Снаряжение для зимних походов

Відмітити
0

Приближается зима, а значит и зимние походы. И снова становится актуальным вопрос со снаряжением для этих самых походов.

Так уж сложилось у нас в клубе, что последние 2 года я занимаюсь изготовлением снаряжения и одежды для походов. До сих пор я занималась этим на общественных началах. Получился целый ряд интересных моделей, которые в своем роде уникальны - утепленные самосбросы, фонарики с весом до 100грамм, легкие куртки, легкий рюкзак для очень серьезных походов и другие изделия.
Но производство снаряжения дело хлопотное и требующее много внимания. Поэтому чтоб сделать по настоящему хорошее снаряжение недостаточно относится к этому как к хобби. И тут уже не обойтись самостоятельно. А я хочу делать хорошие вещи которые принесут пользу людям ходящим в горы. Делать такое снаряжение, которое реально каждый мог бы взять в поход любой категории или на восхождение. И вернувшись сказать: "да, оно того стоило". Именно подобные отзывы в клубе и сподвигли сделать нечто большее чем снаряжение под заказ для маленькой группы людей. За что я благодарна клубу и всем, кто помог сделать снаряжение лучше.

Я хочу создать торговую марку производящую снаряжение для походов - легкое , функциональное, удобное. Я надеюсь что у меня выйдет сделать по настоящему хорошие вещи.
Так же у меня появился помощник - Янчик Леха, которого наверняка многие знают.

=================================================================

Теперь о самом снаряжении для зимних походов. Я хочу предложить вам следующее:

1. Самосбросы.
Самосбросы по моей модели шьются уже 3-ий год и успешно применялись в походах от 1 до 6-й к.с. в Карпатах, Крыму, на Кавказе, Алтае, Северном, Центральном и Южном Памире, Памироалае и т.д. Показали себя как вещь немеющая аналогов по удобству для условий зимы и высокогорья. Максимальное удобство и тепло. Аналогов таким штанам в магазинах нет, а их мегаполезность давно доказана множеством походов.

Самосбросы представляют из себя утепленные штаны с молниями по бокам. Молнии позволяют одевать и снимать штаны не снимая ботинок, лыж, снегоступов, что очень важно для зимних походов. Молния закрыта изнутри планкой что защищает ее от продувания. Кроме этого в штанах есть 2 кармана на молнии. Пояс штанов подрезиненый и есть дополнительная регулировка талии.

Материалл верха - дюспа
Материал подкладки - нейлон
Утеплитель - Thinsulate
Вес 500-600г (в зависимости от размера)

цена 380грн

2. Верхоньки.
Модель верхонек существует уже 5 лет. За это время модель опробовалась в многих зимних и высокогорных походах. Функциональность верхонек обеспечивается их универсальность. Их можно использовать в комплекте с полоравыми перчатками или рукавицами, лыжными перчатками, теплыми рукавицами или как самостаятельную вещь. При использовании с поларовыми вещами - верхоньки защищают полар (или другой материал) от намокания и налипания снега, плюс являются дополнительным греющим слоем. Верхоньки так же можно использовать с лыжными перчатками, когда их теплоты недостаточно (нет необходимости нести 2 комплекта перчаток разной теплоты). Самостоятельно верхоньки используются в теплое время при работе с ледорубом, веревками, при дюльфере.

Верхоньки представляют собой рукавицу из износостойкого материала без утепления. Верхоньки имеют манжету которая защищает их от попадания снега во внутрь и затяжку на запястье для удобной работы. Верхоньки есть в двух размерах S и L.

Материалл - оксфорд
Вес - 70г

цена 75грн

3. Фонарики.
Фонарики используются для защиты ботинок от попадания снега во внутрь. Фонарики изготовлены из тонкой ткани которая не парит ногу. В них нет молнии т.к. я считаю ее лишним элементом снижающим надежность. Фонарики подразумевают одевание сутра и снимание вечером. Это не вызывает проблемы т.к. фонарики изготовлены из тонкой ткани которая не парит ногу. Их удобно носить целый день. Отсутствие молнии может казаться непривычным, но эта модель так же опробована в множестве походов за последние 5 лет и показала себя как очень удобная и функциональная.

Фонарики имеют малый вес. Чтоб исключить "цепляние" кошкой за фонарик , фонарики утянуты в районе щиколотки. В фонариках также есть крепление на шнурок в виде крючка.

материал - нейлон
Вес - 80г

Цена 40грн

4. Рюкзаки
Также мы начали шить новую партию рюкзаков которые были созданы 2 года назад для похода на Северный Памир. Они по прежнему будут отличаться от большинства моделей представленных в магазинах легким весом и функциональностью. Плюс появятся некоторые новые фичи.

В ближайшее время мы планируем отдать в пошив сверхлегкие ксивники, мешки для снаряжения и компрессионные мешки.

Сейчас также мы работаем над процессом производства шатров. Шатер это уникальная по своим характеристикам палатка. Она имеет очень малый вес (750г на 1 чел), высокую ветроустойчивость, превосходную обитаемость и малое количество конденсата. Все это делает их очень удачным выбором для похода. И спрос на них в клубе только подтверждает это.

Для тех кому интересно, оставляйте коменты кому что надо или пишите/звоните нам.

