відмітити
0

Соревнования получились классные, я их очень давно ждала. Правда, по моему субъективному мнению, было много ориентирования и мало технических этапов, хотелось больше. И жаль, что спасы отменили. Ориентирование по легенде в Феофании- супер! Новый, а главное - интересный элемент кросс-похода.
На первой переправе тупили жестко: когда пошло время работы, обнаружили, что нет одной веревки, причем непонятно, где она: то ли забыли на месте, где упаковывали кокон, то ли забыли в рюкзаке... Как придурки, вместо того, чтобы нормально работать на этапе, бегали, искали веревку, перекрикивались с Анднеем на противоположной стороне, нет ли у него веревки в одном из рюков. Было куча времени на подготовку веревок, пока Лис бегал. Лично мой провтык - это то, что не упаковала аптечку нормально. Она была в тонком пакетике, после оказания помощи хотела упаковать в рюкзак, не успела, повесила на полочку, на переправе зацепилась за ветку, пакетик конечно же порвался, вся аптечка улетела в овраг. Хорошо, что получилось почти все найти, пока остальные проходили (хотя, если бы судьи внимательно следили, то не пустили бы наверно меня).
Жаль, что длинная переправа оказалась короткой:) Считаю, что ее мы прошли довольно неплохо, за исключением того, что Андрей заранее не посмотрел на склон, по которому ему предстояло подниматься. И классно, что мы пришли на переправу первыми, было время на подготовку и на отдых.
Переноска кокона на жерди мне понравилась, так меня еще не носили:)
По подъемам пострадавших мы сами виноваты, что отхватили кучу штрафов. Это не Димон злой, а мы лошары, что делаем ошибки. КВ не было, нужно было делать неспеша и правильно. Но было заметно, что судья с пристрастием следил за нашей командой, честно ставил все штрафы, придумывал свои дополнительные условия. У других команд незавинченные муфты почему-то не видел...
Артем и Лис - хорошие ориентировщики, благодаря вам мы были впереди до переломного момента.
Женя на техэтапах с капитанством справился отлично: был командный голос, всех строил, основную работу брал на себя и делал ее хорошо.
На перебегах тоже вел себя адекватно, пока не устал.
С Андреем тоже было приятно бежать. Даже с больным коленом хотел бежать дальше, но свое желание почему-то неактивно проявлял.
Паша молодец, что был настроен бороться до конца. (Держать карту я могу. В команде были ориентировщики, которые делают это лучше меня.) Насчет поей позиции. Ты меня или неправильно, или не понял. Когда я поняла, что с линией все фигово, я предложила оббежать болота и озера вдоль ж/д и асфальтированной дороги , потом выходить на обязательные КП и на финиш Кросс-похода2. В тот момент я тоже ждала поддержки, но все поморозились. Когда мы голосовали, я сказала, что хочу бежать дальше. (Точнее, что поддерживаю Пашу). Еще мне было непонятно, зачем мы голосовали, если решение принялось все равно не по итогам голосования (3 - бежать дальше, 2 - сходить).
Когда я увидела и осознала нежелание команды бежать дальше, я смирилась с тем, что надо сходить. Это было основано на следующем:
Я считаю, что в туризме исключительно командная работа. У команды должна быть одна общая цель, и она сообща должна к ней идти. Если часть команды не видет цели или не хочет к ней стремиться, то теряется смысл что-то делать.
Тем не менее, всем спасибо за компанию, я отлично провела выходные:)

Відмітити
0

Nadya написав:

Я считаю, что в туризме исключительно командная работа. У команды должна быть одна общая цель, и она сообща должна к ней идти. Если часть команды не видет цели или не хочет к ней стремиться, то теряется смысл что-то делать.

Мне кажется, должен быть капитин\руководитель, что всех мотивирует, всегда, в любой, за редкими исключениями, ситуации. Если такого не будет - на тренировках, в походах, соревнованиях - будет черти что.
Своя мотивация - это хорошо, но ее не всегда у всех хватает.

Nadya написав:

Тем не менее, всем спасибо за компанию, я отлично провела выходные:)

это да:-)

Відмітити
0

zardas написав:

Костя (карпедием). Я тупо не понимаю, как можно жлобится сказать где КП. Разнуе классы, а вы еще и сняты. Да и вообще в человеческом плане. Я не понимаю этого жлобства. Когда Ленка нам звонила, мы не считали чем - то таким ей подсказать.Может я не прав?

