Поход 2010 6ка Личное снаряжение

Відмітити
0

Тема посвящена обсуждению личного снаряжения.
Хотелось бы увидеть от Олега предварительный список.

А пока привожу примеры наших прошлых списков и обсуждений их.
Список 2007 Кичик-Алай http://www.tkg.org.ua/node/5198
Личное снаряжение 2007 Кичик-Алай выводы -потерялись где-то в пике Маркса.
Список 2008 СВ Памир http://www.tkg.org.ua/node/7916
Личное снаряжение 2008 СВ Памир выводы http://www.tkg.org.ua/node/10143
Список 2009 ЮЗ Памир http://www.tkg.org.ua/node/11337
Обсуждение еще ведется, но как закончим - вывесим. Но оно наиболее интересное.

Так же можно сюда постить ссылки на другие списки снаряги.

Відмітити
0

просмотрел свои списки снаряги, Лешины за 08 год и Боди за 08 год.
Считаю, что вполне реально добиться :
1.Снизить вес личного на 1 кг
2. Снизить вес общественного на 1 кг.
Т.е. суммарно довести вес этих позиций до 20 кг( либо 14,5+ 5,5, либо 14+6, либо 15+5)
Вот такая наша цель.
Давайте думать как это сделать.
начинать оптимизировать вес можно с малого, начиная с КЛМН (я только одну легкую миску видел в Денишах) и заканчивая железом, рюкзаком и спальниками.

С групповым также есть резервы. Это и палатка(пока тут неясно с Рыкаловым) и аптечка (в Памирский марафон мы брали 2,8 кг, тут я готов ограничить вес до 3,2 кг)

Відмітити
0

наш групповой вес в походе 2008 был избыточен за счет: более тяжелых спальников, неоптимальной кухни зарядных устройств, наличия раций, тяжелой клавы, наличия одного жлобника и одной палатки с весом 1кг/чел вместо 0,8 шатровых.
Вес этого года уже ближе к оптимальному.
Как сэкономить на общественном:
Большая палатка на всех. Если Рыкаловская 8ка отпадает. То нам выгоднее брать 9 чел. И тогда наш шатер + легкую 3ку.
Или шить новый тент из силиконки на старый шатер - он рассчитывался на 9рых, но зимой(это существенно). Зато вес будет отличный! Даже если его брать на 8рых. Но геморой с перешивом будет.

Ковриков мы брали 2 ижевских на троих два года. этого более чем достаточно. Ночевки на льду были.

Спальники - самый больной вопрос. У нас (трегубова, меня, Баркова, да и у Злацкого + еще по кубу можно стрельнуть) Панальп Бивак. У них есть большой плюс - в них будет тепло и точно все выспятся. Но минус - вес 2,25кг. Это много.
У Романова есть Пингвин Спирит 1,9кг. Классный спальник и вторую половинку от сшивки мы можем выпросить у Белки. Они реально теплые и греют даже когда влажные, что играет роль при длительных сериях ночевок на ледниках.
У Янчика есть мармот 1,8кг. А половинку для него можно выпросить у Ксюши, Тоши. Но мне не нравится геометрия спальников. Тесновато в сшивке и ксюшин спальник -тонковат.
Но нам нужно минимум две сшивки+два теплых жлобника. Если была бы группа 9 чел. то тогда бы понадобилось три сшивки, что дает экономию веса против 2сшивки+2жлобника на 1,5кг.
я планировал обновлять дома комплект спальников, но проблема в том что мы с Настей идем в поход в одни сроки и это не даст использовать мою сшивку. Птому нам нужно сейчас искать варианты спальников 1,8кг из современных наполнителей (халофайбер тяжелый уже).

Кухня.
Я бы брал наши с Олегом МСР ХЖК с трубками и романовскую в заброску(если это вообще нужно, мне кажется что не нужно вообще). Они надежны и проверены. Нужен только запасной насос (может романовский пойдет).
Клаву - понятно.
Ветрозащиту я бы брал независимо от стеклоткани.
Кастрюля - понятно.
Половник пластмассовый есть.
Я бы продолжил настаивать на общественном комплекте мисок по 65гр, который носится в клаве. У нас такой есть на 6чел. И ложки по 27гр тоже. После обоих походов все участники сказали что это очень удобно.
Кружки и ложки, которые люди хотят носить сами - личное.
Обязательно нужно продумать расходные сахарницу и солонку, которые будут ездить в клаве. Этот вопрос открыт.
Обязательно нужно взять что-то типа моющего средства в легкой упаковке до 100гр. и положить пополнение в заброску.
Печка - нет опыта, но очень интересно посмотреть шовонотаке

По ремнабору - у меня заготовок нет. Каждый раз это была парафия ремонтника. Единственно что мы вместо плоскогубиц уже два года считаем и используем мой мультитул. Он весит до 200гр и считается параллельно ножницами и моим ножом(ездит у меня в кармане).

По аптеке. Честно говоря, после Кичик-Алая в 2007, я пришел к выводу что аптеку нужно брать такую что бы обеспечить на 100% группу с двумя заболевшими или пострадавшими из дальней точки похода(возможны варианты с двумя-тремя переболевшими за поход+пострадавший в любой точке и т.п.) + обновление медкаментов и расходующихся лекарств в заброске. Но почему то это меньше 5кг не выходило... может медики какие-то не такие были... Не знаю. Но не хотелось бы оказаться, как мы в 2007 когда в последней части закончились лекарства от кашля.
Но надо признать что в 2008 году мы из аптеки ничего толком не ели. А в 2009 - поели порядочно (антибиотик, жаропонижающее, от кашля).
Но в принципе у нас есть командная апетка и на нее можно рассчитывать. Которая будет распределяться по принципу наша группа - > настина група(а это тоже 5ка) -> группы Тестерева, Белки, Тоши и т.п. если что-то останется.

