Обязательно к выполнению: 1. Всем без исключение посетить стоматолога( если есть жалобы- поставить пломбы, полечить пародонтиты-тозы, флюсы и прч., если нет- профилактический осмотр) 2. девушкам - ОБЯЗАТЕЛЬНО - сходить к гинекологу( персонально - Алена и Сашуля) 3. ВСЕМ - пересмотреть инд. аптечку и докупить недостающее. Состав можно найти в отдельной теме, которая создана перед предидущим походом. 4. Еще раз напоминаю, я не народный целитель и экстрасенс. КАЖДЫЙ ЛЕЧИТ СВОИ БОЛЕЗНИ САМ.Что это значит? - во-первых,обязательно посетить своего лечащего врача при наличии хронических заболеваний, во-вторых, не забыть положить в инд. аптечку те препараты, которыми вы лечитесь.
Напоминаю все идущим на Кавказ: 1. кто не сходил к стоматологу- сходить, кто не с сходил к гинекологу- тоже сходить. 2.пролечиваем "свои" болячки, посещаем " своих" врачей. Можете у меня спрашивать, если есть вопросы. 3.просматриваем состав личной аптечки- докупить все недостающее( перекись, бинты, ...) 4. до выезда осталось 20 дней- активно витаминизируемся( желательно путем употребления здоровой пищи- свежые овощи, фруткы)+перестаем бухать-курить-матерится-морально разлагаться= подгоняем физ.форму 5. необходимо провести занятия по медицине, предложения относительно места- времени принимаются.
я бы предложила среду- это вроде как день наших тренировок, но уже вроде как скоро выезд и сильно себя напрягать нельзя. Так что можно просто собраться и друг друга "полечить"
завтра, 23.06( среда) будет проводится занятие по медицине, тема - остановка кровотечения+ обработка ран+обезболивание+иммобилизация при переломах. Встречаемся в 19:00 на входе на мост дружбы народов( о. Труханов). а)Дима, Рома, Паша - приносят кариматы, Я возьму жгут и пару косынок ,Жека - трекпалки, + все берут по эласт. бинту.
б)Все приносят свои инд. аптечки, я хочу на них посмотреть.
в)По опыту проведения занятие в другой группе, каждый готовит свой вариант решения следующей задачи. С нее завтра и начнем.
"Один из участников сорвался и пролетел 20 м по скалам. Нашли лежащим в позе ?лягушки? (на спине с отведенными и согнутыми в коленных и тазобедренных суставах ногами). Пострадавший в сознании. На вопросы отвечает односложно, с задержкой. На волосистой части головы рана размером 5/1.5 см. Правый зрачок заметно больше левого. Зрачки вяло реагируют на свет. Подняться на ноги не может. При попытке передвинуть пострадавшего или изменить положение его ног резкая боль в области таза. Пострадавший резко бледен. Кожа покрыта холодным потом. Пульс частый, слабого наполнения." 1. Определить повреждения 2. Алгоритм и тактика оказания помощи 3. способы остановки кровотечения, применяемые медикаменты, способ транспортировки.
чуваки и чувихи,кто може принести трекпалки на занятие? у Жеки не получается, поэтому прошу кого то их тех кто будет. Напишите сюда, кто принесет, что бы я увидел.
я думаю что критиковать не смогу по понятным причинам, а предложения могут поступить после изучения аптечки, а на это надо время. Думаю будет самое то- на выезде устроить консультацию по вопросам.
Анкета о состоянии здоровья ?ФИО??? (конфиденциально). 1. Были ли Вы за последние 5 лет на лечении по следующим названным болезням/травмам/жалобам? 2. Если да - опишите проведенную терапию и нынешний статус этого заболевания/ограничения по здоровью (заполнять прямо в таблице). Заболевание / ограничение по здоровью Да: Когда? Терапия? Нынешний статус? Нет
Болезни сердца Болезни печени Болезни почек заболевания мочеполовой системы Язвы желудочно-кишечного тракта Переломы костей / Паховая грыжа Заболевания мышечной ткани, суставов, позвоночника Кожные заболевания (фурункулы, абсцессы, гидраденит, и т.д) Аллергия на растения / на животные Аллергия на продукты питания Аллергия на медикаменты (Сахарный/несахарный) диабет, заб.щитовидной железы Туберкулез Астма / Заболевания дыхательных путей Эпилепсия Повышенное кровяное давление Ревматизм (или острая ревматическая лихорадка) Хронические боли Наркотическая или алкогольная зависимость Психические заболевания Расстройства в приеме пищи Cлабость зрения / слуха Хирургически операции Другие, не упомянутые в этой анкете (Какие?): -склонность к обморокам -быстро ли заживают раны? -склонность к укачиванию -отеки или онемение конечностей ??