Для самосбросов указывайте рост и объем бедер, для верхонек - размер

Все пожелания предложения по конструкции - тоже пишите сюда или на vovchenya [at] gmail.com

Пожелания по другим наименованиям которые вы хотели б видеть тоже пишите. Для нас это очень ценно.

Возможно изготовление нестандартных моделей под заказ

Наши контакты:
Янчик Леша :
тел 050-374-37-47
e-mail: yanchyck[at]gmail.com

Настя:
тел. 050-282-04-04
e-mail: vovchenya [at] gmail.com

Відмітити
0

vovchenya написав:

Сейчас также мы работаем над процессом производства шатров. Шатер это уникальная по своим характеристикам палатка. Она имеет очень малый вес (750г на 1 чел), высокую ветроустойчивость, превосходную обитаемость и малое количество конденсата. Все это делает их очень удачным выбором для похода. И спрос на них в клубе только подтверждает это.

Уж извините, но при всех остальных преимуществах шатра, ветроустойчивостью особой он не страдает - я в это не верю. Пусть даже, учитывая большое количество оттяжек, он и выдержит хороший ветер (хотя с хорошей обтекаемой палаткой, уверен, он в этом плане не сравнится), но попробуй его на сильном ветру поставить!

Но для не совсем уж экстремальных условий шатер - отличная штука, в чем я неоднократно убеждался.

Відмітити
0

Хрен его знает, Шурик. На счёт ветроустойчивости - может, ты и прав, но есть ещё не менее важная для серьёзных походов снегоустойчивость - скорость заваливания палатки в снегопад. Для такой устойчивости нужны максимально крутые скаты, чтобы снег на них не задерживался.
Вот. А палатки аналогичные вот этой (ассиметричный шатёр):
http://fenriz-dark.narod.ru/tan_09/01_BEGIN/01_28.jpg
http://fenriz-dark.narod.ru/tan_09/02_BAYAN/02_08.jpg
http://fenriz-dark.narod.ru/tan_09/03_MR_UP/03_21.jpg
http://fenriz-dark.narod.ru/tan_09/03_MR_UP/03_32.jpg
http://fenriz-dark.narod.ru/tan_09/04_MR_DW/04_17.jpg
http://fenriz-dark.narod.ru/tan_09/04_MR_DW/04_32.jpg
http://fenriz-dark.narod.ru/tan_09/06_INYLCHEC/06_20.jpg
побывали во многих очень серьёзных походах - как высотных, так и зимних. Впрочем, эти фотки тоже не из майского Крыма ;))).

Відмітити
0

Хорошая тема для флуда :))

ветроустойчивы ли шатры?
ветроустойчивы ли шатры этой конструкции?
Если и ветроустойчивы, то нужно ли их брать?
Нужно ли брать, даже если они не так ветроустойчивы как последний экземпляр?
У шатра какой конструкции гениталии больше? :)

Вобщем поле не паханное.

Відмітити
0

для этой палатки тоже проблему постановки на ветру никто не отменял пока.
А при сильном снегопаде , когда выпадает 1м снега и более возможна боковая метель, против которой боковые стенки уязвимы. Это я на майском Эльбрусе проходил.
Короче в снегопад надо устраивать дежурства по любому. Иначе вход замурует. А лопаты надо заносить в палатку :).

Відмітити
0

homul написав:
Хрен его знает, Шурик.

Хрен - чемпион среди эрудитов, он все знает :)

А ходить можно и с брезентухами и в зимние, и в высотные походы, что успешно делали несколько поколений туристов.

Но есть общие принципы, которые очевидны. Я рассуждаю исходя из них. Например, наблюдая неоднократно процесс установки шатра и видя его парусность при этом, я понимаю, что на ветру 50 м/с его не установишь. Проверять это мне даже не интересно.
Что касается заваливания снегом и крутых скатов - согласен. Но с другой стороны, в высокой палатке намного холоднее, чем в низкой. Вот и думай, что тебе хуже - пару раз за поход стряхнуть ночью несколько раз снег или мёрзнуть на каждой высотной ночевке. Плюс высота шатра ну никак не добавляет ему ветроустойчивости

Відмітити
0

А не было идеи выделить отдельно указательный палец в верхоньках, как у Командора - (жаль нету сейчас у них картинки)
Наверное такая конструкция более удобна для работы с карабинами.
Закручивается муфта обычно двумя пальчиками : большим и указательным.

Відмітити
0

обычно в верхонках не делают техническую работу. По крайне мере их функция в другом. Даже если сделать отдельно палец - делать это не так удобно. Проще снять и сделать перчаткой - и быстрее и надежнее. И указательный палец не будет мерзнуть.

Відмітити
0

мне кажется что для верхонек это не правильное решение. Отдельный палец лишает возможности использовать их с рукавицами или с теплыми (не поларовыми) перчатками у которых палец может оказаться толще или длинее чем у верхоньки.

Ну и в теплоте это будет проигрывать цельной верхоньке.

Поэтому конкретно для верхоньки это не оправдано, Для теплой рукавицы - может быть.

Відмітити
0

А не планируется ли расширение ассортимента на штаны, анораки и силиконки? Но к штанам есть претензии, после одного, но очень длинного похода ;). ИМХО, надо менять выкройку. Анорак хотелось бы БОЛЬШОГО размера - на пуховку; а силиконку - с молнией, открывающейся не только сверху, но и снизу.