По групповой спец.снаряг.
Веревок нужно брать 4 в любом раскладе+ сдерг если нас идет 9 чел и можно без него(но с ним удобнее) если 8.
я за то ч то бы брать хотя бы один динамик. И для этого стоит начать договариваться с щербатеем про его беаль Джокер 9,1мм. (2950гр). Легче не бывает кроме половинок.
Как бюджетный вариант - взять остальное статиками ТВМ по 2,9кг. Но мне нравится вес и то что не дубеет. Но качество гуляет.
Не бюджетный вариант - пробовать купить 4шт 8,2-8,6 под сдвоенную веревку. Они будут весить порядка 2,1-2,2кг с прочностью 1900. Первый вверх должен ходить на двойной (простегивать через бур веревки по очереди), перила и связки ходить на одинараной. Но с одновременной через бур я бы на одинарной не ходил.
Карабины на общак легче чем наши командные ринги (по 80гр) я бы не брал - меньше размер, не удобно работать а выигрыш более легких но неудобных на 10-15шт максимум 225гр.
я бы брал четыре 60см петли с двумя немуфтованными карабинами для страховки первог с нижней.
Буров я бы брал не менее и не более 3шт на чел. Этого более чем достаточно на "бесконечных перилах". При этом один бур висит на каждом. А два уходят на общак.
На каждом общаковом буре (по два с человека), кроме 4шт, должен висеть общественный карабин. На 4 общаковых бурах висят оттяжки для страховки первого.
я бы брал 4-5шт станционных петель из дайнемы по 120см. т.к. это повышает надежность. Но можно отказаться и связывать два станционных карабина просто веревкой. Но тогда скорость прохождения уже 6-7 веревок будет тормозиться.
сдерг у нас есть с этого года 5мм 860гр.
Расходную веревку нужно покупать.
По скальному ничего не могу сказать. Есть пара титановых крючьев и куча разных закладок.
По снежному. я бы нашел наши пикеты с 2008 года и использовал бы их 2-3шт и снежный якорь с 2007-2008 годов -1шт.
А так же взял бы две лопаты. мой ортвокс (пластик 450гр) и щербатеевский фрискас(метал 500гр)(забивать нужно сейчас).

По музыке. Предлагаю взять мой телефон и штук 5 батарей. которые позаряжать у Романова.
каждому тогда входит по 200мб музыки :)

По фото. я бы взял фотики Янчика, Олега, и нужен еще один.

По видео. камера есть у Коли. Но мне в ней не нравится скорость фокусировки. В принципе я планирую обновить свою(точнее восстановить потерю). Надеюсь получится, тогда брать лучше ее, а колину на случай если у меня не выйдет.

ЖПС есть у Романова. Нормальный девайс, вопросов по нему у меня нет.

Зарядку батарей - есть у Романова. Но нужно как то оптимизировать вес переходников к батареям.
В принципе, в этом году мы вообще обошлись без зарядки, были акумуляторы и батарейки. Реально заряжали бы только батарейки для плеера. Так что вопрос стоит ли брать солнечную батарею - открыт.

Спутниковый телефон. Нико покупать не собирается? Тогда вариантов кроме как альфа телеком я не вижу. И брать с солнечной зарядкой или запасной батареей.

Карты и комнабор - без коментариев.

Відмітити
0

смотрел в Эксе ледорубы для возможно апгрейда себе. Понравился классический туристический Camp Neve http://ex.com.ua/index.php?productID=1836
Ну 425 г это укороченный, естественно. Ну пусть 500 г подлиннее. Но не уменьшается ли при этом надежность ручки?
Не понятно, сколько она вообще держит, можно ли страховать и крепить перила?
Инфа в сети вся рекламная. Кто-то из твоих Леша, ходил.
Потому что я помню, как Лебедеву подарили Алво титаниум ледоруб весом в 450 г, стенка ручки которого пробилась как жесть камнем ...
К головке вопросов нет, но вся страховка на снегу идет ручкой. Сверхлегкие 220-250 г мы вообще не обсуждаем.

Відмітити
0

Мне в этом ледорубе не нравится качество обработки именно головки.
Ну ей богу, как будто это не инструмент, а лопата для навоза. Думаю что под краской запросто могут быть микротрещины или неравномерно закаленный метал, которые не видны при таком уровне обработки поверхности.
Так же мне в нем не нравиться сама форма клюва - только на снег. На льду с ним будет неудобно. В принципе он и позиционируется как инструмент категории Б.

Ни один из наших легких ледорубов за 4 похода не поломался ни на камнях, ни где в другом месте. Потому история с альво титаниумом скорее характеризует менталитет сотрудников в данной стране-производителе.

Ищи какой то Гривель айр тех. Он и по весу не проиграет сильно и надежнее и удобнее.

Відмітити
0

kelyn написав:
У Романова есть Пингвин Спирит 1,9кг. Классный спальник и вторую половинку от сшивки мы можем выпросить у Белки.

Еще у Подольского спальник точно такой же и сшивающийся с моим.
kelyn написав:
По музыке. Предлагаю взять мой телефон и штук 5 батарей. которые позаряжать у Романова.

Есть одно "но": родная зарядка от Nokia работает только при хорошем солнце, зарядка для Ni-Cd/Ni-Mh заряжает практически при любом освещении, кроме разве что совсем уж клинических случаев.
kelyn написав:
ЖПС есть у Романова.

У Романова нет GPS и никогда не было.
kelyn написав:
Но нужно как то оптимизировать вес переходников к батареям.

Отпимизацией ассортимента этих самых батарей :-)
kelyn написав:
И брать с солнечной зарядкой или запасной батареей.

Как вариант - с зарядкой от 12В (от автоприкуривателя) и мое полотенце. Лучше, если на самом телефоне есть вход для зарядки до 12В, тогда стабилизатор на нужный вольтаж у меня уже есть :-)

Відмітити
0

kelyn написав:
У Романова есть Пингвин Спирит 1,9кг. Классный спальник и вторую половинку от сшивки мы можем выпросить у Белки.

- уверен, что она даст? Ей разве не нужен?
Max написав:
Еще у Подольского спальник точно такой же и сшивающийся с моим

тот же вопрос...Давайте это выясним зараннее.
Тогда по весу это выходит3,8/3=1,3 кг. Довольно неплохо. Я все же считаю, что легкий конденсатник может быть полезен(это может быть просто кусок утеплителя с палец толщиной или даже меньше и без заделки в капрон.

И еще остается открытым вопрос с 3-й сшивкой.

Дело в том, что Злацкий точно застолбил место ?8. И рвутся на ?9 Павлов(которому нужно закрыть проблему с опытом формальную) + Юра Журакивский, с которым я ходил в 5-ку..
Возможно при таком раскладе надо думать о вариантах 2 палаток ( 6+3) или (5+4)...Надо думать...

Відмітити
0

yanch написав:
- уверен, что она даст? Ей разве не нужен?
...
тот же вопрос...Давайте это выясним зараннее.

Белка спальник не дает, у нее он уходит в готовую сшивку.
Подольский согласен дать свой, но если он куда-то поедет/пойдет, то в этом случае ему надо будет дать замену.