Я хоть и не Костя, но я тебе отвечу. ТЫ НЕ ПРАВ!!!
Если вы претендуете на честную победу и на то, что вы сильнее остальных, тем более что они снялись, то уж будьте добры играть честно и по правилам. То что на кросс-походе нет условия о штрафе за помощь других команд, как в мультигонках - это еще не повод к тому, чтобы устраивать тут хныканье по поводу того, что вам кто-то чего-то не дал или не помог. Потому как так можно далеко зайти, например обижаться на то, что вам не хотят понести ваш рюкзак, когда вам тяжело, а сами в этот момент побежали вперед так легко и задорно.
И то что Костя из траверсов - это тоже не повод на него хоть как-то обижаться. Волею судеб в этот раз вы оказались в разных командах и это соревнования, а не ярмарка благотворительности. Соревнования, где ты борешься с собой, своей ленью, усталостью, болью и с другими, которые считают себя лучше и могут чуть больше или чуть меньше.
Я могу быть не прав в этом, но лично для меня на соревнованиях важна некая спортивная злость, злость на себя, когда не можешь раздвинуть свои рамки, злость на соперников, что они могут больше. Для меня это движущая сила. А если все преподнесено на блюдечке с голубой каемочкой, без труда, без усилий, а просто потому что такой хороший, то в чем смысл соревнования? Обижайтесь тогда еще на Леху с Романовым, что они вам до старта не дали жпс координаты всх кп. В обычной жизни мы можем прекрассно ладить, замечательно относиться друг к другу, но на соревах мы соперники, враги если хочешь, не в том смысле конечно, чтоб глотки друг-другу грызть, но уж точно претендовать на помощь и подарки на дистанции, тем более с такой безапелляционной требовательностью ваа не стоит
А еще мне не понятны выпады относительно того, что мы разные классы и мы еще и снялись. Ну во-первых, было понятно, что класс на тот момент уже один ну и во-вторых, как раз то что мы снялись наглядно демонстрирует кто для чего бежал. Кто для медалек, а кто для того, чтобы что-то доказать себе и другим. Полученный результат кстати это подтверждает.

Відмітити
0

Цитата:
лично для меня на соревнованиях важна некая спортивная злость

Отвечу тут лично от себя.

Меня лично поразило не то что вы ничего не говорили о КП (это понятно), а отношение. Это была злость без тени иронии. У нас у всех глаза на лоб полезли, когда мы встретились в овраге. Я такое вообще в первый раз в жизни вижу. И мы тогда сразу вам сказали что мол с КП ладно, но что с вами-то такое.

Насчет того что ты пишешь. Я не знаю, может в соревнованиях и нужна какая-то "злость" (что для меня пока сомнительно). Но я совершенно уверен, что в походах (именно в походах, в автономной группе) любая злость, на себя, на товарища, на погоду, пофиг - деструктивна. Возможно, здесь "спорт" и походы расходятся. Тогда я - не спортсмен :)

хм... а кстати, и в самом деле, я больше хожу в походы, а ты и Костя участвуете соревнованиях, гонках.

Плюс ещё волнует, что с Костей бежали новички, и они впитывают такое поведение как норму. Это было заметно.

Відмітити
0

Лис, рассматривать походы как спорт я перестал довольно давно, для меня на данный момент категории и т.д. в походе не важны в принципе, гораздо важнее с кем ты идешь, насколько эти люди тебе приятны, если хочешь - комфртны. Поход, несмотря на всю физическую нагрузку это отдых. Поэтому сравнивать здесь эти вещи ИМХО неправильно.
Что до новичков, то знаешь, отчего-то мне кажется что ты никогда не занимался большим спортом и от того не понимаешь его принципов и законов. Например гонки формула-1, то что в команде есть несколько болидов нисколько не мешает гонщикам разных команд бороться за СВОЮ победу, если конечно гонка не заказная. Вот интересно было бы посмотреть как гонщики одной команды пропускают соперника только из-за того, что он выступает за те же цвета. Или более близкий вариант: команды траверс-1 и траверс-2 в аналогичной ситуации. И в этой связи я думаю очень неплохо, что с самого начала Костик привьет своим участникам желание бороться, бороться до последнего, а не сдаваться как амеба перед первыми трудностями. И в этой связи я не знаю, какая может быть более сильная эмоция и движущая сила чем нормальная, адекватная спортивная злость. Возможно это моя беда, как знать... Но я соглашусь с тобой, что очень важно не переносить эту злость на привычное общение, наверное нужно учить именно этому, чтоб не получить закомплексованных волчат, но это вопрос касается скорее мудрости и опыта руководителя и думаю что Костик с этим справится.
Кстати в этой связи пример с водой, который привел Костик очень показательный. Когда мы использовали все свои запасы воды для компресса и просили у других команд воду для чая, чтоб согреть участников, все тупо проходили мимо, кроме одного человека, который просто достал бутылку минералки и отдал ее нам. Что это я не знаю, вряд ли это можно отнести к соперничеству, скорее к элементарному жлобству. Но когда на соревнованиях, в городе, люди оказываются помочь лишь потому что беспокоятся про себя - это печально.

