Опубліковано kens41
Тема для подготовки снегоступов для похода.
Нужно:
- Определитсья с моделью
- Закупить материал
- Сделать снегоступы
- Потестировать
Ваня объявляется ответственным за процесс подготовки снегоступов.
Ссылки:
http://www.tkg.org.ua/node/10818
http://www.tkg.org.ua/node/10706
http://mountain.ru/people/Buyanov/2002/snaryag/
http://google.com
Чертеж снегоступа
.
2kin replied on #
Принято.
Инфу буду изучать. Но точно знаю, что перед тем как начинать собственно что-то делать, кошки уже должны быть у всех "на руках".
на руках - не обязательно
а почему снегоступы должны крепиться обязательно к кошкам??? конструкция ведь может быть любой... на то она и конструкторская мысль! могу помочь с придумыванием.
.
Igor_godzovskiu replied on #
Наскільки я знаю кошки окремо снігоступи окремо використовуються. Але на снігоступах мають бути кілька зубчиків
.
Конструктивнее ребята, конструктивнее. В шапке есть ссылки на эскизы снегоступов, которые одеваются на кошки. Если вы знаете как сделать без кошек - говорите.
.
Igor_godzovskiu replied on #
http://pik.kiev.ua/cenisneg.php
Подивись ось ці моделі. при бажанні можна зробити самому. В них буде зручніше ходити
.
такими наче незручно рубити сходинки. і ще здається складніше робити таку модель, з цими зубчиками і такою конструкцією
...ходила у моделях платяних та квадратних з алюмінієвого листа - у кожної свої переваги, у піковської за рахунок алюмінієвих трубок теж мабуть вага буде більша ніж у платяних, проте жорсткі треба мати хоча б пару на групу, щоб робити сходинкию
.
2kin replied on #
Поддерживаю. Изогнуть так хитро алюминивую трубку можно только имея спец. оборудование(алюминий - очень хрупкий металл и может потрескатся в ходе обработки).
Потому предлагаю следующий вариант:
1) 2-3 пары изготовить по конструкции Резникова: дюраливый лист со скругленным передом и бортиками в 2см по периметру. Крепление за счет одевания между кошками и ботинками(ношение без кошек невозможно, хотя можно продумать варианты).
Плюсы:
- Надежность крепления
- Возможность делать ступеньки
- Надежгость (за 1 поход с ними точно ничего не случится)
Недостатки
- Вес 1.5кг+
- Сложность изготовления
- Сильная зависимость от модели кошек и возможная несовместимость с кошками товарищей
2) 8-9 пар прогрессоровской конструкции: на 3 дюраливые трубки одеваются "карманы" из кордуры, чтобы они не разьезжались в стороны карманы соеденяются стропой поверх ботинка.Крепление за счет фиксации трубок между зубьями кошек.
Плюсы:
- Легкость изготовления
- Легкость ношения (300-500гр)
-Относительная легкость изготовления
Недостатки
- Невозможно делать ступеньки и хуже ведут себя на крутых склонах.
- Эффективная длинна зубьев кошек сокрашается на велечину диаметра трубки
Потому, считаю, что Резниковских как минимум 2 пары нужны. 3 можно сделать, чтобы люди которые будут тропить менялись чаще.
Резников@2kin 1.0
2kin replied on #
.
gorysko replied on #
такі снугоступи при використанні льодоруба ВЦСПС дуже легко можна переробити в лопати, але тре буде з собою тягнути пласкогубці і кріплення
.
я бы вам советовал делать снегоступы из трубочек, а-ля "прогрессорские".
Сам делал снегоступы всяких конструкций. И из дюралевого листа, и каркас из дюралевого уголка с кордюрными перетяжками, и этих тканевых когда-то пошил штук 10, не меньше. Ходил со всеми, кроме дюралевого уголка.
Сейчас бы однозначно делал тканевые на трубочках. Их основные преимущества, по сравнению с листовыми:
1. Легкие, можно свернуть в микрорулончик и засунуть в рюкзак. Дюралевые - огромные бандуры, которые можно носить только снаружи и они при переноске по площади как спинка рюкзака. Это особенно актуально, когда приходится их таскать на себе весь поход. Зима-2009/10 была именно такая.