Відмітити
0

Имеется 2 парных (левый+правый) полукокона "ландспорт" - куплены года 3-4 назад. Паспортный вес 1.6 кг, реально: 1.9 кг + 1.6 кг (вместе с компрессионником и вкладышем каждый соотв.). Тот что 1.6 кг - носился активно все это время, который 1.9 - использовался изредка, остальное сремя лежал в кладовке - семейная сшивка т.с. :) Оба спальника мои, не новье, но все целое и фунциклирующее. По теплоте...на вкус и цвет...надо смотреть и "мерять". Крайний раз сшивка пользовалась этим летом на Кавказе - состегивать так и не состегивали, не было смысла, хотя 2-3 ночи были вполне... :)

Палатка - после гибели моей старой купил Пингвин Summit-3. В деле не опробована...по личным впечатлениям есть пара потенциально "больных мест". Вес без упаковочного компрессионника и колышков (без тента под днище, если это также будет иметься в виду) 3.6 кг. По впечатлениям - 3 человека лежат на спине вольготно, надо пробовать 4-го. Покупалась для возможности готовки в тамбуре - реально большой (правда только 1), готовить можно.

По видео - на мою можно не расчитывать - списана в разряд "воспроизводящего кассеты устройства"...таки старенькая она и на веку своем повидала уже много - работа в режиме видеосъемки очень нестабильна, самокопание не помогает, восстановление в сервис-центре выходит за рамки разумного по цене.

По музыке - А БАРАБАН!? :-D

Відмітити
0

yanch написав:
чем мне не нравится низкое крепление спусковухи , так это положение тела. Например так:
http://www.turclubmai.ru/heading/papers/1847/IMG_2287_in.jpg

Мне кажется, что пример несколько не удачен. Полугоризонтальное положение тела в данном случае, ИМХО, связано с упором ногами под нависающим карнизом, т.е. сделано осознанно и, возможно, специально.

Відмітити
0

после последнего похода пришел к выводу, что если теплый носок не сохнет быстро - нафиг он нужен.Ну и естественно если не греет мокрый. Быстрее всего сохнут поларовые. Да и мокрыми греют. Чтобы отводить влагу от тела и бысто сохнуть материал должен иметь определенную фактуру. В этом плане мое внимание привлек наиболее воздушный из полартека - ворсистый хай лофт . Фирменный хай лофт есть только у Синициной. Вот я заказал сегодня у нее парочку таких носков из 200-г/м кв и 300 г/м кв хайлофта. Срок исполнения около недели.
Советую присоединяться
У нее где-то по 7-8 уе пара.

Лорпеновые носки у меня лично восторга не вызывают. Да они хорошо сидят на ноге. Но когда они промокают, их за ночь сложно высушить даже на себе.

Обувь для длительного пребывания в снеговой зоне все же надо не кожаную (это Лене). Даже в бахилах кожа может отсыревать и высушить ее за ночь намного сложнее, чем внутренники. Последние греют даже сырыми. Да и места в спальнике занимают меньше.

Відмітити
0

А как раньше ходила? У нас в этом году был один участник, ходивший в коже и бахилах. Возможно он и на Иныльчеке так ходил. Поспрошаю у него, как было там.
По крайне мере в если ходить в бахилах, нужно подогнать кошки, чтобы хорошо держались
Но дело вот в чем. Страна дышит на ладан, гривня поддерживается административно тратой валютных роезеров до выборов. Дальше курс уе может быть 10-14 грв. В евро - 15-18. Поэтому если валюта есть - хорошо. Нет - надо по возможности подкупать сейчас. И иметь хотя бы 500-600 уе до 15 января
И помните, что снаряга тоже привязана к валюте...Если чего нет - не оттягивайте с покупкой.

з.ы. Так, если считаете что с носками у всех Ок, помороженные пальцы будут вашими проблемами.

Відмітити
0

Так, если считаете что с носками у всех Ок, помороженные пальцы будут вашими проблемами.

-а если поморозятся в поларовых это будут чьими проблемами? Или ты имеешь ввиду что лечить людей в неправильных носках не будем? :)

До этого Ленка ходила в коже + бахилы. я ходил в таком же комплекте с тобой в 5ку. Сам говоришь что у вас в походе был чел в бахилах.
Чего-то я не понял как боты 38 размера занимают место в спальнике меньше внутренников 44 размера. :)

А вот про крепление кошек на бахилах - очень серьезный вопрос.

Відмітити
0

-не будем однозначно. Мокрая шерсть греет, но плохо сохнет. Полар мокрый и греет и сохнет хорошо. О чем спор
Зачем сравнивать 38 и 44 размер обуви? Это такой юмор или аргумент в споре?
Митя отписался, что чуток подмерзал носок ботинка. Между бахилой и ботинком в местах перетягивания ремнем он брал слой тонкой пенки- помогает. Но при хорошей теплоизоляции кошки хуже фиксируются -факт.

Відмітити
0

"Да и места в спальнике занимают меньше. "

так что скорее юмор.

Про сохнет/мерзнет - да кожа проигрывает. Но говорить что в коже нельзя я бы не говорил по то лишь причине, что основные ботинки - нормальные. А решать нужно вопрос с бахилой и кошкой - если нет денег на пластики.

Відмітити
0

Настя будет отдавать на днях в пошив одежду.
Она говорит что не проблема пошить носки. Были бы ткани и выкройки.

Потому вопросы:
1.Олег, ты дашь хорошую выкройку для пошива носков?
2.Кто хочет получить такие носки? Т.е. кому это актуально.
Цену пока никто не назовет, пока нет выкройки и наличия тканей.

Відмітити
0

Рассуждать о 3-х-слойных носках я могу, бо пользовал :)
Рассуждать о простых носках тоже, бо пользую сейчас :)
Рассуждать о "классических" новомодных...могу только по результатам наблюдения тех кто рядом их пользовал :)))
Бо до сих пор как-то не приходилось пользовать ни лорпеновых, ни ...... O:-)
Надо ж когда то начинать...гы-гы :)

Відмітити
0

выкройки сейчас быстро не найду, но это легко сделать с носка. (Видел 3 разных выкройки. Эта -самая удачная.)
не есть проблема. Вопрос из чего шить???
Кстати, анорак из силиконки Настя заказать может?. В принципе меня такая куртка по габаритам как у Макса устроит. Не знаю правда, насколько там молния актуальна и особенно карманы. Силиконку покупать или Настя централизовано? А то я сегодня думаю наведаться за покупкой к Чаплинскому. Кстати, мешочки для вещей в рюкзак не из силиконки делать?Прахз рюкзак решили без чехла и вкладыша.
(Тем кто не в курсе-Ник и т.п. - силиконовая куртка-анорак это наша основная защита от дождя. Плащей не берем..