А вообще, как только соберусь в Киев, то буду заказывать:
- рюкзаки 2 шт: 1 на очень (!) маленькую девушку (а то прошлый великоват оказался) +1 на меня;
- верхонки 2 пары: 1 на меня под 2 слоя рукавиц (точнее, перчатки виндблок+трехслойный полар (бр...., как вспомню ветер на Ленина, так пальцы леденеть начинают)) + 1 на маленькую девочку на те же 2 слоя.
- фонарики 2 пары (хотя все-таки мне с молнией больше нравятся, - 100гр. пара получается);
- буду очень думать про шатёр. Хочу попробовать.

Самосбросы пока обе пары живы-здоровы (хорошая весч!), хотя может ещё одни (новой модели ;))))-модно! ) на себя закажу ;)))).
Ой, есть ещё для вас идеи снаряги, которая НИКЕМ не выпускается, а для сложных походов, особенно на высоту, ОЧЕНЬ нужна. Но это при встрече.
Успехов!

Відмітити
0

расширять ассортимент планируется :)

Модель штанов я думаю переработать почти полностью.
Анараки ты уже не один просил больший размер. Думаю будут большие и думаю чтоб сделать вариант с разъемной молнией.
Селиконки тоже будут и возможно не в одном цвете.

колись что это за никем нереализованная снаряга :) заинтириговал :) (можно в мыло)

Відмітити
0

Можно тогда заодно и силиконку поменьше придумать :) Пока заказывать не буду, но существующая просто огромна на меня
Т.е. хотелось бы чего-нибудь выше колен и не такого широкого...

Відмітити
0

Не, я, наверное, перемудрил насчёт никем. Аналоги давно выпускаются - и Оливсоном и Баском и пр. Но ни Баск и Оливсон мне не нравятся как минимум из-за своего веса (а Баск ещё и из-за цены). Короче, речь идёт о бахиллах. Без галоши. Но со "стационарным" утеплителем из пенополиуретана, а не синтепона. И только на высоту ботинка - поверх одевается фонарик. Понятно, нужны вырезы под рант ботинка в носке и пятке и усиление этих мест чем-то типа кордюры. Без молнии - на месте шнуровки делается складка, которая стягивается при стягивании бахилла. Ну вот, это если коротко. А то без бахилл я больше выше 6К не пойду ни в каких ботинках - пластик-не пластик - не важно. Удовольствие от СУХИХ И НЕ МЕРЗНУЩИХ НОГ сравнить не с чем ;). Ну и как бивачная обувь в сочетании с тапочками такие бахиллы рулят. Всё это я придумывал, пока носил Оливсоновские. Но они имеют несколько недостатков, главный из которых - вес 550г пара. Для бахиллы без калоши это недопустимо много.

Відмітити
0

1. верхоньки, размер L, 2 пары
2. фонарики, 2 пары
3. самосбросы, рост 189 см, бедра 104 см, 1 пара

Відмітити
0

Саня Волохович
штаны-самосбросы, бедра 85, рост 1,85
и еще верхоньки размера L
хорошо бы до 26-го декабря :)

Відмітити
0

ОК. но в этой партии я не могу сразу удовлетворить всех. Поэтому часть раздастся сегодня, а часть через неделю. Происходить это будет в порядке очереди заказов с учетом срочности.

Відмітити
0

Все верхоньки и фонарики готовы и уже у меня на руках.

Самосбросы будут у меня завтра.

Раздать планирую в пятницу.

Відмітити
0

Да, принимаются. Что именно интересует? Кое-что есть в наличии сейчас.

Відмітити
0

А планируется ли дополнительный пошив ходовых штанов?
Если да, то когда?
Штаны хорошие, претензий нет, но вышли из строя :) на Новый Год в Крыму.

Відмітити
0

Какая подкладка! Может ещё памперс пришить ;)? Блин, одеваешь термобельё под силиконку и получаешь отличную подкладку, которую, к тому-же, можно носить и даже СУШИТЬ отдельно.
Ух. Извините, не сдержался ;). И так всяких откровенно ненужных молний на силиконке дофига (ну на кой они под мышками??? отпишитесь, кто их использует часто?). Ещё только подкладки не хватало. Тогда, ув. Шевалье, исчезнет главный козырь силиконки: минимальный вес.

Відмітити
0

Хочу написать здесь своё ИМХО по поводу снаряги. Это исключительно моё ИМХО, сформированное моим опытом, в особенности опытом последних двух сезонов: 2008 и 2009. Оба больших похода этих годов требовали значительной автономности в начале похода: на Феганском (поход 4 к.с.) мы стартовали с запасом автономности 24 дня, а длительность первого кольца в Памирском марафоне (56-дневный поход 6 к.с.) после заноса забросок с учётом запасных дней тоже была 22 дня. Рюкзак при этом получается тяжёлым и объёмным. Поэтому желание сделать его легче и вмещать в него всё без значительных потерь времени для меня лично непреодолимо ;).
Облегчение снаряжения на 100 г я считаю очень полезным, а при за возможность "сбросить" 500г готов заплатить значительным временим и деньгами. И тем не менее, вес моего высокогорного набора (для похода с частыми выходами выше 6К) ещё может быть уменьшен на 1.5 кг не только без потери эффективности, но даже с её увеличением. Но стоит это уменьшение порядка 1000$. Я всячески поддерживаю Настю и Янчика в их начинании и хотел бы чтобы моё ИМХО воспринималось исключительно как конструктивная критика без каких-либо обид.