Відмітити
0

ДИВ написав:
Например гонки формула-1, то что в команде есть несколько болидов нисколько не мешает гонщикам разных команд бороться за СВОЮ победу, если конечно гонка не заказная. Вот интересно было бы посмотреть как гонщики одной команды пропускают соперника только из-за того, что он выступает за те же цвета.

Как раз такой вариант имеет место.
Например в конце 90-х Барикелло специально притормозил на прямой "старт-финиш", таким образом пропустив своего партнёра по команде Шумахера, что увеличило его отрыв от ближайших преследователей, а в Кубке конструкторов Феррари, набрали такие очки.
Но в формуле, как и в другом профессиональном спорте, счёт на секунды, за которые дают миллионы. А у нас "соревы под поход" и счёт на часы, или тот кто дальше прошел. Посему сохранить нормальные отношения, в иной раз лучше, чем не сохранить.

Відмітити
0

ДИВ написав:
мне кажется что ты никогда не занимался большим спортом и от того не понимаешь его принципов и законов.

Интересно. Игорь, просвети плз немного насчет законов большого спорта. Мне кажется, туризм немногно отличается от формулы 1, например. Наш спорт - это не только соревнования.

Відмітити
0

на это я уже ответил. Я принципиально разделяю походную составляющую туризма и соревновательную.
что до принципов и законов соревнований, скажем например так: кто сильнее, тот и молодец! :)

Відмітити
0

ДИВ написав:
но на соревах мы соперники, враги если хочешь

Не думаю что после отношения как к врагам на соревнованиях, кто-то захочет поддерживать отношения вне соревнований.
Вообще злость сама по себе плохой инструмент для мотивации имхо.

Відмітити
0

Шурик, многие из нас на дистанции ведут себя неадекватно. Да и на тренировках тоже. Давайте заканчивать чмырить друг друга. Один раз высказали, товарищ прочитал. И хватит.
Этические дискуссии на форуме обычно сводятся к бою ржавыми мясорубками. Соберитесь, выпейте вместе пива и разберитесь кто кого и как обидел.

Відмітити
0

Belka написав:
Да и на тренировках тоже. Давайте заканчивать чмырить друг друга.

+1.

Відмітити
0

Belka написав:
Этические дискуссии на форуме обычно сводятся к бою ржавыми мясорубками.

Именно. Поэтому в дискуссии в интернете вступать и не хочу.
Хотелось бы поговорить вживую, тем более что некоторые действия "Траверса" мне тоже абсолютно непонятны.

Відмітити
0

я не чморил и не обижен. Показалось, что Костик с Игорем как бы заигрались и слегка потеряли чувство реальности, вот я и указал на это. По-моему, ничего такого в этом нет.

Тем более что я не хожу на тренировки Траверса и вживую в ближ. времени вряд ли смогу поговорить.

Відмітити
0

Лис - ты же Лис, а не Шурик :)
А призыв заканчивать относился не к изначальным постам - каждый имел право сказать то, что сказал. А к начавшимся дальше разборкам кто на кого как посмотрел и насколько зло рявкнул :)

Какпоказывает практика - за пивом такие разборки гораздо менее травматичны - у вас руки пивом заняты :) :) :)

Кстати... Давно мы не собирались просто так... Пивка попить...