Відмітити
0

Кстати, анорак из силиконки Настя заказать может?

а нафига?
Ты же в нем утонешь... изнутри. Без молнии - это мрак будет.

Силиконку покупать или Настя централизовано?

-ты про что конкретно?
Куртки из силикона у насти еще остались пошитые. Если надо - пиши ей. Если хочешь что-то другое - не к ней, т.к. она шить будет только то что на потоке.

Кстати, мешочки для вещей в рюкзак не из силиконки делать?

-я бы предпочел из них. Они себя хорошо показали. Думаю что Настя тоже будет шить централизовано чуть позже. Но и каждый себе нашить может. Не проблема.

Прахз рюкзак решили без чехла и вкладыша.

-Давай делить. я не буду брать ни чехол (еще вопрос) ни вкладыш (точно) но все вещи будут находится внутри мешков в кульках. Как решат остальные - не знаю. Но мне кажется что логика в моих действиях есть + подтверждение практикой.

Відмітити
0

kelyn написав:

Прахз рюкзак решили без чехла и вкладыша.

-Давай делить. я не буду брать ни чехол (еще вопрос) ни вкладыш (точно) но все вещи будут находится внутри мешков в кульках. Как решат остальные - не знаю. Но мне кажется что логика в моих действиях есть + подтверждение практикой.


Я не совсем понял о чем вы, но могу предположить...
Давно уже не использую вклыдыши в рюкзак как таковые - только локальные (небольшие кульки) в случае, если необходимо какие-то продукты упакованные негерметично транспортировать.
По вещам - давно уж пользую паковку по мешкам\компрессионникам с вложенными в них кульками (кульки внутрь компрессионников\мешков, чтобы они не дрались внутри рюкзака о острые\выступающие предметы). Честно говоря не вижу особого смысла в том, чтобы заморачиваться с приобретением каких-то "непромокаемых" герм или чего-то подобного по аналогии - продраться они могут точно также как и прочее, а стоимость смены кулька несопоставима со стоимостью гермы. Опять же можно взять на запас лишний куль-два на случай продралось неожиданно. Выгрыша по весу особого не вижу, а по функциональности надежней. :)
Могу конечно ошибаться - ежли переубедите O:-)

Відмітити
0

-Куртки из силикона у насти еще остались пошитые. Если надо - пиши ей. Если хочешь что-то другое - не к ней, т.к. она шить будет только то что на потоке.
- ну и отлично.С мыслями Ник-Ник согласен. По поводу отсутствия надобности в едином вкладыше рюкзака.

Відмітити
0

Теперь по коментам:

Про рюк - думаю что решать должны сами какой. - ограничение 1450 с ковриком под спину.
У Насти с ковриком выходит 1300. Но смысла заставлять того же Колю покупать рюкзак у жены не вижу :) Думаю что сам разберется. Наврняка в Севастополе могут быть аналоги.

По коврикам:
мы ходили с 2шт ижа на сшивку. Это вес на троих 1кг, т.е. 0, 333 кг/чел. Более легкий вариант - всем по ультралайту. Но я по опыту отношусь пока настороженно к ним. Учитывая что больше половины похода у нас ночевки будут на льду или снегу...
Больше мне Иж ничем не нравится.
Заменой может быть или полный аналог ижа по весу 500гр при размере 60см х 180см и лучшими теплоизаляционными св-вами, или коврик на каждого с размером 50х170 с весом до 0,333 кг. Если кто пробьет такой вариант - он был бы лучше.

чехол из капрона под боковую стяжку 18х18х70
Да, действительно, у Насти есть такие колбы с размером 75см в высоту и диаметром таким, что бы внего входил ижевский коврик с 1,5л бутылкой бензина посредине. А так же с ремнем вдоль колбы что бы регулировать высоту крепления.
Только вес кажется не 40, а 80гр.
40гр. мешок размером под коврик - это т олько или тонейший парашют или силиконка. Т.е. будет рваться на камнях, когда будете снимать рюк.

Чуни пуховые - х.з. я не зна стоит ли брать. я пользуюсь толстыми носками для сна... А вечером лучше во внутрениках сидеть. Они хоть подсохнут.

Трекинговые кроссовки-шлепанцы - тем кто в коже или очень удобных пластиках, как по мне можно просто шлепанцы брать.

Вес носков на мой взгляд занижен от реального.

Штаны термобелье низ Повер-стрейч - как мо мне - вес занижен от реального.

Зачем брать спортивные парадные штаны - не понял. Гораздо полезнее взять шерты весом 100гр и использовать их для сна...

Силиконка. У насти в 150гр. влазит куртка с молнией и карманами. В виде анорака - внем утонуть можно и на пуховку не оденешь.

Не многовато ли и полар и жилетка?

Не дофига ли перчаток?
Как по мне достаточно перчатки из полара + верхонки и теплые рукавицы про запас.

Подшлемник поларовый винд-блок и защита от ветра обязательна - как по мне токая поларовая шапка и капюшон анорака гораздо эфективнее защищают от ветра и при этом более удобны выбором комбинации температурных режимов. Я бы упарился снимать-одевать виндблоковую шапку при ходьбе...

Смысл поларовой полоски так для себя и не раскрыл в больших походах.

Шапочка ?панамка? - раньше тоже так думал. Но сейчас хожу с бафом - отлично и легче и удобнее в разы. смысл полей для себя не раскрыл.

Кружка, ложка, миска*, нож - нож как по мне - каждому. ложки можно взять всем в общак, но кто хочет - хай носит свою. с лимитом до 35гр. Кружки и так у всех одинаковые :) Только Баркову нужно взять бадью поменьше.

лучше от Биолы с широкм горлом - не понял чем лучше. сам не покупаю эти соки (хотя покупаю соков много) только из-за их диаметра горлышка. При питье, стекает по устам. Неудобно. Да и смысл в самолет возить пластиковые бутылки пустые при лимите на вес...

Часы наручные - я бы добавил: БУДИЛЬНИК!!!

Мешки для шмоток капрон, силикон - компрески обчные мнее 120гр я н видел. из обычного нейлона вес будет не менее 50гр. Как по мне - только селиконки. Норазных цветов, т.к.мы затрахаемся искать свои вещи по палатке

с запасным комплектом питания ААА - я бы их положил в заброску

В этом смысле надежнее лыжные маски, но вес? - это какие ж лыжные маски меньше запотевают? Покажите пожалуйста. В походах как правило чаще наоборот.

