В Киргизии революция

Відмітити
0

Как же вовремя все сходили в Киргизию.
http://tsn.ua/svit/u-kirgiziyi-povalena-vlada-68-ubitih-500-poranenih.html
В этот год туда лучше не соваться.

Відмітити
0

это - конкретно кыргызская ментальность. У нее все идет циклами.
До лета еще все может наладиться. Тем более на периферии.
А пока:
"уже можно называть вещи своими именами: в среду 7 апреля в Киргизии произошел государственный переворот. Сначала он развивался по сценарию ?тюльпановой революции?, свершившейся в марте 2005 года. Но дальше новейшая история писалась кровью. Реками крови. Видимо этот переворот назовут ?Революцией КРАСНЫХ тюльпанов?.

И дело не ограничилось только Бишкеком. Искра зажглась в Таласе, а волнения степным пожаром распространились на всю страну. По данным местного Минздрава погибли 47 человек. Ранены - более 400. Это предварительные цифры. И только по столице. Сколько человек пострадали в других городах - пока не известно...

Еще вечером во взятый и уже никем не охраняемый ?Белый дом? вступили два лидера оппозиции - экс-премьер Кыргызстана Алмазбек Атамбаев и председатель оппозиционной партиии ?Ак-Шумкар? Темир Сариев. Они прошлись по когда-то таким недоступным коридорам и даже, по слухам, выбрали себе кабинеты. Но вряд ли им удастся оставить за собой эти хоромы. Слишком много и других желающих. Пока одни штурмовали государственные учреждения, другие создавали новое правительство. Кроме того , не понятно где сейчас президент Бакиев. Если он, действительно, как заявляет оппозиция, покинул страну на частном самолете, повторив путь своего предшественника Аскара Акаева - это одно. Если же остался в стране и копит силы для ответного удара - совсем другое.

Все с нетерпением, но опасением ждут утра четверга. Наступит момент истины - действительно переменилась власть или нет? Закончились волнения или нет? Можно жить дальше или лучше не показывать носа за дверь?
Дома сейчас отсиживается большая часть Бишкека. Страшно выходить на улицу самому. Еще страшнее - выпускать родных.

Да, на окраинах города более-менее тихо. Но в центре царит абсолютная анархия. По нему бродят кучки людей, немалая часть из которых - спортивного телосложения. Они вооружены и очень опасны. У многих - шлемы, щиты и куртки, отобранные у защитников ?Белого дома?. А еще многие - чудовищно пьяны и еле держатся на ногах.

Те, кто потрезвее, вскрывают торговые центры и утаскивают все, что только могут унести. Собственно, в этом и заключается основная причина, почему бурлит только центр. Основная часть митингующих - из сельских районов. Когда им еще выпадет возможность пробежаться по дорогим столичным магазинам. Особенно - на халяву!

Очень много подозрительных личностей с мешками и коробками выныривают из темноты и растворяются же в ней. Кто такие - нет никакого желания расспрашивать. У многих за плечами автоматы.

Однако они потрошат только беззащитные магазины. Стоит им встретить хоть малейший отпор, они мигом отступают. И уходят искать более доступную добычу. А встречные выстрелы в эту ночь они встречают довольно часто.

Наученные горьким опытом прошлой революции, многие бизнесмены превратили свои торговые точки и офисы в долговременные огневые точки. Крепкие двери и мощные стены, за которыми можно выдержать любую осаду. А еще - вооруженные охранники.

Хозяева либо сами держат оборону с ружьями и пистолетами, вывешивая сделанные на скорую руку плакаты: ?Не подходить! Вооруженная охрана! Огонь без предупреждения!?. Либо привлекают наемников, как на рынке Бишкека. Наверное сейчас это самое защищенное место города. Вокруг него - куча вооруженных до зубов людей в камуфляже. По слухам, бывшие и ныне действующие спецназовцы. Их наняли торговцы, чтобы с минимальными потерями дотянуть до времени, когда жизнь вернется в нормальное русло.
Мимо рынка на предельной скорости носятся редкие автомобили. Это либо отчаянные таксисты пытаются заработать пару сотен лишних долларов (за меньшие деньги никто в эту ночь возить не будет). Либо еще более отчаянные мужья и отцы забирают жен и детей, которых бунт застал на работе и они не смогли вовремя добраться до дома. Когда ?революционеры? переключились на грабежи магазинов и ?винных погребов?, у одних появился шанс спасти родных. У других - заработать. У третьих - погоняться за теми и другими. Надо же чем-то себя развлечь до утра. А посему не всем удается добраться до пункта назначения без приключений.