3.Принимаете ли вы с настоящий момент медикаменты? Если да, то какие и против чего? 4. Сколько раз в год вы простужаетесь? 5. Есть ли у Вас склонность к запорам? 6. Сколько времени в неделю ( сколько раз, по сколько часов) вы уделяете тренировкам? (бег, плавание, и т.д) 7. Имели ли место отрицательные последствия тренировок ( ухудш. самочувствия, обмороки, боли и т.д)? 8. Ваш рост (в см), вес (в кг),вес год назад( в кг), артериальное давление( в мм. РТ. ст), пульс( уд .в мин). 9. Употребляете ли Вы стимуляторы нервной системы ( кофе, сигареты, энергетики)? Если да, то какие и как часто? 10.Когда у Вы последний раз навещали стоматолога? ( дата,диагноз) 11. Если Вы девушка - когда вы последний раз навещали гинеколога? ( дата, диагноз) 12.Ознакомились ли вы с составом командной аптечки и знаете назначение каждого препарата/средства?
Всем идущим на Кавказ! прочитать,искрене ответить и отправить мне на мыло doctorpozitiv@gmail(точка)сom заполненные анкеты. Сделать это сегодня, крайний срок- завтра. Понятно, что инфа конфеденциальная. Знать об этом буду только я. Это нужно для Вас и для группы в целом, для составления аптечки, для того, что бы я мог заранее подготовится к Вашим проблемам, которы могут легко стать проблемами всей группы. Жду ответов! Пишем, не стесняемся. Видали и не такое))
пятница, вечер...я получил всего два ответа на свою просьбу. Чуваки, вы что бессмертные? или вы мля ваще ничем-никогда не болеете?вот мне повезло! Так по ходу аптечку можно выкинуть. Неужели так тяжело потратить 10 минут и заполнить, то что необходимо. Или сказать: Буня, это полная шняга, я на это отвечать не буду, и вообще идея это фиговая. с чего вдруг Медик! должен знать, чем я болею и болел? Нафига? Ему нужно знать мой вес-рост-ширину плеч и все! ээээ....ладно. подойдете ко мне с чем нибудь в походе...хера. Будете психотерапию получать. Офигенно помогает. а также офигенно помогает солнце-воздух и вода-наши лучшие друзья! Удачи!
Набери сам а не копипасть из форума в поле адресата при отправке письма. Возможно Саня ошибся в кодировке либо закрался лишний символ. Я тоже сначала не понял.
В принципі стаття досить цікава, але деякі моменти насторожують у відношенні кваліфікації автора як медика. Адаптогени!? Як на мене їх в даній сатті переоцінюють. Тим більше, що автор відносить до адаптогенів діуретик діакарб, судиннорозширюючий дібазол і т.д. Але найбільше мені сподобався СУПРАСТИН в 1-ій стадії :))) Знаєте, що буде, якщо чуваку в такому стані дати супрастин і НАДІЯТИСЬ, що він ще й сам піде своїми ножками. Хрена! Він просто напросто засне. Знаю по собі. Приймав колись кетотіфен, а це майже одне і теж. Я тупо спав на парах. А в неділю в моєї ВІкулі була алергія на щось, обсипало всю і т.д., так я вводив її внутрішньовенно преднізолон з аналогом супрастину, кропивниця зникала на очах, можна сказати на голці, але і заснула вона як тільки я шприц витягнув і проспала майже 3 год (хоча в попередню ніч спала достатньо). Так що статтю прочитати варто, але...медичних ляпсусів там вистачає, про інше мені судити важко. Альонка, дякую за ссилку.