А теперь ИМХО:
- силиконка. Уж так сложилась, что идея этой куртки - моя. И, насколько я понимаю, также и первая идейная реализация также принадлежит мне (руками ув. Т.В.Синициной). Опыт её использования с 2008 года - 21+13+56=90дней в высокогорье + порядка 20 дней в Карпатах от осени до лета+ регулярно 2-3 раза в неделю начиная с ноября этого года (зимы в Хайдельберге тёплые и езжу на работу я на веле, поэтому от дождя хочется защититься). Использовал 2 модели: свою и Настину (о которых здесь идёт речь). Куртки мало чем отличаются, но именно об этих отличиях и пожеланиях хочу написать:
- карманы. В моей модели (исходя из концепции максимального облегчения) их нету. Но всё-таки, особенно в городских условиях, должен признать их некоторую полезность - в конце-концов, есть куда запихать руки под дождём ;). Ложить в карманы кроме рук ничего бы все-равно не стал - слишком большие шансы намокнуть;
- двусторонняя молния: открываемая снизу и сверху. ИМХО, очень критично. По крайней мере, достать что-то из нижнего кармана куртки или банально сходить в туалет под дождём сильно помогает. В моей модели она есть, в Настиной - увы. Надеюсь, это исправится;
- молнии под мышками. В моей модели их нету, в Настиной есть. ИМХО, марнкетинговый утяжелитель ;), к тому-же снижающий надёжность конструкции. Мне за всё время использования ни разу не захотелось их расстегнуть. Хотя потею я дай Бог.
- размер. Настины силиконки очень большие, с расчётом на одевание на пуховку. Мне кажется это излишним, т.к. там, где нужна пуховка, силиконка обычно не нужна - осадки выпадают в виде снега. Я бы сказал, что силиконка должна быть вполне обычного размера, чтобы одевать её поверх тёплой синтепоновой/поларовой курточки типа этой:http://www.montane.co.uk/products/men/insulation/flux-jacket/183 . БОльший размер = уменьшённое удобство при ношении не поверх пуховки - ощущения слегка как в мешке;

Анорак. Опыт ношения в высокогорье только "своей" модели. Разница с Настиной: материал и рамер. Опыт ношения Настиного анорака - 2 месяца утренние вело-тренировки с набором/сбросом высоты по 200-300 метров, часто в ветренную погоду, примерно 3 раза в неделю.
- Материал: ИМХО, дышимость и непродуваемость обеих анораков почти одинаковая, но Настин тоньше и в 2 раза легче (150г вместо 300). Как по мне, это плюс.
- размер. Вот как раз анорак мой шился с расчётом на одевание поверх пуховки (но довольно плотное одевание). Неоходимость одевать его поверх, ИМХО, в основном на биваке - жалко порвать, прожечь или сильно испачкать тонкую ткань дорогой пуховки. Анорак не так жалко ;). На переходах обычно пуховка не одевается, а если уж одевается (пики Коммунизма и Ленина 2009 - штурмовые выходы), то точно поверх - ибо нужна она в основном для защиты от сильного ледяного ветра и снимать анорак на таком ветру, чтобы под него что-то поддеть , очень не хочется (точнее, это просто чревато сильным переохлаждением).
- что мне ещё не очень понравилось в анораке - неаккуратные края ткани - вытягиваются нитки и закусываются в молнию кармашка. Хорошо бы их как-то (термо)обработать, или хотя-бы обметать.

Штаны. Те 2 пары, что мне достались, увы, я забракую :(. В одной полезли швы на заднице и на 45 день похода я их сжёг. Дргую пару я ношу пока без фанатизма, но, похоже, у неё те же недостатки.
Кроме швов главный недостаток - покрой. ИМХО, нужны:
- свободный, "выпуклый" крой колена;
- вместо широкой резинки на поясе 2 параллельно вшитые тонкие - лучше держат и меньше давят;
- (термо)обработка краёв + нормальные капроновые нитки.

По фонарикам и рюкзакам писать не буду, мысли есть, но опыта использования пока нету ;).

Ой, чуть не забыл. О синтепоновых самосбросах. Несмотря на то, что у меня старая модель - 2008 года, ощущения от штанов - великолепные. Полный позитиФФ ;). Начиная от карпатских ночёвок при -20 без палатки в спальнике на -10 (экстрим тем-ра) и заканчивая походом 2009 года, где самосбросы на равне с пуховкой были любимой бивачной шмоткой ;)). Спасибо!

Відмітити
0

оо!

Бодя большое спасибо за пост! Это очень для меня ценно и важно.
Я очень хорошо понимаю что все сразу сделать не выходит и постоянно надо работать над собой :)

Вообще почти со всем согласна. Много очем ты написал как раз и думала менять.

Буду стараться стараться стараться делать все лучше и лучше :))

Відмітити
0

полностью согласен с Богданом касательно "выпуклого колена" на штанах. Ты тратишь лишние усилия при незначительном подьеме вверх, преодолевая коленом сопротивление ткани. Лечится просто: передняяя половина штанов шьется на 8-10 см длиннее и присобирается в районе колена так, чтобы молнии были одной длины.
Ну и анораки. Если для тренировок годятся укороченные,то в походе очень комфортно иметь достаточно длинный анорак, причем задняя половина хотя бы на 10 см длиннее передней.