Таксисту, который эвакуировал редакцию ?КП?-Бишкек?, пьяная толпа сильно помяла машину. Голыми руками. Пацаны ?от сохи? лупили со всей дури по металлу кулаками, не чувствуя боли. Видимо, кроме спиртного, для храбрости они приняли чего-то более крепкого. Водиле повезло, что ни у кого в толпе не оказалось огнестрельного оружия. А нашим ребятам повезло, что водитель жил рядом с домом редактора. Потому и согласился смотаться до редакции и обратно. Правда ехать куда-то еще отказался - ему хватило помятого крыла и крыши.

Заказать какое-нибудь другое такси шансов не было никаких. Операторы либо молчали, либо отвечали:

- Простите, но мы не можем прислать за вами машину.

- Почему?

- Машин в вашем районе нет.

- А когда будут?

- Никогда? Но попробуйте позвонить завтра?

В общем все журналисты местной "Комсомолки" остались в доме у редактора.

В эту ночь вообще многие ночевали не в своих постелях? Хотя ?ночевали? - это громко. Одни охраняли офисы и магазины от мародеров. Другие стерегли сон детей, тревожно вслушиваясь в темноту за окном квартиры. Третьи прильнули к экранам компьютеров в поисках стандартных ответов: ?Кто виноват??, ?Что делать?? и ?Когда же это, черт побери, кончится??.

Ночью стало гораздо легче искать ответы на эти вопросы, ведь заработали многие сайты. Видимо, сняли блокаду - днем невозможно было зайти на страницы информационных агентств не только Киргизии, но и России. Сейчас можно. Но федеральным сайтам и не снилась популярность городских форумов, на которых люди рассказывают, что творится вокруг, где спокойно и не очень, чем можно помочь себе и другим, у каких магазинов собираются подозрительные толпы и скоро будет нападение мародеров...

А главное - обсуждают, кто подберет власть? Все - от домохозяек с черными кругами под глазами, до одиноких бомбил, летящих по ночным улицам. Вариантов - масса. Но все сходятся в одном: за власть еще будут биться. Ведь у оппозиции, которая победила, нет какого-либо одного главного лидера. Вожаки есть у каждого течения. Если они не побоялись крови, свергая законного президента, побоятся ли они ее, деля власть между собой? Сумеют ли они договориться? А главное - смогут ли загнать обратно в бутылку джинна, которого сами же и выпустили?

Если не смогут - на этот случай уже объявлена запись в добровольные дружины самообороны. Тут же на форуме. Главная задача - общими усилиями противостоять нападению мародеров. Но желающих пока мало - не понятно как безоружные люди будут противостоять автоматчикам, которые уже почувствовали вкус крови.
К двум часам ночи волнения более-менее улеглись - даже у бунтовщиков иссякли силы. Закончились и пожары. Огонь либо потушили осмелевшие пожарные (днем они опасались выезжать в центр после того, как хулиганы разгромили одну из их машин, пытавшуюся тушить здание прокуратуры). Либо он погас сам, спалив дотла здание (как это было с налоговой).

Кстати, под утро на форумах появились призывы сотрудников мэрии Бишкека к своим коллегам выйти на работу. Вне зависимости от того, кто останется у власти. Политика - политикой, но все городские службы должны приступить к обязанностям - кто-то же должен разгребать страшную кучу проблем, которую нагородили революционеры?

Что будет утром - не знает никто? Рассвета ждут с опаской, но - с нетерпением. Ведь хуже выстрелов за окном бывает только неведение?