Відмітити
0

Паша, я не понимаю твоих претензий ко мне. Точнее, понимаю "по-человечески" ("ну мы ведь друзья"), но не понимаю по сути.
Все-таки на дистанции стоит рассчитывать на свои силы. Иначе зачем вообще на них выходить. Можно радоваться, что кто-то помог, но выдвигать претензии в случае отказа - все-таки не совсем правильно.
Примерно так воспринимал ситуацию и я, когда на первом кроссе просил у проходящих команд воду на чай после того, как вся наша ушла на холодный компресс потянувшей связки девушке. Нет, я конечно мог бы считать всех прошедших мимо сволочами, но это не совсем правильно.
Честно говоря, я вообще не могу понять ситуацию с этим КП. Во-первых, непонятный телефонный звонок. Я не понимаю, чего вы этим хотели добиться. Потом мы берем это злополучное КП и наблюдаем, как какая-то другая команда попробовала наспех прочесать склон не доходя до КП метров 200, выскочила на дорогу и убежала вперед. В тот момент я был уверен, что у нас на плечах висит Трегубова, а вы уже сидите на выходе из зоны. То, что мы столкнулись в котловане, было для меня неожиданностью.
Лично меня ситуация с этим КП очень удивила. Уже при встрече в котловане вы знали, что я взял КП, и все равно пошли на выход из зоны. На выходе вы еще раз услышали от судьи, что КП обязательное, увидели, что мы его таки взяли, но все равно пошли дальше. До КП было не более километра. отсутствие попыток искать дальше меня удивило.
По поводу того, почему у вас не получилось. Я думаю, все очевидно - неточно замерянный азимут, в итоге прибор вывел вас не туда. У нас такое тоже было два раза, но свои КП мы в итоге взяли.

Відмітити
0

zardas написав:
Плохо, провтыкали склон, что он крутой, и Арндею 1му будет поднятся тяжело.

Первому вообще груз таскать запрещено! Повезло еще, что судьи "провтыкали"...
zardas написав:
Тяжело, могли бы и бревно сделать. Практической пользы от подьема скользкого мешка - ноль.

Реальный человек, в отличие от бревна, мягкий, гибкий и тяжелый. Это насчет практики :-)
Кроме вас, никто больше не ронял "страдальца" и не ставил двух "коней". Это насчет техники :-)
zardas написав:
Костя (карпедием). Я тупо не понимаю, как можно жлобится сказать где КП.

Это его право, обвинять или считать, что он поступил неправильно - нельзя. Потому что требовать помощи там, где ее предоставлять никто не должен, неправильно. Ну и про принципы fair play тоже не стоит забывать ;-)
zardas написав:
выход на ориентирование по линии нужно делать однозначным со стартом сразу с КП

Вторая просека, откуда старт полосы, вычисляется по огням коттеджного городка (на карте - забором обнесенное место), с первой просеки как раз видно угол городка. Наверное, все же стоило обозначить выход с ч/б карты для более точной привязки.

Відмітити
0

В первую очередь хочу сказать большое спасибо команде, которая до последнего не теряла чувства юмора, что сыграло не малую роль в том, что мы хоть столько пробежали. Я с удовольствием буду бегать соревнования с каждым из вас
Дальше по действиям:
Переправа: я так и не понял, как одна из верёвок оказалась в рюкзаке у Андрея. Мы ведь всё посчитали, всё разложили... Кокон завязали отлично, хорошо, что потренировались это делать и поняли свои ошибки. Хорошо, что тренировали с Лисом в коконе))) Не смотря на то, что переправа оказалась гораздо длиннее, нам очень повезло, что овраг был глубокий и переправа реально была наклонена вниз.
Длинная переправа: по-моему, тут у нас всё было хорошо. Хорошо, что мы взяли на себя руководство.
Ориентирование на кросс-походе 1: спасибо Тёме за ориентирование, всё было отлично, хоть ориентирование было не сложным, но, по-моему, мы и минуты не потратили ни на одном КП.