Очки оптические запасные - а кому это актуально?

одной упаковки Биокона с макс фактором мало на поход - думаю что медик нам что-то сможет предложить?

Лекарства индивидуального назначения - явно занижен вес личной аптеки. Один только эластичный бинт съест больше половины.

Полиэтиленовые пакеты - вес занижен.

Спички - забыл как выглядят за последние 5 лет.

в мешочке на зипперах. Может пошить ксивник из силиконки?Очень тяжелы обычные ксивники. - Настя будет отдавать в пошив то что нам нужно. Уже есть модель легкого ксивника, который класно сидит на шее.

Что-то еще забыли...

Відмітити
0

Про рюк - думаю что решать должны сами какой. - ограничение 1450 с ковриком под спину.
- что , много вариантов есть??? не уверен.
По коврикам:
мы ходили с 2шт ижа на сшивку. Это вес на троих 1кг, т.е. 0, 333 кг/чел. Более легкий вариант - всем по ультралайту. Но я по опыту отношусь пока настороженно к ним. Учитывая что больше половины похода у нас ночевки будут на льду или снегу...
- во первых новый(не смятый) L + совсем не уступает Ижевке. Скорее наоборот. см отзывы. Но вот цена. Поэтому предлагаю Моноколор. И самое главное - коврик должен быть у каждого, чтобы прилечь на привале-обеде. Это понятно???

чехол из капрона под боковую стяжку 18х18х70
Да, действительно, у Насти есть такие колбы с размером 75см в высоту и диаметром таким, что бы внего входил ижевский коврик с 1,5л бутылкой бензина посредине. А так же с ремнем вдоль колбы что бы регулировать высоту крепления.
Только вес кажется не 40, а 80гр.
-так это не для коврика, а для снаряги из рюкзака, если не влезет. А такое возможно.Ремень не актуален. Хотя вес навскидку дал.

Чуни пуховые - х.з. я не зна стоит ли брать. я пользуюсь толстыми носками для сна... А вечером лучше во внутрениках сидеть. Они хоть подсохнут.
- Я ни разу не пожалел, что взял их в памирский марафон.. В мокрых внутренниках ноги не согреются. А стопы у меня мерзлявые. Подумайте над синтепоновым аналогом. Лыжники без чунь не ходят.

Трекинговые кроссовки-шлепанцы - тем кто в коже или очень удобных пластиках, как по мне можно просто шлепанцы брать.
- у нас будет много бродов и шлепанцы там не конают. И я не знаю, что такое "удобные пластики"

Вес носков на мой взгляд занижен от реального.
- если отказаться от Лорпена - близок к реальному

Штаны термобелье низ Повер-стрейч - как мо мне - вес занижен от реального.
- Пусть у кого тяжелее позиция. Важно чтобы суммарно вписывались?
Зачем брать спортивные парадные штаны - не понял. Гораздо полезнее взять шерты весом 100гр и использовать их для сна...
- Ты в Москве если дубарь будет или Иссык-куле в чем ходить будешь?Не вижу никакой пользы в шортах. Давно. В самых жарких странах можно без них. Спать в спальнике? На 5000-6000 м? Я тебя умоляю.

Силиконка. У насти в 150гр. влазит куртка с молнией и карманами. В виде анорака - внем утонуть можно и на пуховку не оденешь.
- Леша, ты или невнимательно читаешь... Где я настаиваю на анораке? Пусть будет куртка.

Не многовато ли и полар и жилетка?
- А мы куда собираемся? Пересмотрите фото Рыкалова на Мраморной стене.

Не дофига ли перчаток?
- допустим одни рабочие. Вторые запасные нужны? Могут в них на морозе руки замерзать? Могут. Тогда надо надевать поверх них еще рукавицы и с верходками для укладки снежных кирпичей. Возможно одна пара рукавиц лишняя. Надо подумать...

как по мне токая поларовая шапка и капюшон анорака гораздо эфективнее защищают от ветра и при этом более удобны выбором комбинации температурных режимов. Я бы упарился снимать-одевать виндблоковую шапку при ходьбе...
-ну-ну, мое дело предупредить. Хочешь - пользуй.Я разницу почувствовал на высоте давно. Тем более она вообще то дышащая.

Смысл поларовой полоски так для себя и не раскрыл в больших походах.
- раскрываю: это промежуточный вариант между непокрытой головой и шапкой. Это дополнительное утепление головы поверх подшлемника. Это шарф на горло или рот.

Шапочка ?панамка? - раньше тоже так думал. Но сейчас хожу с бафом - отлично и легче и удобнее в разы. смысл полей для себя не раскрыл.
- ориентир- вес. Главное закрыть шею -уши. Может и я возьму, но жаба давит платить за баф

Кружка, ложка, миска*, нож - нож как по мне - каждому. ложки можно взять всем в общак, но кто хочет - хай носит свою. с лимитом до 35гр. Кружки и так у всех одинаковые :)
- нифига не одинаковые. Или объем и вес разные. С мисками тоже. Вы вписываетесь в вес, но вряд ли они под 700 мл объема.
Прошу быть внимательным и слушать не себя. Ложки в общаке я не понимаю. Может еще зубную щетку общей сделаем?

лучше от Биолы с широкм горлом - не понял чем лучше. сам не покупаю эти соки (хотя покупаю соков много) только из-за их диаметра горлышка. При питье, стекает по устам. Неудобно. Да и смысл в самолет возить пластиковые бутылки пустые при лимите на вес...
-Наливать как будем через лейку?И как скоро ее потеряем? Как ты пьешь из кружки с более широким горлом, что тоже все по устам?30 г это вес для самолета?

Часы наручные - я бы добавил: БУДИЛЬНИК!!!
- у меня есть в часах. Но вообще - можно. Варианты?

Мешки для шмоток капрон, силикон - компрески обчные мнее 120гр я н видел. из обычного нейлона вес будет не менее 50гр. Как по мне - только селиконки. Норазных цветов, т.к.мы затрахаемся искать свои вещи по палатке
- с силиконками и цветом согласен. ПРи чем тут компресски? самые простецкие мешки.

с запасным комплектом питания ААА - я бы их положил в заброску
- угу.
это какие ж лыжные маски меньше запотевают? Покажите пожалуйста. В походах как правило чаще наоборот.
-Я наблюдал иное.

Очки оптические запасные - а кому это актуально?
- каждому кто лишится основных очков. Это не обсуждается. Без очков там делать нечего.