http://kp.ru/daily/24469/629089/

Відмітити
0

В последние 3-4 дня юго-западную Киргизию поразили межэтнические конфликты. Это как раз то, чего я ждал и чего боялся, но не думал, что произойдёт так быстро. Дело в том, что позапрошлым летом пришлось общаться до и после похода с разными местными знатоками. И уже тогда обнаружилось напряжение между узбеками и киргизами в силу мощнейшего разростания узбекской диаспоры в этой лимитрофной зоне. Тогда сразу понял, что когда не удалось наркотрафик провести через Узбекистан и из-за проблем в Таджикистане, его протащат обязательно другим путём. Ферганская долина и исламская диаспора в Ошско-Узгенском древнем напряжённом узле - это как раз то, что было необходимо для создания межэтническо-религиозного конфликта. При общении с мусульманами, понял, что идёт мощнейшее финансирование екстремистских течений ислама типа ваххабизма и добром это финансирование не кончится. Ну дальше все знают - очередная бананово-розовая революция после неожиданно быстрого затухания резко переросла по мановению неизвестных рук с баблом в кровавые конфликты.
Результат. Не знаю - как у других, но в моей группе 2 участника вернули билеты. Один испугался, а другую родители не пустили и отказались финансировать.
А теперь объективная инфа.
Мой район похода - восточный Кыргызстан - спокойный регион(нет засилья инородцев) и все походы туда безопасны. Единственный напряг может быть в столице - в Бишкеке. И исходить он может только от ментов и мошенников в авиа, авто и ж/д вокзалах. Никакой стрельбы, грабежа быть не может в принципе. Более того - думаю, что правительство и нормальные люди в этой стране сделают всё, чтобы оградить иностранных туристов от проблем и страхов. Это львиная доля в казну и делать стратегическую глупость в Кыргызстане не будут. К июлю центральный и восточный Киргизстан будут фактически обезопасены. Единственный совет - договариваться с базами и турфирмами по приёму, либо не задерживаться в Бишкеке и сгруппировавшись быстро ехать в горы к месту старта похода. Не ходить по городу в одиночку, а только группами, имея на руках документы и билеты.
В отношении Оша - такой уверенности нет из-за того, что после беспорядков в том районе в глуши (и в горах) могут скрываться от возмездия вооружённые преступные элементы. Поэтому либо заручиться надёжной поддержкой турфирмы, которая может обеспечить закупку продуктов заранее и быструю доставку к началу старта и встречу и вывоз группы после финиша при условии хорошей договорённости. Единственно необходимо узнать цены на продукты на местных рынках. Потому что из-за последних событий цены на продовольствие могут резко либо сильно подскочить из-за непривоза.
Ну можно ещё поменять район похода в Кыргызстане. Ну у кого уж очень сильный мандраж в группе - из Бишкека переехать либо в Фаны, Чимган, либо в Заилийский или Джунгарский алатау через Алма-ату.
Единственная важная рекомендация - хладнокровие!!!
Понятно, что психоз и массмедиа давят на слабые мозги родителей, тёть, дядь, бабушек, из-за чего Украина и другие страны уже потеряли многие миллиарды долларов и подлинное здоровье граждан. Но лучше придерживаться здравого смысла, котоый гласит, что дорогу осилит идущий, а диван и койку в больнице - жующий (хлеб) и смотрящий масмедиа (зрелища).
Лучше потерпеть и подождать, чем запсиховать, а потом всю жизнь жалеть. Тем более - сколько той жизни-то: до конца света несколько лет. Спешите жить!!!

Відмітити
0

Никто не знает когда это все затихнет.....
Судя по форумам Киргизии вообще ничего не понятно. Власть ничего не контролирует и никого защитить не может. Кто что хочет, то и делает.
Авиа то работает то не работает. Граница с соседними государствами открыта только в одну сторону - на выход.
Проще перенести поход в соседнюю страну, как ты сказал и не испытывать судьбу.....

Відмітити
0

Граница открыта в двустороннем режиме с конца мая.

Відмітити
0

уже закрыта (на вход со стороны Казахстана, Таджикистана и Узбекистана)

Відмітити
0

Казахстан ввел ограничения на въезд только граждан Кыргызстана узбекской национальности. Пропускают, но долго проверяют. Что может и правильно, с точки зрения профилактики провокаций.
Вот обьективный форум diesel.elcat.kg Раздел "Политика и общество". Повода для паники едущим через Бишкек не вижу.

Відмітити
0

rusved написав:
...................................................
Лучше потерпеть и подождать, чем запсиховать, а потом всю жизнь жалеть. ...........................................

Действительно, лучше подождать и сходить в другой район.
Чем всю жизнь......лежать :(

Відмітити
0

" обнаружилось напряжение между узбеками и киргизами в силу мощнейшего разростания узбекской диаспоры в этой лимитрофной зоне."

- в какой-какой зоне? О каком возрастании диаспоры узбеков идет речь, если последние десять лет узбеков планомерно вытесняли? А было их тут ранее в два раза больше киргиз.Это тебе киргизы про "экспансию" поведали? О том как 20 лет назад именно киргизы устроили резню в Узгене узбеков ты не в курсе? Кто сейчас пострадал от "экспансии"???

"Тогда сразу понял, что когда не удалось наркотрафик провести через Узбекистан и из-за проблем в Таджикистане, его протащат обязательно другим путём. "

-Да он и не прекращал работать. Дольше что? Проблемы в Таджикистане резко исчезли???