Кросс-поход 2
Подъём пострадавших: всё сделали отлично, отработали хорошо. На счёт страховки - это я завтыкал сказать Лису перейти со страховки Паши на страховку Нади. Получилось, наверное потому, что страховок было 3 и я не отследил, плюс не понятно было когда же можно было отпустить страховку Паши, но тут Стариков блеснул как всегда своим умением придумывать на ходу условия)) Молодец.
При длинном перебеге очень много ждали Андрея, тут у меня сложилось впечатление, что дальше будет хуже. Хуже вроде не было, но Андрей частенько отставал, когда мы пытались бежать и приходилось останавливаться. Андрей, займись своими коленями. Соревнования соревнованиями, а в поход я бы тебя не взял!
Феофания - наверное самый позитивный этап на всей гонке, было красиво и весело. Спасибо организатором за идею.
Ориентирование по белой карте с горизонталями. Хорошо, что быстро связали эту карту с предыдущей и взяли азимут от озеро. Спасибо местному чуваку за то, что показал дырку в заборе. Могли и не увидеть))
Переноска кокона: без комментариев, все несли по очереди, опять же было весело.
Ледорубы: всё прошли, всё сдёрнули, но тут появилась Ленка и заставила нас побегать дальше на ориентировании
Ориентирование: по-моему, всё было отлично: я говорил Лису расстояние и азимут, Лис забивал и мы правильно выходили на все КП. По поводу КП, которое мы не взяли. Я не знаю, почему мы его не взяли. Я проверил расстояние и азимут несколько раз, прочесали весь овраг. Не могло это КП находиться на 200 метров дальше, как говорит Костя. Либо это КП было неправильно указано на нашей карте, либо мы все слепые((( Почему мы туда не вернулись! Во-первых, я (и не один я) не верил ни единому слову Кости после их похабного поведения. Я не про то, что вы не сказали нам где КП, а про то, КАК вы это сказали и вообще КАК вы с нами разговаривали. Это были не туристы!!! То, что КП было, мы убедились, когда Ленка его взяла. В этот момент мы уже находились на остановке.
Вход в карту: я не знаю, что сказать по этому поводу. Мне кажется, что Максу не стоило такого делать.

Почему не побежали дальше:
то, что мы не в карте, мы поняли, и где вход в эту карту не было понятно. Мы правильно сделали, что позвонили Лису с Андреем и встретились на остановке. Дальше было голосование. Я прошу прощения, что не правильно сформулировал свои мысли. Это голосование должно было быть единогласным. Тёма с Лисом сказали, что дальше не побегут. Большинство тут не при чём. Я тоже был против того, чтоб бежать. У меня и у Тёмы были проблемы с ногами, у меня точнее они назревали и я понимал, что будет, поскольку имел точно такой же опыт на Адреналине. Но самое главное, чего мне не хватило - это мотивации. Я до сих пор задаю себе этот вопрос и не могу найти однозначного ответа. Наверное, только я виноват в том, что мы дальше не побежали и прошу меня простить. Я никогда не был капитаном на подобной гонке и получил очень хороший и важный опыт.
Сейчас лежу с температурой и больным горлом, так что во вторник к вам не попаду.

Відмітити
0

Zhenya написав:
Вход в карту: я не знаю, что сказать по этому поводу. Мне кажется, что Максу не стоило такого делать.

Товарищи, ну я мог даже предположить, что связать две линии ЛЭП, обозначенные на ч/б карте, и две просеки, обозначенные на карте спорториентирования, будет непосильной задачей.
Наверное, для слабых команд надо обозначать отдельными пометками место стыковки карт. Я расчитывал на сильных и сообразительных, извините.

Відмітити
0

Там действительно было сложно, Макс. Нам помогла генштабовка, залитая в ЖПС Игоря, без нее было бы очень тяжело.

Відмітити
0

ага, а чб карта это вообще улет)от нее привязвязыватся было гиблое дело

Відмітити
0

Это у вас геодезиста в команде не было. )
До темноты мы ориентировались по ней без GPS.

Відмітити
0

Zhenya написав:
Почему мы туда не вернулись! Во-первых, я (и не один я) не верил ни единому слову Кости после их похабного поведения. .

Несмотря на их поведение, я почему - то верил, хоть немного сомневался. И не раз поднял вопрос вернутся.
Повторюсь - времени был - вагон. Тут как и почти всегда решающим бло то, что ты просто задолбался, и сказал что точно туда не вернешся. Думаю, если б нашли, все бы дальше пошло хорошо.