Лекарства индивидуального назначения - явно занижен вес личной аптеки. Один только эластичный бинт съест больше половины.
- а почему у каждого должен быть бинт такой? у каждого третьего - нормально.
Полиэтиленовые пакеты - вес занижен.
- от какого размера пакета? :)
Спички - забыл как выглядят за последние 5 лет.
- полезно найти охотничьи помимо обычных. Зажигалки не панацея и прокалываться на такой мелочи не хочу.
в мешочке на зипперах. Может пошить ксивник из силиконки?Очень тяжелы обычные ксивники. - Настя будет отдавать в пошив то что нам нужно. Уже есть модель легкого ксивника, который класно сидит на шее.
- отлично.

Відмітити
0

Ладно. признаю что мн енужно слушать не только себя. Вспылил, был не прав.
Буду брать твой список с +/- уточнениями по себе но с влезанием в твои весовые нормы.

У меня только один вопрос. (хочу нормальноконкретезировать)

"Очки оптические запасные - а кому это актуально?
- каждому кто лишится основных очков. Это не обсуждается. Без очков там делать нечего."

Очки оптические - это очки оптические. очки солнцезащитные - это солнцезащитные. Так какие мы запасные берем?
оптические или солцезащитные?
я пишу не птотому что дибили или хочу попридалбываться. я хочу понять - это ошибка копи-паста из другого списка, или кому-то в группе актуальны запасные оптические очки, или каждый берет запасные солнцезащитные очки?
Если последнее - нужны ли запасные кажому? или можно взять 1-2шт на группу. Просто я не вижу смысла в покупке и ношении запасных, как правило плохих (или дорогих) очков каждому из участников. Если я не прав - скажи что не прав и я пойду покупать запасные солнцезащитные очки.

По остальному - мне не принципиально. там нет серьезных трат денег.

Відмітити
0

kelyn написав:

Буду брать твой список с +/- уточнениями по себе но с влезанием в твои весовые нормы..

- именно это я и добиваюсь. У кого то вещи легче моих - и на здоровье(только когда слишком легкие настораживает). У кого то что тот тяжелее. Важно чтоб на финише списка все вписывались в лимит. Меньше - замечательно!
Вероятно от пары поларовых рукавиц можно отказаться (если есть теплые синтепоновые).

kelyn написав:

Очки оптические - это очки оптические. очки солнцезащитные - это солнцезащитные. Так какие мы запасные берем?
оптические или солцезащитные? ".

- имелись в виду солнцезащитные запасные. Это был копипаст. Просто у меня это будут стеклянными затененными оправами за 12-15 гр с базара. Сердито и надежно. Вероятность, что кто-то покоцает очки есть всегда. Вспоминаю поход на Китайском Памире, когда только Дима Чижик разбил 3 пары(!) очков за поход. Ну представьте, что у нас не было у кажодого запасных? Под руки его сводить с 7к???
Есть падения в трещины, есть переправы, есть вероятность давки в палатке, потери наконец. Этот вес не стоит цены рисков

Відмітити
0

yanch написав:
Ну представьте, что у нас не было у кажодого запасных? Под руки его сводить с 7к???

Есть эрзац-решение: "очки" с тонкими прорезями со светоотражающим покрытием (в качестве такового - фольга от шоколада). Я такие делал в детстве, от снежной слепоты помогает; да и коренные народы Севера нечто подобное мастерят. Это я к тому, что каждому нести запасную пару не надо, а то так и до запасных касок дойдем скоро.

Відмітити
0

очки ломаются с оправой обычно, т.е непонятно, как выполнять это "эрзац-решение". И потом: "эрзац решение" - это для аварийной ситуации, на нем идти нельзя. Без палок ходить - можно.Без каски ходить можно, пусть даже с нарушением ТБ. Без очков ....? В принципе нельзя. Или вес большой очков? Если цена - то забиваем на фирму.

Відмітити
0

kelyn написав:
Более легкий вариант - всем по ультралайту. Но я по опыту отношусь пока настороженно к ним. Учитывая что больше половины похода у нас ночевки будут на льду или снегу...

Возможно, я далек от реальности, но разве наша палатка хоть раз мерзла на снегу или льду в пятерке? А ведь у нас почти все закрыто было ультралайтами...
kelyn написав:
Кружки и так у всех одинаковые :)

Ну тут все от "клавы" еще зависит :-)
kelyn написав:
с запасным комплектом питания ААА - я бы их положил в заброску

Стоит ли вес запасных двух-трех батареек ААА неудобств от отсутствия персонального света при потекших вначале кольца батареях?
kelyn написав:
одной упаковки Биокона с макс фактором мало на поход - думаю что медик нам что-то сможет предложить?

Я расходовал пока что не больше половины Биоконовского тюбика на поход...
kelyn написав:
Спички - забыл как выглядят за последние 5 лет.

На ветру я им больше верю, чем искрам от зажигалки.

Відмітити
0

хорошо хоть Максим скорее согласен с моими аргументами, чем с Лешей:)
С батарейками можно согласиться потому лишь, что первая часть у нас почти вдвое больше второй, а вес - не тот, чтобы ломать копья.
Расход крема-бумаг зависит от продолжительности и времени пребывания в снеговой зоне. . Проецируйте старое на район и поход . Почему оно должно наложиться 100%-но?
Когда тебе не хватает очков(мази),спичек, которые то в общем весят мизер и судьба похода начинает подвисать, это обидно. Мне тоже хватало тюбика раньше, но урок имеется.
Тянь-Шань холоднее Памира. Много осадков снега и дождя, тропежки - не забываем...

Відмітити
0

А можно ли сделать так, чтобы список личного мог каждый через Гугл док как-то править и вносить свои данные, чтоб было видно, что у кого уже есть?
Тем, у кого нет дождевиков и карманов сьемных сбоку о т рюкзака, легких фонариков, утепленных штанов на молнии на и прочего
смотрим в общем Форуме раздел Снаряжение и тему Пошив силиконок.

з.ы. Из имеющегося списка:
1) можно исключить одну пару рукавиц.
2) Чуни - в порядке рекомендации.
3) не ходил с бафом. Если он теплый, то можно забить и на полоску. Но если не получается равноценой замены - берите. Сколько там весу...
4) Если что надо добавить - говорите.
На днях согласуем список личного специального.
Макс: ты перевесь свою палатку и скажи точный вес.

З,Ы,!!!: в топике смешались личное и общественное. Можно ли общественное вынести в разряд Общ Снар?