"Ферганская долина и исламская диаспора в Ошско-Узгенском древнем напряжённом узле"

- киргизы не мусульмане???Или они диаспора?

" При общении с мусульманами, понял, что идёт мощнейшее финансирование екстремистских течений ислама типа ваххабизма и добром это финансирование не кончится."

-Так это представители ваххабитов в количестве 80 тыс чел вынуждены были покинуть дома и все нажитое под угрозой смерти? Или кто-то другой?

"Ну дальше все знают - очередная бананово-розовая революция после неожиданно быстрого затухания"

- затухание должно быть неожиданным? А что ожидано - эскалация конфликтов? Тогда откуда следует это:

"Мой район похода - восточный Кыргызстан - спокойный регион(нет засилья инородцев)"

- Если ты имеешь под инордцами некиргиз, то таких в Прииссыкулье хватает.
" и все походы туда безопасны".

- Стоит усомниться в исходной предпосылке и все построения рушатся. Потому что они не логичны и не отражают истинного состояния. А причина большого числа инородцев в Восточном Кыргызстане опять таки связана с перемыканием мозгов у кыргыз. Ну есть у них такой дефект в хромосомной спирали.:). Ну и с политикой царской власти России.

"Единственный напряг может быть в столице - в Бишкеке. И исходить он может только от ментов и мошенников в авиа, авто и ж/д вокзалах. Никакой стрельбы, грабежа быть не может в принципе."

- В принципе даже в Киеве студента могут забрать у мусарню и утром выдать труп. Это в принципе. А не в принципе, то особы грабившие магазины никуда не исчезли.

" Более того - думаю, что правительство и нормальные люди в этой стране сделают всё, чтобы оградить иностранных туристов от проблем и страхов. Это львиная доля в казну и делать стратегическую глупость в Кыргызстане не будут. К июлю центральный и восточный Киргизстан будут фактически обезопасены."

- Давать прогнозы на Востоке - смешно. Правительство то может и не против развития туризма. Но пока что результат их возможностей - состояние полуэвакуации посольств в том городе, где оно работает. Комси -комса?

"Лучше потерпеть и подождать, чем запсиховать, а потом всю жизнь жалеть."
- т.е. не идти?
Руслан, у нас открылась вакансия в группе. Может лучше твоим и не только новичкам в этом году Киргизию пропасовать?

Відмітити
0

Получается, что я, не имея никакой связи с Кыргызстаном, руководствуясь исключительно знаниями этнопсихологии, геополитики и географии оказался ближе всего к истине: ( http://focus.ua/foreign/125402), когда в мировых массмедиа вовсю шла компания по возбуждению воспаления мозгов граждан.
Вывод: Не ведитесь на массмедиа. Они вас в очередной раз обманут и кинут, как банки. Потому что это единая связка.
Доверяйте только своим знаниям и опыту людей в теме.
Ведь посмотрите - какой колоссальный вред от них:
осенью посрывали соревнования, повытаскивали милиарды долларов из карманов, отвлекли на пустые разговоры, забрав кучу ценного личного времени.
теперь - напрягли несколько групп, заставив их поменять район похода, через семьи надавили на участников, из-за чего некоторые отказались от похода, а некоторым(как в моей группе) папа(мама) устроили скандал, запретив ехать либо отказав в финансировании. Остались только участники, не так зависящие от родителей. Опять позабирали личное время на все эти разговоры, скандалы.
Выводы.
Пора наконец-то иметь голову на плечах и предохранять мозги от вредоносного влияния масмедиа, особенно телевидения. И нужно понимать, что враги заинтересованы, чтобы НАРОД не занимался здоровым образом жизни, спортом. Не бегал, не прыгал, не видел мир, не занимался самообразованием. Им нужно, чтобы НАРОД выбрал пиво, пепси и немиров, лежал со всем этим на диване и смотрел с утра до вечера страшилки по зомбоящику либо порнуху в интернете. Когда-то один из моих УЧИТЕЛЕЙ (геолог) учил ребят в ВУЗе:
"Вам в жизни повезло! Вы сейчас живёте в Киеве - это возможность увидеть древность этого города, проникнуть в его богатую историю, культуру... Не сидите на месте!... Ходите в музеи, театры, изучайте его историю. После окончания института вы разлетитесь по миру. О нашем институте знает весь мир. Наши специалисты желанны. И там вас спросят - откуда вы? Что такое Украина, Киев?... А если вы каждый день ходите только по одному треугольнику:
ВУЗ - столовая - общага...
ВУЗ - столовая - общага...
ВУЗ - столовая - общага, то что вы им ответите???..."
Вот и теперь НАРОД, как баранов постоянно загоняют в подобный треугольник:
постель - кухня - масмедиа...
постель - кухня - масмедиа...