собственно вот статья, на другие сайты ходить не обязательно :) http://www.tkg.org.ua/node/1977 также можно лично пообщаться с Олегом после возвращения, может ему уже есть что добавить
Ознакомился. Интересная статья...Супрастин действительно входит в список препаратов, используемых при отеке ГМ. Насчет дексаметазона - доказано, что он не влияет на выживаемость при отеке ГМ, но доказано уменьшает риск глухоты при отеке слухового нерва( сам не читал, мне рассказывал один кафедрал с работы об этой статейке). Насчет оксибутирата....улыбнулся...это прекурсор, за незаконный оборот которого, по 320 ст. УК Украины положено до 4 лет лишения свободы. Димедрол обошелся в штуку рублей, бутират думаю будет еще дороже))
Та я згідний, що супрастин використовується при набряку ГМ, але там написано, що в 1-ій стадії, пацієнт ще на ногах, і треба як найшвидше спустити його понижче, а найшвидший спуск - це спуск своїми ногами, от в чому прикол. Йому і так буде важко іти, а ми йому ще супрастин.
.
Гість replied on #
Обязательно к выполнению:
1. Всем без исключение посетить стоматолога( если есть жалобы- поставить пломбы, полечить пародонтиты-тозы, флюсы и прч., если нет- профилактический осмотр)
2. девушкам - ОБЯЗАТЕЛЬНО - сходить к гинекологу( персонально - Алена и Сашуля)
3. ВСЕМ - пересмотреть инд. аптечку и докупить недостающее. Состав можно найти в отдельной теме, которая создана перед предидущим походом.
4. Еще раз напоминаю, я не народный целитель и экстрасенс. КАЖДЫЙ ЛЕЧИТ СВОИ БОЛЕЗНИ САМ.Что это значит? - во-первых,обязательно посетить своего лечащего врача при наличии хронических заболеваний, во-вторых, не забыть положить в инд. аптечку те препараты, которыми вы лечитесь.
.
Напоминаю все идущим на Кавказ:
1. кто не сходил к стоматологу- сходить, кто не с сходил к гинекологу- тоже сходить.
2.пролечиваем "свои" болячки, посещаем " своих" врачей. Можете у меня спрашивать, если есть вопросы.
3.просматриваем состав личной аптечки- докупить все недостающее( перекись, бинты, ...)
4. до выезда осталось 20 дней- активно витаминизируемся( желательно путем употребления здоровой пищи- свежые овощи, фруткы)+перестаем бухать-курить-матерится-морально разлагаться= подгоняем физ.форму
5. необходимо провести занятия по медицине, предложения относительно места- времени принимаются.
.
я бы предложила среду- это вроде как день наших тренировок, но уже вроде как скоро выезд и сильно себя напрягать нельзя. Так что можно просто собраться и друг друга "полечить"
.
Никто ничего не пишет (ни Буня, ни Женя). Я так понимаю в среду 23.06 у нас занятие по медицине? На 18.00 или 19.00? На Зеленке? Внесите ясность)
.Занятия ?2- травматология( продолжение)
завтра, 23.06( среда) будет проводится занятие по медицине, тема - остановка кровотечения+ обработка ран+обезболивание+иммобилизация при переломах.
Встречаемся в 19:00 на входе на мост дружбы народов( о. Труханов).
а)Дима, Рома, Паша - приносят кариматы, Я возьму жгут и пару косынок ,Жека - трекпалки, + все берут по эласт. бинту.
б)Все приносят свои инд. аптечки, я хочу на них посмотреть.
в)По опыту проведения занятие в другой группе, каждый готовит свой вариант решения следующей задачи. С нее завтра и начнем.
"Один из участников сорвался и пролетел 20 м по скалам. Нашли лежащим в позе ?лягушки? (на спине с отведенными и согнутыми в коленных и тазобедренных суставах ногами). Пострадавший в сознании. На вопросы отвечает односложно, с задержкой. На волосистой части головы рана размером 5/1.5 см. Правый зрачок заметно больше левого. Зрачки вяло реагируют на свет. Подняться на ноги не может. При попытке передвинуть пострадавшего или изменить положение его ног резкая боль в области таза. Пострадавший резко бледен. Кожа покрыта холодным потом. Пульс частый, слабого наполнения."
1. Определить повреждения
2. Алгоритм и тактика оказания помощи
3. способы остановки кровотечения, применяемые медикаменты, способ транспортировки.
.
Интересна тема.
Можно поприсутствовать? Хотя бы в качестве пассивного наблюдателя :)
.можно)
Гість replied on #
в качестве манекена) шучу...."запрошуються вси бажаючи"- Реаним.