Відмітити
0

И еще про теплые самосбросы - насколько я заметил по своим участникам, новые стали несколько тяжелее и объемнее (а у меня еще из первой партии). Хотелось бы, чтобы и первый вариант с его весом и объемом продолжал жить.

Відмітити
0

поддерживаю существующую конструкцию
- карманов (очень полезно и вещи внутри не промокают, и руки погреть можно - используются часто на биваке по кр.мере, но и при ходьбе бывает)
- молний под руками (может Бодя все-таки не потеет? для кого он доступен, проверьте, плиз)
- большого размера (бывают такие горы, называются зимний Крым, когда постоянно непонятная погода около 0, вроде должен идти снег, но идет дождь. на бивуаках хочется надеть силиконку поверх пуховки, а в ходовое время жалеешь, если не надел ее поверх куртки. думаю, что в связи с глобальным потеплением это свойство может распространиться и на другие горы, в этом году уже Карпаты отожгли)
- насчет двухсторонней молнии, то не страдала от ее отсутствия, она только веса добавит (из-за большого размера вытащить что-то из карманов внутри не есть проблема; из-за наличия карманов это что-то обычно быстро переходит в карман силиконки)

будут комменты по новым верхонкам с Тем самым пальцем Янчика, но попозже

Відмітити
0

--- насчет двухсторонней молнии, то не страдала от ее отсутствия, она только веса добавит

Ну, веса она не добавит (разве что вес одной собачки ;) ), это ты загнула ;)).
Зы. и насчёт пуховки - я просто её при +-2С не ношу ;) - слишком бысто она при этом мокнет. Даже при наличии силиконки, ИМХО ;)

Відмітити
0

В целом конструкцией силиконки доволен.

Чего однозначно не хватало - возможности расстегнуть молнию снизу. Например, нужно связаться, и ты при этом в силиконке - то ее нужно полностью расстегивать. Она при этом начинает с плечей сползать. Или на дюльфер встегнуться - тоже либо расстегивать, либо как-то поддергивать и что-то там копошиться :)

Остальное - скорее вопрос привычки.
В карманы только руки суются, т.е. вроде можно и без них. Но они особо веса не добавляют.
Чтобы оценить нужность молний под мышками - нужно наверно без них походить :)
Тут скорее психологический момент - кто-то ходит по принципу "пар костей не ломит", а мне, например, лучше чтоб слегка прохладно было. Так то молнии я бы оставил.

Возможно стоит делать варианты "Аскет" (без карманов и молний) и "Сибарит" (со всеми рюшечками)

П.С. про подкладку - да, забавно. У нас в Джунгарии Игореша в своих коммандоровских штанах ее после первого брода выдрал с мясом :)

Відмітити
0

Я не буду спорить, как это любит Аналист делать:))

По поводу подкладки: у меня таслановая ветровка производства Синицыной, очень хорошая модель. я доволен. Подкладка-какая -то тоненькая дышащяя синтетическая ткань, которая создает дополнительный воздушный слой между подкладкой и курткой, что способствует еще большей защите от ветра и большее сохранение тепла.
Это же принцип хотелось пожелать и штанам. Для штаников с подкладкой тогда ни к чему одевать на ноги терморетузы порой!
Еще из плюсов, что подкладка все-таки еще один слой " в теории слоев", при мокром внешнем слое, является еще дополнительным барьером от влаги.

Сколько весит подкладка синицынской штормовки? Извини, не буду отпарывать. Ну может грамм 50 ....Если это критично против плюсов, то....спорить не буду.

Завтра напишу вес всей куртки

Відмітити
0

Хочу поблагодарить всех за участвие в обсуждении! Раз оно началось, значит это нужно еще кому-то, кроме нас. И это добавляет уверенности в том, что мы правильно выбрали путь развития.
Как уже заметила Настя, почти все пункты обсуждались при принятии решений о следующих выпусках продукции. Постараемся учесть ваши пожелания.
Надеюсь, спустя какое-то время и аскеты, и сибариты будут удовлетворены и станут требовать развития новых и хорошо забытых старых разработок снаряжения, которое поможет более комфортно заниматься любимым делом.

Кстати, по поводу вентиляции в силиконках. Я, например, использую ее при согревании рук , когда идет противный холодный дождь или мокрый снег, пряча их внутрь и грея на пузе:)

Відмітити
0

Термобрюки все-равно идут в поход. Приделав к штанам подкладку, от веса термобрюк не избавишься.
А вот штаны сами по себе сколько весят? Не уверена в том, сколько весит Настина модель, там ткань попрочней. Я со своими так и вообще в 100 грамм укладываюсь. При таком соотношении вес штанов:подкладка и с учетом попыток борьбы с лишним весом шмоток, как-то забавно приделывать кусок ткани, который весит существенную часть от веса самих штанов :)
50грамм там, 50 там - вот и наколядовали лишние полкило в рюкзак...

Відмітити
0

ну, про обрезание подкладки, это скорее воспоминание, а не требование резать подкладку :) Это твоя курточка, в конце концов :)

Просто у меня подкладка была в первых куртках и брюках, которые лет 7-8 назда я покупал на секонде, когда начинал только ходить в походы. И воспоминания типа - "мокрая тварь" :) Не знаю как ветровке, но в штормовке дышимость плохая, да и протекают они со временем. В результате подкладка набирает влаги, и высушить ее хоть как-то на себе - практически нереально. Аналогично с брюками. Зачем совать такую в штормовые брюки - непонятно. В долгий дождь, а тем более после брода, она совершенно мокрая, и опять же сохнуть не собирается, даже если дождя нет. После того как появилось термуха, мыслей о нужности подкладке больше не возникает. Разве что сетка, которая скорее мембрану защищает, чем что-то другое делает.
Была когда-то и ветровка с подкладкой, но насколько она лучше защищает от ветра чем обычная - затрудняюсь сказать.