ПОСТЕЛЬ(спите, трахайтесь) РАССЛАБЛЯЙТЕСЬ -
КУХНЯ(жрите пепси, чипсы и др. отраву) НАСЛАЖДАЙТЕСЬ -
МАСМЕДИА(смотрите телик, журналы, комп, играйте) РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ

А в Кыргызстане, (раз народ просветится, что это не стихийно, а организованно извне) скоро всё нормализуется и потечёт по своему руслу. Только хороших людей, желавших посмотреть их края и оздоровиться уменьшится, а страна не дополучит в казну денег от туристов.

Відмітити
0

Извини, не удержался - участники должны были сказать "мама, папа, не волнуйтесь, нет там никакой резни, это все СМИ в фотошопе нарисовали". Все зло у нас всегда организовано извне, так уж повелось. Мне кажется, у нас должно остаться меньше идеалистических иллюзий. Даже в тех частях, где резни нет, криминогенная обстановка может быть еще та. Поэтому, например, с группой суровых мужиков на Пик Победы я бы поехал. Но приятные прогулки с девушками по зеленке я б перенес в страну поспокойнее.

Відмітити
0

Слушай не масмедиа(которые к стати ничего не нагнетают и почти ничего не освещают, все европейские журналисты с этой страны сбежали),
а форумы, пообщайся с киргизами и ты можешь изменить свое мнение...
Про наемников и так было понятно... только вот наемникам пофиг кого резать и грабить - киргиза, узбека, туриста....

Відмітити
0

2 rusved

Всё верно.
Но можно ведь сходить в поход не только в Кыргызстан? И тогда вряд ли придётся говорить о затуманивании мозгов с целью отвлечь от здорового образа жизни.
Но если человек решает идти или в Кыргыстан или никуда, то может это так и надо?
Ему так и надо, найдена причина отвлечься от здорового образа жизни, перейти от рюкзака и ледоруба к чипсам и телевизору.

А то что страна\народ недополучили средств от туризма... Ну, сами виноваты, свой выбор сделали.

Відмітити
0

Есть такой научный термин - "рефлексия" - реакция на раздражитель. Так вот в моих постах речь идёт о терпении, ожидании, разборках и т.д. Законы масмедиа требуют всё ломать, быстро менять и быстро принимать решение.
Походы и туризм (нормальные походы и нормальный туризм) связаны со временем. Т.е. загодя (за год) всё готовится, тренируется, отрабатывается и потом ещё долго после похода анализируется, обнародуется, дорабатывается. На всё это уходит не один год. И чем серёзнее поход, тем больше времени у всех участников он забирает.
Так вот рефлексия неопытных туристов и их родичей, связанная с незнанием темы, страны, специфики, личными проблемами и т.п. срабатывает намного быстрее и бездумнее, чем вдумчивый анализ и т.н. "лечение временем". Т.е. простые люди быстрее "дёрнутся" на событие и побегут забирать билеты, чем опытные туристы, которые спокойно всё проанализируют и подождут... и потерпят... и ...
В результате простой слабый народ, поведенный на СМИ, всегда будет дёргаться (дёрганый) - рефлексировать на любой чих СМИ
- будь то вулкан в Исландии - "я в Зап. Европу не поеду",
теракт в г.Бомбее - "я в Индию и вообще на восток не поеду",
беспорядки в г. Ош - "я в Киргизию и вообще в Среднюю Азию не поеду и другим накажу"
И им потом до лампочки, что над Зап. Европой самолёты продолжают летать, что в Индии давно все забыли про неудачно осуществлённый теракт, что в Киргизию через месяц после событий повалили туристы из Европы. Они рады, что и туда и туда они не поехали и никогда не поедут, что вот здесь - в своём городе , в своей постели они в безопасности, а где-то там могут убить, взорвать, камень в горах на голову...
Т.е. нет момента "нерефлексии", либо "гармоничной" рефлексии - подождать, подумать, проанализировать, согласовать, узнать, поинтересоваться...
Почему нужно сразу всё менять, вместо того, чтобы подождать некоторое время и передумать?
Я был через месяц после прекращения войны в Приднестровье, через неделю после переворота 1993 года в Москве, через 10 дней на последствиях цунами в 2005 г. в Индии, и т.д. и всюду меня никто не убивал, мародёры не грабили, жизнь в этих всех местах продолжалась... Хотя меня всегда "доброжелатели" отговаривали.
И это закон, проверенный временем и он имеет своё логическое объяснение.
Но я же не предлагаю сейчас ехать в поход, применив политический туризм по местам этнических конфликтов. Более того, кто внимательно прочёл, я и не рекомендовал проводить поход в том районе.
Но когда мои теории об искусственности конфликта подтверждаются, я уже наоборот, мог бы посоветовать не бояться попытаться всё же осуществить свой поход в том районе, зная, что ничего плохого с группой не случится. И только из-за отрицательного отношения к моей персоне ряда людей, я б не советовал всё же этого делать. Иначе потом обвинят во всём меня. Таковы социальные законы толпы и от этого не уйдёшь. :-(