Хотя, на таком снегоступе удобно готовить на горелке на снегу.
2. Надежнее, по сравнению с дюралевым листом (!)
3. Ремонтопригодны
Насчет 2го пункта поясню. Дюралевые снегоступы могут быть очень надежными и прослужить лет 5, а могут сломаться, треснуть на третий день. Это зависит от марки алюминия. И тут я даже не знаю как угадать. Трубочные тоже ломаются, но медленно, и даже в совсем поломанном состоянии работают. Трубки в походе можно заменить, кордюру можно зашить, а можно взять короткую трубочку большего диаметра и надевать в месте повреждения (обычно по середине трубки).
Лист дюрали не починишь.
Бить ступени и т.п. удобнее в трубочных (потому что стучишь носком ботинка). Спускаться по плотному, сбитому ветром снегу намного лучше в трубочных. Хотя есть разница между моделями - стоит снегоступ между кошкой и ботинком или под. Траверсовать одинаково что в тех что в тех.
Что нужно для трубочной модели.
Определиться какие у вас кошки. Для автоматов с лягушкой есть замечательная вариация снегоступа: right, bottom, back. Снегоступ сидит "внатяжку", находится над кошкой (и тогда зубья кошки работают на всю длину), не болтается, быстро одевается и снимается (не нужно затяжечек и тп).
Для привязных кошек делается что-то такое http://io.ua/7125574
"прогрессорский вариант".
Собрать инструменты и купить материалы. Чтоб пошить, нужен человек-энтузиаст с машинкой типа Зингер, со способностью прокалывать стропу и кордюру и ножовка для пилки трубок. Нужно купить трубочки, заглушки для острых торцов трубки, кордюру, стропу. И всё.
Вот тут приведен расчет расхода материалов: http://www.tkg.org.ua/node/10706#comment-38856
Если соберетесь делать тканевые, могу прийти как-то, попробовать пошить первый вместе. Показать образец. Если нужно.
+
Про поломки таких снегоступов можно вычитать тут: http://www.tkg.org.ua/node/11541#comment-42339
для них, конечно, нужен ремнабор: трубки, напильник, ножовка для распилки труб, прочная нитка с иголкой.
.
homul replied on #
+1 к Лису. Сам собирался такое же написать, но он меня опередил. У меня были прецеденты, когда дюралевые снегоступы ломались на 3-тий(!) день похода. И там дело не только в марке дюраля, но и в конструкции. Писать можно долго, но определенный опыт с трубочными и дюралевыми снегоступами поднакопился: много зимних Карпат, весенний Кавказ, летний Памир. Выводы - читай сообщение Лиса. Я дюралевые больше делать не стал бы.
.
homul replied on #
Хм... Ну и ещё одна, совсем не лишняя ссылка по теме (я бы с неё начал):
http://www.turclubmai.ru/heading/papers/1614/
Спасибо
Хороший ликбез получился. Мне раньше казалось что с пластины надежнее.
.
Igor_godzovskiu replied on #
Сьогодні був в епіцентрі. Є алюміневі трубки діаметром 12 та 15мм довжина 2м (якраз на один прогресивний снігоступ) вартість 50-60гр.
.
2kin replied on #
2м на один снегоступ - это слишком много. если брать длинну трубки 450мм, то надо 1350мм на один снегоступ.
.
У кого есть швейная машинка? Какая модель?
.
есть швейная машинка BROTHER RS-9 http://www.bt.kiev.ua/product-10096.html
.
2kin replied on #
а она осилит прошить кордуру и 2 стропы насквозь?
.
никогда не пробовала шить что-либо плотное, поэтому не знаю. надо пробовать.
.
Если что - бронебойная машинка есть в клубе. На ней уже сшили, наверно, не один десяток снегоступов. Но к ней приноровиться надо - уж больно резвая :)
.
gorysko replied on #
є радянська машинка, минулого року шив нею бахіли
.
2kin replied on #
Итак! Делаем мы снегоступ следующей конструкции
Также предлагаю её улучшить за счет добавления пары строп, которые будут проходить выше ботинка и крепится к углам снегоступа. Если их натянуть, то они будут удерживать снегоступ от выскакивания.