Відмітити
0

А можно ли сделать так, чтобы список личного мог каждый через Гугл док как-то править и вносить свои данные, чтоб было видно, что у кого уже есть?

-я розлал всем в почту (кроме Павлова) ссылку, перейдя по которой вы можете редактировать документ.
Для этого нужно зарегистрароваться в гугл.доках. Для это в качестве логина забиваете свой адрес электронной почты. Пароль - х.з.
Слал всем на те адреса, по которым переписывался.
Трегубовой слал на TREGubovka" - хай пароль вспоминает.

4) Если что надо добавить - говорите.

-не заметил вес самих документов, и бабла, которое берется с собой. Очень сомневаюсь в тех весах, о которых писал в предыдущем посте.

Відмітити
0

yanch написав:
Макс: ты перевесь свою палатку и скажи точный вес.

Перевесить не могу в ближайшее время. Палатка и весы находятся в трех разных частях Киева. По паспорту максимальный вес у нее - 4,9кг, т.е. весьма близко к тому, что я говорил.

Відмітити
0

тут - http://www.hotsale.ua/office/produce.php?id=156&b=1017&br=Sivera
есть очень неплохие по весу и функционалу вещи. На всякий случай.
И вот что Геллер старший мне говорит:

1. Я исследовал на дышимость разные мембраны (ткань, а не пленку) и сравнил их с авизентом и дельтапланкой.
В принципе, всё, как и ожидалось, самый крутой гортекс проигрывает в дышимости авизенту достаточно прилично.
НО!!!
Мембранная ткань с ЭВЕНТом с сиверовской куртки ТОРОК (в такой сейчас Урубко ходит) дала те же показатели, что и авизент. Даже чуть лучше.
Четыре раза перемеряли, результат совпал.
Конечно, непонятно, как будет на минусовых температурах, но все равно впечатляет.
Сейчас забрал у Сиверы образцы остальных тканей с Эвентом, будем дальше смотреть.
2. Всё тот же Урубко попробовал использовать вместо Полара сиверовскую внутреннюю куртку на Прималофте (модель "Слана"). Легче, теплее, и обнаружилось, что прималофт перераспределяет потоки пара.
Т.е. если обильно потеешь только подмышками, то, пройдя через куртку, пар распределяется по приличной площади, и мембрана начинает справлятся с отводом.
3. Сивера начала шить палатки из Эвента. Дорого, но интересно. И очень неплохие спальники. На весну еще заявлены недорогие термолайтовые.

Відмітити
0

коменты Геллера старшего похожи на продажи старого еврея продавца благодарным слушателям. :)

Это ни в коем случае не разжигание межнациональной вражды. Скорее даже легкая зависть :)

Дышать будет любая ткань без пропитки. Как прималофт распределяет потоки пара не берусь судить, но звучит прикольно. Умеет мужик писать.

Відмітити
0

Лебедев и Бодя тоже использовали в Памирском марафоне изделия Сиверы, один куртку Опока 700г , другой вместо полара - куртку Слана весом 400 г (явно теплее полара). Тимошенков мне порасказывал, как на Шпицбергене пуховка превращалась в просто кусок льда. и что их там спасало.. Думаю, что комбинация Сиверовского пухового жилета и прималофтовской Опоки весом суммарным 950 г может заменить пуховку + полар+ поларовый жилет суммарным весом 1,6-1,8 кг.
Но это все Леша масонский заговор - ни в коем разе не соглашайся ни с чем! Урубко вон согласился на свою голову.

Відмітити
0

эти эволюции можно пропускать, важно не упускать полезное. Мы тоже меняем свое мнение со временем.
Кстати, ответил бишкексий альпинист насчет Кирова. Таки не ходили они на него...

Відмітити
0

В общем-то, мои питерские знакомые тоже проводили опыты по поводу дышимости Гортекса и Евента. И у них тоже Евент отводил пар в разы лучше. Только вопрос, как быстро забиваются поры у Евента? Производители о таких тонкостях умалчивают... Мой опыт говорит о том, что такая проблема существует. ну и в сети где-то на подобные умозаключения натыкался. А также на то, что изнашивается эта мембрана быстрее. А по поводу пуховки и пухжиля тоже думал. Но смутно представляю, как идти, когда в термике и анораке уже холодно, а в пухжиле будешь просто насквозь мокрый от пота.

Відмітити
0

Леша, смотри: у меня в списке есть: и легкий термик из полипропилена -футболка на жару и тонкий полар-стреч -как теплое термобелье. Если их одеть оба, а сверху еще анорак - вроде ничего, а когда еще холоднее - тогда и жилетка в тему, мокрый уже не будешь. НО в принципе вместо пухжилета и обычного 300 го полара можно брать к конце концов прималофтовую куртку Слана http://www.hotsale.ua/__pro/000012/0000124577b.jpg под 415 г.,но она почти вдвое дороже жилетки :(. Более дешевый вариант - заказать у Синициной из полара хай лофт 300 жилетик. Это по цене в 2-3 раза дешевле пуховой жилетки и и весит не более 300 г, ну 400 г с рукавами.
Кстати, тел Синициной Татьяны Васильевны 050-385-31-13

Відмітити
0

насчет ковриков.
Я посмотрел внимательно сортимент и обнаружил вроде бы неплохую альтернативу Артаичу - фирму Sirex
Стоит обратить внимание на варианты
Тибет 9 - http://www.bbz.com.ua/product_info.php/cPath/227/products_id/402670
195х49х0.9 см Вес: 260 гр цена 212грв
если его укоротить до 180 см -вес уже будет 240 грамм

а если слабая спинка рукзака из пенки для доп утепления спины или отсутствует вообще, то тогда - по соотношению функций-веса -цены -Тибет 14 http://www.bbz.com.ua/product_info.php/cPath/227/products_id/402672
195х49х1.4 см Вес: 375 гр (после укорачивания 340гр) - цена 286 грв

Відмітити
0

Рюкзак 1200 гр.
Коврик под спину 200 гр.
Коврик 170х50 350 гр.
Сидушка 60 гр.
1810гр

Обувь:
Ботинки пластиковые 3000 гр. или кожа + бахилы.
Кросовки 600 гр. или Шлепанцы 200
3600гр (600 в рюк)

Одяг ходовой
Термотрусы 120 гр.
Термофетболка 250 гр.
Анорак 250 гр.
Штаны ходовые 250-450 гр.
Полар 300 гр.
Поларовая или пуховая жилетка 250 гр.
Носки ходовые 200 гр.
Баф 80 гр.
1450гр (опционально 550 в рюк)