Відмітити
0

Признаюсь, у меня произошло серьезное изменение картины мира после этих событий. Когда мы были в Киргизии, я, да похоже и остальные, чувствовали себя практически беззаботно. Это был, в нашем понимании, рай.
Очень жалко, но это ушло навсегда, есть чувство сильнейшего разочарования.
Теперь это будет что-то вроде Кавказа.
Дело не только в объективной опасности, а и в настроении, с которым едешь куда-либо.
А оно прежним уже не будет.

Відмітити
0

http://kg.akipress.org/news:219561
http://www.ren-tv.com/forum/index.php?s=81f7f01d7cec4739ec8514d9b2e7ba54&showtopic=33171&pid=813183&st=0&#entry813183

там и указана главная причина распространения этой заразы - отсутствия жесткого управления и подавления распоясавшихся от безнаказанности преступников.

"Официально вышел приказ стрелять в зачинщиков беспорядка на поражение, но НИКТО ЭТОТ ПРИКАЗ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ. Бесчинства продолжаются!!! Вертолеты летают для вида и машины с мигалками ездят тоже для вида, но никаких активных действий не со стороны правоохранительных органов нет. Сегодня ночью воинствующая группировка захватила военную часть недалеко от нашего дома. Там оружие, вертолеты, БТР. У них и без этого было огромное количество оружия (неизвестно откуда у простых людей, просто конфликтующих друг с другом может быть столько огнестрельного оружия), а сейчас стало еще больше, и к нему прибавилась военная техника."
Последствия заигрывания власти со "своими" еще проявятся в полной мере. ТОлько она, власть этого еще не поняла.

А вот откуда ноги растут от того же безвластия которым сразу воспользовался криминалитет-
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5533990,00.html

И это не обязательно Бакиева рук. ПРи Бакиеве этих узбек ТАК не прессовали.

Відмітити
0

Олег. Всё так... так, да не так. Этноконфликты были всегда, есть и будут.
И напряжённость и мелкие конфликты были в Ошском и Узгенском районе и 2 года назад. Вопрос в другом: стихийный конфликт либо организованный???
Это две большие разницы. СМИ постулируют стихию. А это - ложь, как и многое другое!!! Стихийный конфликт - это серьёзно, надолго и опасно. Организованный тоже может быть опасен, если удачно организован и направлен. Но этого в Киргизии нет!!!!
Народ понял, что его дурят и толпой не побежал всех стрелять и резать. И это надо понимать... От этого и исходить.
Значит почва для межэтнического конфликта неудачна и развития не будет.... Там ведь тоже не дураки организуют и финансируют всё это...

Відмітити
0

Прекрасно тебя понимаю...
Единственно иллюзий не питал, потому что общался со знающими людьми до и после похода тогда. И уже тогда видел нарыв, который кто-то специально готовил.
Есть такой постулат:
"Кто предупреждён, тот вооружён.!"
Так вот мне легче, потому что знал не только проблему, но и варианты исхода. И честно сказать - то, как там всё пока развивается тоже находится в рамках моих оптимистических прогнозов. И это радует :-).
А вывод простой: Жертв намного меньше, чем должно было быть, значит народ не повёлся... Значит не всё так плохо... значит не всё у врагов получилось, точнее многое не получилось... значит есть внутренние силы, противостоящие беспределу. А раз так, то можно ехать. Вот и всё. И рецидив навряд ли получится на такой почве...
Ведь враги тоже в шахматы игают на уровне гроссмейстеров...
Так что в Ош может быть пока и не надо,.... а Киргизия - большая горная страна. И там также, как и раньше можно в горах зайти в юрту местного акума и за пиалой горячего чайку услышать знакомое:
"- А жена, есть?...
---- Нет...
--- Халасо-о-о-о...."