Для людей до 60кг весом берем 12мм диаметр трубки, более 60кг - 15мм.
Нужно будет 2 вида строп:
1 Широкие 4+ см
2 Узкие 2-2.5мм
Для верхних строп также нужна какая-то фурнитура
.
DrewBlin replied on #
А ты учел в весе человека вес рюкзака?
.
вопрос: откуда такой расчет по весу и прочности трубок?
для сведения - мой "чистый" вес=86. Я+одежда+ рюк=около 115кг.
Попробую для себя придумать сам - завтра на лекции будем разбираться.
.
konst replied on #
По поводу трубок, возможно вам будет интересно. Я бы не гнался за мелкой экономией и вставил бы трубки одну в другую для увеличения прочности. А то просто одинарной алюминиевой трубки маловато получается. Пока мы ходили по ровному, все было нормально, но как только свалили вниз на бездорожье, снегоступы убились за два дня. Практически у всех, хорошо хоть успели выбежать. Так что, ИМХО, не тот случай, где стоит экономить эти несчастные сто грамм.
.
Можно к вам присоединится? :)
Могу узнать за титановую трубку.
Дороговато, правда :(
.
2kin replied on #
Насколько дорого?
Для "тяжелых парней" с рюкзаками динамическая нагрузка местами может достигать 200кг и алюминий использовать стремно.
.
я б тоже купил комплект титановых трубок за компанию
.
Если трубки идут по 30 см. длиной , то 30х6=180.
В общем два метра на комплект снегоступов.
Так выходит?
Диаметр 12 мм., думаю, подойдёт.
.
да, можно считать по 2м/чел. это будет с некоторым запасом.
.
2kin replied on #
Вы точно в доле? сколько вас 3-е?
.
Пока нашел 300 грн.\метр.
Дороговато выходит.
Но боюсь, что дешевле 200 грн. не будет.:(
.
gorysko replied on #
завтра попитаю в знайомих з майстерні де вони беруть. там можна буде і порізати нормально...
.
gorysko replied on #
покопавшись на балконі знайшов два старих непотрібних розкладних стула - з рамою зробленою з дюралевих трубок . одного такого каркаса вистачить на пару кошок
кому ще тре?
.
Приноси на снего-встречу(будет в конце ноября) - там разберемся.
Титановая трубка
Если брать 10 метров, то будет по 150-200 грн. за метр.
Предварительно есть три желающих, нужны ещё двое :)
.
2kin replied on #
как-то дороговато для самодельных выходит.
вариант конструкции ?2
241 DIY Snowshoe
для тяжелых людей конструкция усиливается за счет применения более прочных/толстыз листов
посмотрел, обратил внимание
посмотрел, обратил внимание на то, как снег сильно налипает на них при ходьбе. А как представлю себе денек на мокром снегу в таких... К тому же он налегке ходил - в нашем случае (с рюкзаками, долго) на места отверстий "под ноги" будет большая концентрация напряжений и лист попросту порвется посредине(
мне вариант с тканевым дном больше по душе - к нему хоть не липнет)
.
homul replied on #
--- к нему хоть не липнет
это зависит от ткани и материала ремней, нашитых как усиление снизу. Хорошо было бы что-т отакое подобрать, чтобы скользкое было независимо от износа. Что-то типа ткани оксфорд (только покрепче) + ремни из материала типа как автомобильные ;) Иначе после намокания налипает и вполне ощутимо и в отличие от дюралевых ледорубом сбить подлип тяжело.
.
konst replied on #
Зато когда ткань порвалась и трубки повылазили есть вариант аварийного ремонта - запихнул на место, намочил по краю, и какое-то время держится. )
.
homul replied on #
;)) Если достаточно холодно ;)))
.
2kin replied on #
Костя, припеси сегодня кошки для того, чтобы я смог сделать замеры.
Поздно
Сегодня не смогу, так как мне для этого нужно попасть домой. А на тренировку еду сразу после работы.
.
Сегодня добыл образец снегоступов с кошками под них. Постараюсь не забыть принести на тренировку.
.
2kin replied on #
Попробуй на лекцию принести, т.к. в субботу онинам уже нужны будут
.
Уже не принесу :)
.
2kin replied on #
Костя, приноси на тренировку снегоступы.