.трекпалки
чуваки и чувихи,кто може принести трекпалки на занятие? у Жеки не получается, поэтому прошу кого то их тех кто будет. Напишите сюда, кто принесет, что бы я увидел.
.
У меня нет(
.
sawulya replied on #
я принесу палки
.Каремат
Ramirez replied on #
Очень хочется прийти, но к сожалению не смогу. Нужно подготовится к завтрашней защите магистерской.
Кто сможет вместо меня принести каремат?
.
Melor replied on #
я смогу принести каремат.
Командная аптечка( состав) by Реаниматолог
Гість replied on #
назва форма к-ть уп.
інструменти/засоби:
. термометр рт. 1 шт.
ректальний термометр діаметром 5см
. шприц однораз. 2 мл -10 шт.
шприц однораз. 5 мл -10 шт.
. голкотримач стерил. - 1 шт.
пінцет - 1 шт.
голка хірургічна з ниткою - 4 шт.
Лезо хірургічне 4 шт.
Рукавичкі стерил. 4 пари
Джгут артеріальный 1 шт.
перевязочне:
. пластир бактериц. 4*4 см. 4 шт.
. пластир бактериц. 3,8*3,8 см. 4 шт.
. пластир бактериц. 6*10 см. 4 шт.
. пластир бактериц. 4*10 см. 4 шт.
. пластир (товщина 1см) 1 моток
. пластир (товщина 2,5см) 1 моток
. бинт стерильн. 5м -10см 3 шт.
. бинт стерильн. 7м -14см 3 шт.
бинт нестерильн. 3 шт.
. бинт еласт. 2 шт.
. вата стер. упак.25г 2 шт.
антисептики:
. перекис бан. 100 мл 2 шт.
. брильянт. зел. бан. 20мл 1 шт.
. йод бан. 20мл 1 шт.
Спирт етиловий 96 % -100 мл 1 шт.
Сода харчова
запалення шкіри/мязів/сухож:
. долобене крем, туба 50г 1шт.
. диклоран гель 20 г 1шт.
. фіналгель/дип реліф 1шт.
. пантенол спрей, 116г 1шт.
. спасатель крем 1шт.
антибіотики:
. банеоцин порош. 10г 1 шт.
. офлокаїн мазь 15г 1 шт.
. ніфуроксазид табл. по 100мг -24 шт.
. цифран(ципрофлокацин) блістер по 5 табл.(500мг)- 2 шт.
Аугментін(амоксициллін+клавул. к-та) блістер по 7 табл.( 500+125мг)3шт.
протиалергічні, антигістамінні:
. лоратадін уп. по 10 табл. 2шт.
Очні, вушні:
. тобрекс 2х 1 фл.
софрадекс 1 фл.
Сульфацил натрію 1фл.
ватні палички 20
цвях "десятка"
Простудні:
. піносол бан. 10мл 1шт.
Назол спрей 1шт.
. хлорофіліпт спрей, 15мл 2шт.
. септолете уп. по 10 табл. 2шт.
Фарингосепт уп. по 10 табл. 2шт.
. німесил порош. для роз-ну 6 пак.
. парацетамол уп. по 10 табл. 2 шт.
. фурацилін табл. д/пр. роз-ну 8 шт.
?зірочка? 1шт.
відкашлюючі:
. амброксол уп. по 10 табл. 2шт.
. либексин уп. по 20 табл. 1 шт.
. АЦЦ Лонг пак. по 200мг. 12шт.
ШКТ:
. ентеросгель 230 гр. 1уп.
. мезим форте уп. по 20 табл. 1уп.
. смекта пакет 3г 12 шт.
. регідрон пакет 19г 4шт.
. імодіум табл. 10 1шт.
. сенадексин уп. по 10 табл. 1шт. ( можна від кашлю також!)
.
серцеві:
. валідол уп. по 10 табл. 2шт.
знеболюючі, спазмолітики:
. темпалгін уп. по 10 табл. 1 шт.
. но-шпа уп. по 20 табл. 0,5шт.
. спазмалгон уп. по 10 табл. 1 шт.
. кетанов уп. по 10 табл. 2шт.
. діакарб уп. по 10 табл. 3шт.
вітаміни:
. аскорб. к-та по 500 мг , по 12 шт. - 6 шт.
Ампульні( для в/м, в/в введення):
1. Адреналін амп. по 1 мл - 3шт.