Відмітити
0

"А вывод простой: Жертв намного меньше, чем должно было быть, значит народ не повёлся... Значит не всё так плохо... значит не всё у врагов получилось, точнее многое не получилось... значит есть внутренние силы, противостоящие беспределу"

-полторы тысячи трупов это мало???народ не повелся?
Да на внутренние силы никтоуже не надеется, только на внешние -
http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/687099-echo/

З.ы.: так ты на Иныльчек пойти хочешь в 6 кс?

Відмітити
0

Учёные придумали науку - "конфликтология" называется. Ну ещё Лебон, Нордау и Хаусхофер в своё время определяли параметры и движущую силу толпы и постулировали новую науку - "Геополитика" называется. Так вот исходя из их теорий, понимая, что полторы сотни жертв - занижено, а полторы тысячи - завышено, можно смело говорить - что даже 1000 человек для такой страны, такого региона - это хороший показатель для хороших людей и плохой - для плохих.

А насчёт 6 -ки - мне нужно знать сроки. Т.к. мой поход заканчивается 20-го июля, а действие загранпаспорта - 29 августа (минус 2 дня на пересечение границы).

Відмітити
0

Кого и куда ты собираешься вести? Мы вылетаем 15 июля, назад 25 августа.

НАсчет геополитики. От Лады из Оша :
"У нас ВСЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО. СТРАШНО!Погибло уже полгорода и полгорода сожжено. Вчера ночью жгли рестораны и магазины, а вчера вечером начали жечь кварталы.Идут как саранча, их тысячи, (как там можно рапортовать: "народ не повелся"? -Я.О)сжигают и режут все и всех подряд.
Города практически не осталось.Я не знаю, что писать.
Нет возможности много писать, сообщите им, что мы пока живы.
Мы ВСЕ УМОЛЯЕМ ВВЕСТИ ВОЙСКА. Но Правительство молчит и не реагирует.
Если у кого-то есть такая возможность сообщите, пусть введут войска, мы гибнем!!!!!!!!!!!!!
Помогите спасти тех, кто пока еще жив!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я обращаюсь от имени всех: русских, кыргызов, узбеков"

без теории.

Відмітити
0

yanch написав:
Кого и куда ты собираешься вести? Мы вылетаем 15 июля, назад 25 августа...

А когда вы прибываете в г. Каракол или близко к нему. И когда (дата и время) и откуда (место) выход на маршрут?

yanch написав:
НАсчет геополитики. От Лады из Оша ...

Да... печально... Лада хороший человек... и думаю, что её обминёт...
Правда невмешательство армии, неспасение другими странами - это ещё раз говорит в пользу моей версии про спланированность операции. И никакая это не стихийность, а возбуждение и использование стихийности для массовых беспорядков и создания хаоса и на этой почве безнаказанности и беспредела!
Подобное уже не раз было в истории. Много революций с этого начиналось. И войны тоже с этого начинались. Просто народ не изучает историю, а наступает на одни и те же грабли...
Но всё равно, думаю, что из четвертьмилионного населения города навряд ли погибли тысячи. Это принципиально.
Сгоревшие дома - это не погибшие люди. Это же не многоэтажки и не мегамаркеты.

Відмітити
0

По моему один черт что Каракол, что Ош.
Киргизия одна, если будут продолжаться разборки они распространяться и будут везде.
На революцию жгли ж пансионаты на Иссык-Куле, не помните?
Да и просто банально перекроют ближайшие страны границы на несколько месяцев до стабилизации обстановки и отменят авиа, что тогда делать?
нелегально переходить границу через горы? казахстанцы или узбеки если словят, то будет мало места всей группе, вытряхнут все....
По моему любые идеи ехать в страны с неспокойной обстановкой губительны, - есть куча стран с классными горами и спокойной обстановкой.
А испортить себе отдых на подъездах- отъездах (даже если все живы останутся) не есть хорошо, зачем искать на "жопу приключений" в горах их и так хватает...