Да, а вообще, речь изначально шла о том есть ли подкладка в силиконке :) Если говорить именно об этом - то ее там нет и не нужно. Попытаюсь объяснить почему (ИМХО).
Силиконка - это другая философия снаряжения, нежели обычные штормовки.

В штормовке берется более плотный материал, добавляется капюшончик, воротничек (чтоб приятней), карманчики, молнии там и сям, стяжки, юбки и т.д, подкладка (сеточка как правило), швы еще проклеиваются лентой. В итоге получаем изделие, вес которого приближается к килограмму. Мой любимый коммандор весит 800 грам.
Мармотовская штормовка (не помню точно модель, но из более серьезных) Sка - 750 грамм, т.е. мужской размер - будес все 900 весить.
Она удобная, и первое время отлично справляется. Но потом мембрана убивается, и всякие пропитки не особо помогают. Мой Коммандор Матрикс, юзаный не очень активно 3 года - под средним дождем уже течет.
Т.е. со временем - это уже ветровка практически. Только весит ближе к килограмму. Ну и цену тож не мешает вспомнить.

У силиконки водоветронепроницаемость даже получше, чем у многих мембранных курточек. Проклейки швов нет, там материал сам затягивается в месте прокола, насколько я знаю. Подкладку там даже технически не очень понятно - куда пришивать, да и материал тонкий очень - это практически как к футболке приделывать подкладку. Кроме того, даже если б она была - силоконка не дышит. Молнии вентиляционные - не в счет особо. Т.е. если под ней эта подкладка намокнет, у нее шансов просохнуть вообще нет.

Ну и кроме того, это сделало бы ее дороже. А живучесть силиконки меньше чем у тяжелых штормовок (ну, хотя смотре где ее использовать) - тонкая ткань продирается. За один коммандор можно взять 3 силиконки, т.е. фактически их можно менять каждый сезон-два, по мере износа. Это если не рассматривать забугорные тяжелые штормовки. Кстати, если сравнивать с легкими штормовками, типа Marmot Precip - то вообще при втрое меньшей цене и вдвое меньшем весе - силиконка не менее живуча, а в использовании удобней - длиннее как минимум.

Відмітити
0

Мы пришли к тому, что разные материалы ведут себя по-разному. Поэтому спора быть не может. Можно находить только правильное решение под конкретные задачи.

Если силиконка не дышит, то подкладке там конечно делать нечего.
А как же дышит тогда тело (термик и кофточка), если силиконка используется как ходовая вещь?

Таслановая куртка от Синицыной весит 482 грамма, при куче наворотов (пять карманов и капюшон прячется в воротник стойку с пластмассовой молнией)
Ткань крепкая. Дышит! Начинает высыхать сразу даже при влажном ветре сразу после окончания поступания влаги как снаружи (дождь, мокрый снег), так и изнутри (пот). Сухой снег скатывается не цепляясь, ветер держит очень хорошо. Подкладка служит дополнительной теплозащитой, так как образует доп. воздушный слой.
Недостаток материала: промокает от дождя и мокрого снега. Что-то мне напоминает хваленный Геллером авизент, в котором надо ходить в места вечных морозов и сухого снега.
Тоже самое со штанами, если они дышут "так себе" , то не стоит еще что-то навешивать. Плюс материал подкладки играет роль.

Уверен, когда в ближайшем будущем будут разработаны более живучие легкие и функциональные мембранные ткани, а также доступные по цене для широких масс туристов , то болонья уйдёт в историю, также как и брезент.

Відмітити
0

---- Недостаток материала: промокает от дождя и мокрого снега

Ну и толку тогда со всех её достоинств? Все-равно дышит она хуже капрона, из которого Настя шьёт анораки, весит больше, а сохнет НАМНОГО дольше. Вывод: для похода она не годится. Для каких-то других занятий - вполне, возможно. Но не для приличных походов.

---- Уверен, когда в ближайшем будущем будут разработаны более живучие легкие и функциональные мембранные ткани

Когда-нибудь, когда-нибудь... А пока капроновый анорак + сикилонка В ПОХОДЕ - это лучшее.

Ув. Шевалье ;) - вопрос лишь в том, ДЛЯ ЧЕГО используется та или иная вещь. Ну вот ближайший пример: у меня есть курточка Коммандор ПРЕКРАСНОГО кроя, просто класс. Из хайпоры. Т.е. дышит она так себе, а промокает неплохо, да и вес у неё - того. Но зато довольно крепкая, крепче обсуждаемых тут анорака и силиконки. Так вот - это отличный выбор для, скажем, зимнего выезда поледолазить на сосульку, гораздо лучше обсуждаемых силиконки и анорака, но для похода эта вещь не совсем подходит.

З.Ы. Полазили знатно, руки просто отваливаются ;)))

Відмітити
0

---- А как же дышит тогда тело (термик и кофточка), если силиконка используется как ходовая вещь?