2. Сульфокамфокаїн амп. по 2мл(200мг) - 2шт.
3. Дексаметазон амп. по 1 мл( 4мг)- 3шт.
4. Кетанов амп. по 1 мл(30мг) - 6шт.
5. Анальгін амп. по 2мл(1000мг) -4шт.
6. Дімедрол амп. по 1 мл(10мг) -4шт.
7. Лідокаїн амп. по 2 мл(20мг) -4шт.
8. Фуросемід амп. по 2мл(40мг) -3шт.
9. Метоклопрамід амп. по 2мл(10мг) - 3шт.
10. Но-шпа амп. по 2мл(40мг) -4шт.
11. повітря обємом 40 мл в вену
13. скіпідар( при астенії змащувати ділянку промежини)
. Реаниматолог
Гість replied on #
Пожалуйста, всем изучить состав аптечки. Каждый должен знать,что и в какой ситуации применяется.
Жду предложений и обоснованной критики.
.
термометр ректальний! - ги-ги-ги
.
я думаю что критиковать не смогу по понятным причинам, а предложения могут поступить после изучения аптечки, а на это надо время. Думаю будет самое то- на выезде устроить консультацию по вопросам.
.
ой ржу не магу - термометр ректальний!!!
Буня, ти навіть не думай до мене з ним підходити
.
Да еще и с таким диаметром...Впечку!
.Реаниматолог
Гість replied on #
так, один завтык нашли) все остальное ок?
.
Jura-NIK replied on #
а 40 мл воздуха в вену, это зачем...
.
Ramirez replied on #
ага, мені також цікаво
.
Jura-NIK replied on #
а что скипидар поднимает не только настроение?
.
Гелий не берем?:-)
.Важно!!! by Реаниматолог
Гість replied on #
Анкета о состоянии здоровья ?ФИО??? (конфиденциально).
1. Были ли Вы за последние 5 лет на лечении по следующим названным болезням/травмам/жалобам?
2. Если да - опишите проведенную терапию и нынешний статус этого заболевания/ограничения по здоровью (заполнять прямо в таблице).
Заболевание / ограничение по здоровью Да: Когда? Терапия? Нынешний статус? Нет
Болезни сердца
Болезни печени
Болезни почек
заболевания мочеполовой системы
Язвы желудочно-кишечного тракта
Переломы костей / Паховая грыжа
Заболевания мышечной ткани, суставов, позвоночника
Кожные заболевания (фурункулы, абсцессы, гидраденит, и т.д)
Аллергия на растения / на животные
Аллергия на продукты питания
Аллергия на медикаменты
(Сахарный/несахарный) диабет, заб.щитовидной железы
Туберкулез
Астма / Заболевания дыхательных путей
Эпилепсия
Повышенное кровяное давление
Ревматизм (или острая ревматическая лихорадка)
Хронические боли
Наркотическая или алкогольная зависимость
Психические заболевания
Расстройства в приеме пищи
Cлабость зрения / слуха
Хирургически операции
Другие, не упомянутые в этой анкете (Какие?):
-склонность к обморокам
-быстро ли заживают раны?
-склонность к укачиванию
-отеки или онемение конечностей
??
3.Принимаете ли вы с настоящий момент медикаменты? Если да, то какие и против чего?
4. Сколько раз в год вы простужаетесь?
5. Есть ли у Вас склонность к запорам?
6. Сколько времени в неделю ( сколько раз, по сколько часов) вы уделяете тренировкам? (бег, плавание, и т.д)
7. Имели ли место отрицательные последствия тренировок ( ухудш. самочувствия, обмороки, боли и т.д)?
8. Ваш рост (в см), вес (в кг),вес год назад( в кг), артериальное давление( в мм. РТ. ст), пульс( уд .в мин).
9. Употребляете ли Вы стимуляторы нервной системы ( кофе, сигареты, энергетики)? Если да, то какие и как часто?
10.Когда у Вы последний раз навещали стоматолога? ( дата,диагноз)
11. Если Вы девушка - когда вы последний раз навещали гинеколога? ( дата, диагноз)
12.Ознакомились ли вы с составом командной аптечки и знаете назначение каждого препарата/средства?
Всем идущим на Кавказ!
прочитать,искрене ответить и отправить мне на мыло doctorpozitiv@gmail(точка)сom заполненные анкеты. Сделать это сегодня, крайний срок- завтра.