Відмітити
0

Если следовать твоей логике:
1. На Кавказе - война России против Грузии, Чечни + теракты + ментовский беспредел - туда нельзя
2. Тянь-Шань - события в Киргизии - туда нельзя
3. Памир - с одной стороны - Киргизия, с другой - Афганистан со своей войной и наркоторговлей, с третьей - опасность местного наркокриминалитета, из-за которого в любой момент могут опять таджики с узбеками начать войну
4. В Тибете летом опять уйгуры или тибетцы восстанут - ненадёжно, лучше не рисковать
5. Гималаи - в Непале опять маоисты восстали и в Индии маоисты взрывают - туда нельзя
6. Гималаи с Китая - так там опять китайцы тибетцев начнут прессовать и ограничат любые передвижения - тоже проблематично

Остаётся только Урал и Алтай. Правда ментовский беспредел, но не в такой степени... Но это не БОЛЬШИЕ ГОРЫ!

короче везде приключения. Т.е. следуя твоей системе - лучше в горы не ходить и тем более большие.

Ну так многие и не ходят, а другие ходят несмотря на всё вышеперечисленное.

Відмітити
0

Риск должен быть сопоставим с масштабами задачи, и с самосознанием людей.
Суровые мужики в 6ку могут пойти и в контролируемый боевиками Бадахшан, Кротов в Афганистане как дома, а вот полным новичкам этого не станешь рекомендовать, даже и насчет Кавказа задумаешься не раз.
Кстати, уже разработаны методы проникновения туристов в Альпы, были и туристические вылазки в Скандинавию, для 2 к.с. самые те районы :)

Відмітити
0

Есть еще такая часть света Европа с хорошими горами, в ней безвизовые для нас страны. А есть еще Южная Америка и пр.
Каждый выбирает для себя

Відмітити
0

Вообще-то речь идёт о близких и соответственно дешёвых горах. Все эти америки, европы жрут бабла немеряно, а Альпы например пониже соседнего Кавказа. А в Ю.Америке тоже наркокартели, наркобароны и туристы иногда исчезают.
А про сев. Америку вообще молчу.
Речь-то в этом посте идёт о горных походах в хорошие горы для желающих и могущих подниматься уже выше Карпат, Крыма и Кавказа.

Відмітити
0

так что мешает в Румынию, Болгарию и еже с ними? и может кому-то проще в Европу, Америку, отметать тоже не стоит

Відмітити
0

Цитата:
европы жрут бабла немеряно

Наприклад, похід в Піренеї з урахуванням транспорту з Києва, віз, харчування, транспорту в горах, по Іспанії і Франції - ~430?. І можна легко ще десь так на 50? здешевити, але у нас такої мети не було. Це післяпохідна кафешна програма, звичайно, дорога, якщо вона потрібна. А звичайні харчові продукти часто дешевші ніж в Україні. Тобто виходить трохи дорожче стандартного Кавказу, але зате без росіян.

Відмітити
0

Огромное спасибо за поддержку.
У нас страшно, конечно. Но я ОЧЕНЬ надеюсь, что все это когда-то закончится и мы вернемся к прежней жизни.
Многие покинули город. Люди всех народностей. Мы пока здесь. Нина дома. В гостинице я одна, вернее, я, мама и мой сын Тимофей. Мы ведь живем через забор и теперь охраняем две территории: дом и гостиницу .

Днем уже нормально, не стреляют, а ночью страшно. За каждым кустом мерещится враг или мародер. По ночам не спим. Очень вымотались, устали.
Очень беспокоюсь за маму. Ей ведь уже 70.
Если уезжать, что вернемся в никуда. Бушует беспредел. Соседи-кыргызы тут же займут дворы, и уже ничего никому не докажешь. В городе творится полный беспредел. Военные только стрельбу предотвратили, а порядок города находится под контролем у бандита-мэра. Он всем рулит, и его прихвостень - наш сосед.

Моя семья в полном составе мужественно отказалась уезжать из Оша. Это для нас не только город - это часть нашей души и сердца, жизни, если хотите.

Очень надеюсь, что нам не придется бежать отсюда. Надеюсь, что и с вами встретимся именно в Оше. Надо надеяться и верить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я сейчас не сижу дома. Русских не трогают, и я стараюсь хоть как-то помочь нашему народу и городу. Занимаюсь доставкой продуктов семьям, которые не могут или боятся выйти на улицу.

Таня, к сожалению, у меня остался небольшой баланс на Интернете. А пополнить его нет возможности, поэтому выходить на связь смогу редко.

Передайте всем огромный привет.

До встречи ( я постоянно молюсь об этом ) на нашей кыргызской земле, в нашем замечательном городе.

С любовью, Лада

Підписатися на Коментарі для "В Киргизии революция"