Ашдрей Щ., приноси ботинки с закрепленными на них кошками.
Все: приносим по 50-100грн на материалы. Конечную цену расчитаем после того как я увижу сколько чего уходит на одну пару. В среду закупаем ткань и стропы и едем к Игорю делать пилотный образец.
.
Ок. А в среду на сколько к Игорю?
.
2kin replied on #
Думаю, что после работы/пар. Я в 6 уже свободен
.
Есть титановая трубка на комплект снегоступов.
Цена порядка 200 грн.
.
2kin replied on #
Ткань и стропы закуплены
.
Хотелось бы скооперироватса с вами, так как тоже нужны снегоступы.
Ткань и строны уже вижу закуплены, к сожалению поздно прочитала что за ними уже собираютса.
Вопрос где купили, сколько надо на пару ?
и каким образом можно дальше с вами содействовать?
.
2kin replied on #
Ткань закупленна на группу + еще пара человек, которые сдавали деньгу.
На одну пару надо 2 куска по 40х40см + 1-1.2м широкой стропы(50+мм в ширину)
Покупал все это у Чаплинского ( подвальчик возле Эль-Капитана).
.
Вроде еще какуюто денежку сдавал Олег Мальков на это дело(на него я так понимаю тоже были материалы закуплены))
В общем то что шло ему перешло в наследство мне)))
.
olegishe replied on #
Я за тебя здал, все в порядке.
.
Закуплені на всех или на образец?
.
2kin replied on #
Закуплены на всех.
.
Когда пошив планируется?
.
DrewBlin replied on #
Люди, кто еще не знает и кто уже забыл. Надо сдать деньги за купленный материал на снегоступы. 25грн с человека
.
А когда пошив будет?
.
Машинка стропу прошивает нормально и ей вообще побоку что толстая что тонкая ткань :) строчит будь здоров и совсем не глючит. Завтра принесу покажу
.
предлагаю Ване отписаться на кого, кроме нашей команды, покупалась ткань для снегоступов и как договаривались с покупкой трубок-ребята покупают сами или же мы?
.
Привет, ну собственно хотелось бы тоже поучаствовать.. Косте говорил про это раньше, так что еще продублирую об этом в общем доступе, чтоб вы меня тоже посчитали... Планируется ли дополнительная закупка материалов?
.
закупка интересует, а то не у всех есть свои трубки)))
.
Zheka replied on #
А еще можно присоединиться?
Трубки у меня уже есть.
.
Для архива схема наших снегоступов http: / / img-kiev . fotki . yandex . ru / get / 5406 / giisa . 4 / 0_46237_fcb1a65d_orig
.
Круто, а кто схему делал? Добавил ее в шапку.
.
Кто кто... Лена
.
красиво нарисовано. Пора открывать выставку работ))
.
Хотел похвалить Лену, но боюсь перехвалить! :-)
Действительно круто!
.Возьмите в тему !!!!!!!
Поздно увидел,очень нужны снегоступы на Ваших условиях............)))))))))))))))
.
Гість replied on #
Возник вопрос по загибанию концов трубок для снегоступов!
При загибании они становятся еще острее, чем в несогнуто состоянии... это мое мнение. Костя говорит что надо напильником поработать -чего я делать не собираюсь. Короче кто хочет загибать трубки и пилить, я могу сегдня, завтра передать снегоступы и трубки. Лично себе я загибать трубки не буду.
Сообщите мне смской кому загибать, кому не загибать, а кому вернуть и ничего не делая. на форум попаду только в понедельник,так что если хотите чтоб до меня раньше дошло ваше сообщение, звоните на тел.
Лена.
.
Гість replied on #
Правильно, пусть кто хочет - загибает, пилит их и вышивает на них цветочки :-)
.
неа - они распилены мной! маде ин киев! У кого нет волшебного молотка и рашпиля - во вторник приходите с трубками))) Но вначале отпишитесь.
.
konst replied on #
Изолентой или термоусадкой хотя бы обработайте. Иначе порвутся. Жаль свои убитые выбросил не сфоткав, была бы отличная иллюстрация...
.
термоусадка это вариант! Спасибо!
.
Лена, мне ничего не далая!
И так огромное спасибо и с меня магорыч за пошив!