Понятно, что инфа конфеденциальная. Знать об этом буду только я. Это нужно для Вас и для группы в целом, для составления аптечки, для того, что бы я мог заранее подготовится к Вашим проблемам, которы могут легко стать проблемами всей группы.
Жду ответов! Пишем, не стесняемся. Видали и не такое))
.by Реаниматолог
Гість replied on #
пятница, вечер...я получил всего два ответа на свою просьбу. Чуваки, вы что бессмертные? или вы мля ваще ничем-никогда не болеете?вот мне повезло! Так по ходу аптечку можно выкинуть. Неужели так тяжело потратить 10 минут и заполнить, то что необходимо. Или сказать: Буня, это полная шняга, я на это отвечать не буду, и вообще идея это фиговая. с чего вдруг Медик! должен знать, чем я болею и болел? Нафига? Ему нужно знать мой вес-рост-ширину плеч и все!
ээээ....ладно. подойдете ко мне с чем нибудь в походе...хера. Будете психотерапию получать. Офигенно помогает. а также офигенно помогает солнце-воздух и вода-наши лучшие друзья! Удачи!
.
мыло что - то не отправилось. отписал в личку на форуме.
.by Реаниматолог
Гість replied on #
В личку не пишите, я не могу с дома залогиниться под собой, только с работы.
.
А запомнить или записать логин и пароль?
.
Кстати, с энной попытки отправилось на мыло.
doctorpozitiv@gmail.сom пишут
мук replied on #
doctorpozitiv@gmail.сom пишут что адрес не существует!((
.
Набери сам а не копипасть из форума в поле адресата при отправке письма. Возможно Саня ошибся в кодировке либо закрался лишний символ. Я тоже сначала не понял.
.
http://www.mountain.ru/useful/medic/adapt/adapt.shtml
почитайте команда "Против Ветра"
.
В принципі стаття досить цікава, але деякі моменти насторожують у відношенні кваліфікації автора як медика.
Адаптогени!? Як на мене їх в даній сатті переоцінюють. Тим більше, що автор відносить до адаптогенів діуретик діакарб, судиннорозширюючий дібазол і т.д. Але найбільше мені сподобався СУПРАСТИН в 1-ій стадії :)))
Знаєте, що буде, якщо чуваку в такому стані дати супрастин і НАДІЯТИСЬ, що він ще й сам піде своїми ножками. Хрена! Він просто напросто засне. Знаю по собі. Приймав колись кетотіфен, а це майже одне і теж. Я тупо спав на парах. А в неділю в моєї ВІкулі була алергія на щось, обсипало всю і т.д., так я вводив її внутрішньовенно преднізолон з аналогом супрастину, кропивниця зникала на очах, можна сказати на голці, але і заснула вона як тільки я шприц витягнув і проспала майже 3 год (хоча в попередню ніч спала достатньо).
Так що статтю прочитати варто, але...медичних ляпсусів там вистачає, про інше мені судити важко.
Альонка, дякую за ссилку.
.
собственно вот статья, на другие сайты ходить не обязательно :)
http://www.tkg.org.ua/node/1977
также можно лично пообщаться с Олегом после возвращения, может ему уже есть что добавить
.
это совершенно случайно наткнулась ну и после похода еще как-то было актуально вроде. Спасибо Вовчик за медицинский экскурс
Реаниматолог
Гість replied on #
Ознакомился. Интересная статья...Супрастин действительно входит в список препаратов, используемых при отеке ГМ. Насчет дексаметазона - доказано, что он не влияет на выживаемость при отеке ГМ, но доказано уменьшает риск глухоты при отеке слухового нерва( сам не читал, мне рассказывал один кафедрал с работы об этой статейке). Насчет оксибутирата....улыбнулся...это прекурсор, за незаконный оборот которого, по 320 ст. УК Украины положено до 4 лет лишения свободы. Димедрол обошелся в штуку рублей, бутират думаю будет еще дороже))
.
Та я згідний, що супрастин використовується при набряку ГМ, але там написано, що в 1-ій стадії, пацієнт ще на ногах, і треба як найшвидше спустити його понижче, а найшвидший спуск - це спуск своїми ногами, от в чому прикол. Йому і так буде важко іти, а ми йому ще супрастин.
.
ну чтоб жизнь медом в горах не казалась)