Я, к сожалению, НЕ ЗНАЮ тканей, которые хорошо дышут под дождём. Да, приличный гортекс лучше силиконки в этом смысле, но полностью (движение в дождь под тяжёлым рюкзаком) проблему дышимости даже он не решает, а по всем остальным характеристикам: вес, промокаемость, скорость сушки, стОимость - стремительно "сливает" простой силиконке.

Відмітити
0

--- Подкладка служит дополнительной теплозащитой, так как образует доп. воздушный слой.

Ну и, наконец, о подкладках и теплозащите. Типичный вес ЛЁГКОЙ подкладки 50-100 г. Типичный вес лёгкого термобелья (верх) 50-150г. Поверьте, гораздо эффективнее с точки зрения теплозащиты "вложить" вес подкладки в более тёплое термобельё (150-250г).

Відмітити
0

Ещё хочу добавить немного о самосбросах. Ну и если в предыдущем посте были позитивные стороны, то сейчас хочу указать на одну негативную. Если совсем коротко, то самобсросы дышат очень плохо. Почти для всех вариантов их использования: бивак или выгребалово по жёсткой (не)погоде - это совершенно некритично - т.е. попросту этого не замечаешь. Но есть один вариант их использования, когда этот то ли баг то ли фича "достаёт" ;).
Спать в них плохо - ноги реально потеют. Для тех, кто не в теме: я ношу 3 пары штанов в поход: термобельё, капрон и тёплые. Роль последних в нашем случае играют самосбросы. На особо холодных ночёвках внутрь спальника запихиваю пуховку и одеваю тёплые штаны поверх термоштанов. Пока в качестве тёплых носил полар, всё было ок. А вот с обсуждаемыми самосбросами вышел облом, пришлось их конкретно расстёгивать, чтобы хоть как-то влагу отводить. Вот такая фигня. Я думаю, что с теперешней подкладкой проблема потения не решится ни каким верхом - сама покладка дышит плохо. Думаю, что дышащие самосбросы можно было бы делать с утеплителем из полара и верхом, который дышит получше теперешнего. Думаю, что вес при 200-том поларе будет примерно тем же, по теплоте синтепону они будут немного уступать. Но боюсь, что поларовая подкладка может оказаться сильно дороже синтепона. Или нет?

Відмітити
0

идея не нова... такие самосбросы я себе задумал еще года 2 назад, даже материальчик купил (наверх мембрану, внутрь полар примерно 200), но вот только до реализации никак не дойдет, а было б конечно интересно потестить. Вобще я себе такое придумал когда увидел как самосбросы мокнут в карпатах и как их потом сложно сушить, с поларом и мембраной с этим по идее должно быть получше как думаете? Понятно что многие возразят, самосбросы дескать одевают лишь тогда, когда реальный минус, а тогда они намокнуть не могут, но бывают такие случаи когда хочется утеплиться, а потом приходиться барахтаться в мокром снегу.

Відмітити
0

Есть подозрение, что будут много весить. Мне и и прошлогодние-то самосбросы кажутся тяжеловатыми для похода, а эти наверняка будут еще тяжелее.
Мне кажется проблему нужно решать другим путм - брать утеплитель, который хоть как-то греет мокрым (для мокрого снега) и нормально сохнет. И не заморачиваться особо водостойкостью.

Відмітити
0

---- И не заморачиваться особо водостойкостью

Да, я, более того предлагаю понизить не только водостойкость, но и ветростойкость для выигрыша в дышимости. А мембрана на самсбросах дышимость лишь ухудшит.

Відмітити
0

На самом деле мы делали такую модель.У нее изнутри и снаружи одинаково хорошо дышащая ткань. Они выходят легче. Но не держат ветер. Низ будет мокнуть в снегу и при задевании например кошкой будут рваться.
Для большенства случаев использования это плохие качества для штанов.

В общем мы посчитали что это вещь для "маньяков" для узкоспециальнго использования.

Обсуждали вариант сделать "лимитед едишн" ультралайт самосбросов для гурманов.

Відмітити
0

--- "лимитед едишн" ультралайт самосбросов для гурманов

Ой, ой, меня в этот списочек извращенцев запишите ;)))) ;)))). Эх... ещё бы рюки кто-то начал шить по моим извращенским требованиям... Не-не, ваши рюки очень даже ничё. Вполне на уровне (а может и круче) чем у GoLite. Но когда надо БОЛЬШОЙ мешок + вес до 1.1кг, то приходится от много отказываться. Эх, прийдётся опять у Волкова заказывать... ;(

Відмітити
0

Это какие? Рыжие или синие?
Если про синие - то по-моему вполне нормально они ветер держат. А если задеть кошкой - можно и кордюру рюкзака порвать, не то что штаны...

Відмітити
0

Синие - это старая модель (2008)? Я именно о них писАл - новые мне ещё не приехали ;)).

Відмітити
0

-- но бывают такие случаи когда хочется утеплиться, а потом приходиться барахтаться в мокром снегу.

Пример приведи, плз.

Відмітити
0

Вот ещё что подумал. Прежде, чем делать такой "гибрид", надо попробовать поспать в 200-тых поларовых штанах+капроновые ходовые сверху. Если будет парить, тогда идею нафиг фтоппку. А если нет, то можно задумываться. Блин, но вот сейчас у меня возможности потестить нету :(((.