Відмітити
0

Впринципі свою дозу цікавих вражень ми отримали :)

Прикольна команда - мені дуже сподобалось. Я люблю такі веселі компашки :)
Технічно працювали непогано. По тупому вигребли декілька штрафів і "камінь":), ну мішок тобто, а так норм.
Дімон звичайно був суровий, але це спеціально нам щоб не розслаблялись і уміли працювать в обставинах "динамічно змінюваних умов змагань, настанов та правил" :)

По людях:
Саня. Файно ЖПСиш:) Мені з тобою подобається бігать змаганки - душевно якось :) Давай іще.

Паша. Нічого особливого, як завжди прикольно.

Артем. Я ще раз впевнився що орієнтуєшся ти нормально, думаю тобі варто спеціально потренувать орієнтування.
Ломиш теж нічого так хоть і курій-ганебник :) , але тобі потрібно щось вирішувать з мацерацією - було ж досить сухо, та і бігли ми всього добу з перервою на сон.

Надя. Ну неможу чогось особливого сказать. Все було гуд :)

Жека. Мені сподобалось як ти капітанив, можливо специфічного досвіду і не вистачало, а взагалі гуд і позитивненько було КаПешоночки брати :)

Я. Для мене Листопад якраз і був тестом на те чи відновилось коліно - результат ніфіга воно не відновилось :( - буду знову в лікарню йти.
Коли ми багато бігали було важко. А потім коли почали більше ходить стало простіше тай наче як коліно стало менше боліть. В кінці без шума і пилі пересувався на крейсерській швидкості :)
Реальний мій завтик це підйом з яру: тут зразу дві помилки 1) при світлі ліхтарика не проявилась глибина яра (мб увагу привернула "ступенька") 2) не оцінив стан склону. Однозначно його потрібно було прощупать да й нафіг взагалі було нести якщо решту рюків потрібно буде переправлять - це питання яким зараз займається прокуратура :-)

З приводу сходу:
Я думаю 479-е вивело нас з орбіти. Можна було спробувать навестись з наступного КП. Цю можливість ми не використали.
Привязку до карти можна було найти на основі наших з Лісом походеньок. Я потім на неї дививсь і все досить зрозуміло.
А реально не вистачало мотивації. Того я власне сильно не наполягав на продовженні, коли пів команди нехоче.

По взаємовідносинам я згоден з Лісом

Lis написав:

... поразило не то что вы ничего не говорили о КП (это понятно), а отношение. Это была злость без тени иронии. У нас у всех глаза на лоб полезли, когда мы встретились в овраге. Я такое вообще в первый раз в жизни вижу. И мы тогда сразу вам сказали что мол с КП ладно, но что с вами-то такое...

...Плюс ещё волнует, что с Костей бежали новички, и они впитывают такое поведение как норму. Это было заметно.

Можна було і не втрачати обличчя таким поводженням, при цьому дотримуючись принципів чесної гри і спортивної конкуренції .

Нас здивувало не те що Ви сказали, а як Ви це зробили.

За постановку окрема подяка постоновщикам: Льохі, Максу (дуже часто згадували :), суддям і всім хто був причетиний. А подібне Феофанії потрібно ставить частіше :)

П.С. Макс, згідно настанов :)

Настанови написав:

2.7.3. Транспортування вантажу заборонено:

- учасникам, які проходять на командній страховці етапи (частину етапу): підйом по скелях (при нижній командній страховці), переправа вбрід або вплав, переправа по колоді, траверс скельної ділянки;

Відмітити
0

DefteZ написав:
П.С. Макс, згідно настанов :)

Настанови написав:

2.7.3. Транспортування вантажу заборонено:

- учасникам, які проходять на командній страховці етапи (частину етапу): підйом по скелях (при нижній командній страховці), переправа вбрід або вплав, переправа по колоді, траверс скельної ділянки;


Давай не будем меряться знанием бумажек, а просто посмотрим в действующие Настановы, раздел 6, первая глава, первый абзац, второе предложение :-)

З.Ы. Читать до просветления :-)

Відмітити
0

DefteZ написав:
Недочитав я однако до 6-ого розділу :) Ні до змаганок, ні після :)

А зря. Именно там написано как именно надо исполнять то, что придумали постановщики. Может и пригодиться в защите от судейского произвола ;-)

Відмітити
0

DefteZ написав:
Ну Дімон це окрема пісня :)

Не пинайте Димона, он не причем. Я ему не все сказал, так что "изменения условий по ходу исполнения" - моя ошибка.
Підписатися на Коментарі для "Листопад10 (команда)"