Відмітити
0

Хм... есть ещё вариант сделать верхний ветрозащитный слой съёмным. Но как тогда "вписаться" в нормальный вес...?

Відмітити
0

Ветровые штаны тоже сделать самосбросами. Но боюсь будет неудобно в них постоянно ходить.

Відмітити
0

--- Ветровые штаны тоже сделать самосбросами
Ну да, такое решение напрашивается, но действительно, убиваться они будут уж учень быстро, ИМХО - молнии скоро будет приходить пипец. Да и вес получится + 100 г на молнию.

Відмітити
0

konst написав:
Ветровые штаны тоже сделать самосбросами. Но боюсь будет неудобно в них постоянно ходить.

а если в штанах планируется ходить постоянно, зачем делать их разъемными???

Відмітити
0

Прочитай ветки выше. Для того, чтобы одевать поверх тёплых - поларовых самосбросов. Иначе полоровые самосбросы будут мокнуть и не так держать ветер. Если не делать верхние штаны самосбросами то исчезает смысл делать поларовые самосбросами, т.е. вообще ничего не будет самосбрасываться. Так раньше мы и делали - просто брали для утепления 200-тый полар. А всё-таки самосбросы удобнее, т.к. для того, чтобы их одеть, ничё снимать не надо.

Відмітити
0

это уже какое-то извращение. Скоро будем термобрюки с молнией требовать? ;)
У тебя 2 молнии будут весить столько же, сколько сами штаны!

Відмітити
0

Читай выше - мне это решение самому не нравится. Ну и ниже прочитай мой ответ Олегу.

Відмітити
0

прочитала :) Но не скажу, что согласна с твоими доводами. Надеюсь если начнут выпускать поларовые самосбросы, то синтепоновые тоже оставят.
А пока - закажи себе у Насти эксклюзив :) потестируешь и расскажешь. И Насте польза будет - тест-драйв новой шмотки. И тебе - посмотришь прав ли ты в желании иметь такие штаны :)
Еще - не вижу как можно обойти эффект просто потрясающего налипания снега на полар. Если в процессе одевания их на "улице" будет идти снег, или просто штанина в снег упадет - отряхивать его будет одним сплошным удовольствием.

Відмітити
0

-- Но не скажу, что согласна с твоими доводами

Да нету у меня пока никаких доводов, не знаю я, что заказывать, так как не нравятся мне те конструкции, которые могу себе представить.

Відмітити
0

Слушай, у меня тут интересная мысль возникла. Свежая и оригинальная. :) А что мешает поддеть поларовые самосбросы под ветровые штаны, не снимая ботинок? Ну, кроме надетой беседки.
Сколько идей всяких. Найти бы человека. который испытывать возьмется. :)

Відмітити
0

---- А что мешает поддеть поларовые самосбросы под ветровые штаны, не снимая ботинок?
Не понял ;). Сами ветровые штаны и мешают ;).

Відмітити
0

типу опустив вітровочні штани, швидко-швидко одів самосброси і вже потім надів поверх них вітровочні.
Я наче правильно зрозумів.

Відмітити
0

постой. А зачем поларовые самосбросы??? Неужели там, где нужен полар так часто меняется температура, что надо настолько быстро одевать полар, что снять ботинки - непозволительная трата времени?
В верхних штанах можно и должно ходить и в жару (они должны быть дышащими, естественно. А вот непромокаемость - не обязательна). И в холод поддевают под ходовые полар. Но если холодно, обычно сразу одевают полар.
А вот если сильно холодно, поверх ходовых можно одевать разьемные синтепоновые. Все просто.

Відмітити
0

Олег, прочитай всю ветку ;). Проблема лишь в одном - существующие синтепоновые самосбросы плохо дышат, т.е. спать в них не комфортно. Зато комфортно одевать, ибо самосбросы. В поларе наоборот комфортно спать, но некомфортно одевать, ибо не самосбросы ;). Т.к. носить в поход и поларовые штаны и синтепоновые для меня лично непозволительная роскошь, то хотелось бы 2 в одном - и 1) одевать комфортно, чтобы снег не налипал и чтобы не продувались, как существующие синтепоновые самосбросы и 2) чтобы спать в них в спальнике когда холодно можно было, т.е. чтобы ноги не потели, т.е. как в поларовых.

Відмітити
0

Ну, во первых, я не заметил, что первые синтепоновые штаны так уж плохо дышат.Я в них нормально спал. Но допустим, есть такая проблема в последующих моделей. Что значит "комфортно спать, но не комфортно одевать"?
Вот ты выспался комфортно в поларах. Не в кошках и ботинках, надеюсь? Тогда что именно "некомфорно одевать"? Переодень любые штаны с подьема - это проблема???Переодеться перед сном проблема?
Может речь идет о снятии лишних штанов на маршруте с кошками на ногах? Неужели в таком случае нельзя дотерпеть 1 переход и переодеться за время привала??? Или речь о том, что надо производить переодевание именно во время перехода???
Это я к тому, что поларовые штаны могут удовлетворить твои гурманские запросы. А наружные штаны, к которым снег не налипает вполне могут быть и дышащими. Впрочем, до колен обычно и так фонарики.

Відмітити
0

Олег, мне кажется, дискуссия уже перешла в русло: а нужны ли вообще самосбросы ;). ИМХО, её пора заканчивать.

Підписатися на Коментарі для "Снаряжение для зимних походов"