Одяг на утепление
Пуховка 900 гр.
Самосбросы 500 гр.
Термоштаны 150 гр.
Шапка 80 гр.
Фонарики 50 гр.
Перчатки поларовые 100 гр.
Верхоньки 75 гр.
Утепленные рукавицы на смену в упаковке 200 гр.
Силиконка 180 гр.
2235гр

Сменная одежда
Трусы 80 гр. х2шт
Носки 80 гр. х 3шт
Футболка 100 гр.
Шорты 100 гр.
600гр

Разное барахло
Полиэтилен или накидка на рюк 150 гр.
Личная аптека 200 гр.
Туалетные принадлежности 150 гр.
Очки 70 гр.
Спички и зажигалки 5шт
Фонарик 80 гр. (запасные батарейки в заброску)
Комплект кульков мусорных 50 гр.
Ложка 37гр
Кружка 80гр
Нож 30гр.
847гр

Специальное
Система низ 450 гр.
Система верх 80 гр.
Блокира150 гр.
Два уса длинных 150 гр. х 2шт
Каска 450 гр.
Кошки 950 гр.
Кайло 650 гр.
Карабины личные 80 гр. х 4шт
Карабин на рюк не муфт 50 гр.
Карбины на общак 80 гр. х 3шт
Буры 200 гр. х 3шт
Торможное устройство 80 гр.
Прусики 80 гр. х 2шт
Стремя 100 гр.
Лавинная лента 50 гр.
Палки 650 гр.
Снегоступы 450гр
Жумар 250гр
5900гр

итого 16442гр.
В рюкзак на переходы 6342(вещи) + 5250(специальное без палок) = 11592 + пластики 3000
В рюкзак на технике 6342 (вещи) + 325(палка) = 6667гр.
На упаковку добавляем 2%

Упаковка для вещей должна быть в виде п.э. кулек и после компреска или мешок. Если вещь с трудом влазит в мешок(например пуховка ХелиХансен), то тогда можно мешок, а потом кулек. Для себя я вижу такие варианты:
1. Мешок для всех вещей, кроме утепления, в котором кульки с мелкими вещами (не компресящийся).
2. Мешок для утепления(пуховка, самосбросы) обязательно компресящийся и большой.
3. Мешок поменьше, некомпресящийся, для системы.
4. Большой мешок для всех продуктов, кроме расходных на перекус+ништяков. Продолговатый, длинный, под спину.
5. Кошки ношу без мешка как правило. или завернув в легкую тряпку(до 50гр.)
6. Общественная снаряга в своей упаковке.
7. Клапан от рюкзака съемный, со всеми умывалками, документами, аптекой, посудой, расходной едой.

Відмітити
0

Вопросы по личному:
1. Жумары в личняк (в стандартный или вообще) не входят? Т.е. везде обходимся прусиками?
2. Кариматы (я понимаю, что не к личняку, но спрошу уж тут :) - на мне числиться каримат общественный? Если числится, то ижевский подойдет? Если подойдет, то лучше купить\обновить новый, или старый средней амортизации сойдет?
3. Снегоступы у нас в личном есть или нет?

Відмітити
0

1 и 3 - обновил. Про жумар ночью вспомнил. Про снегоступы забыл в Олега списке их не увидел.

2. Олег настаивает что бы у каждого был свой нормальный коврик. Ижевский больше по весу, но самое главное по словам Олега, что бы он не был заюзанный - многоночевок чисто на снегу-льду.

Відмітити
0

По коврику понял - куплю новый ижевский O:-)
Из "артиахов" тех что есть у нас тут в продаже - я глянул....чейто они меня не впечатлили...несмотря на вес :) и кроме того в чехол с ковриком не влезет больше ничего - а меня это как-то печалит :)
Ижевский под указанные размеры резать надо? или сойдет стандартный?

Еще вопрос по "стремени" - я правильно понимаю, что в простейшем случае - репик 3 метровый...наше фСё? Или надо что-то более конкретное?
В списке кстати отсутсвует личный расходный реп - я правильно понимаю?

Відмітити
0

Ижевский под указанные размеры резать надо? или сойдет стандартный?

-я бы брал стандартный, всегда можно этими 10 см поделиться с боевым другом

Еще вопрос по "стремени" - я правильно понимаю, что в простейшем случае - репик 3 метровый...наше фСё? Или надо что-то более конкретное?

-мы берем петлю длиной 120см. Что в твою концепцию подходит.

В списке кстати отсутсвует личный расходный реп - я правильно понимаю?

-личный добавил в общак.

Відмітити
0

kelyn написав:
Ижевский под указанные размеры резать надо? или сойдет стандартный?
-я бы брал стандартный, всегда можно этими 10 см поделиться с боевым другом

Ok - так и сделаю O:-)

kelyn написав:
Еще вопрос по "стремени" - я правильно понимаю, что в простейшем случае - репик 3 метровый...наше фСё? Или надо что-то более конкретное?
-мы берем петлю длиной 120см. Что в твою концепцию подходит.

Более чем подходит :)))
Тем более, что петля 120 см у меня в личняке уже есть - я из нее грудник делаю, а там где не надо взякие перильца и пр... O:-)
Эта концепция не противоречит общей? :)
Бо я и на блокировке честно говоря надеюсь "сэкономить" - т.е. вместо 10 мм блокировки я хочу взять 5 метров тендоновской 8-ки которая у меня в сдвоенном варианте идет как блокировка, а в остальных случаях она у меня под станционную петлю идет типа для компенсационных и т.д. - по весу она получается легче стандартной блокировки, а по функциональности очень лучше O:-)
Добро на такое безобразие дадите? :-[

kelyn написав:
В списке кстати отсутсвует личный расходный реп - я правильно понимаю?
-личный добавил в общак.

Ок

А еще вопросец - под 2-мя прусиками подразумеваются полноразмерные некой "стандартной" длины типа 50-60 см? Или короткие - типа для саого узла и вщелкивания уса, или для автоблока ниже спускового - пойдут? O:-)

PS. Т.к. я видимо буду отсутствовать на общем осмотре - потому спрашиваю...шоб не получилось "в лес по дрова" :)

Відмітити
0

Тем более, что петля 120 см у меня в личняке уже есть - я из нее грудник делаю, а там где не надо взякие перильца и пр...
Эта концепция не противоречит общей? :)

-противоречит. После некоторых эксприментов с зависаниями на станционных петлях в качестве грудной обвязки - больше к этому серьезно не отношусь. Проще из обычной грудной спороть пряжки. Вес будет окло 150 (мужской размер), но она не будет съезжаться на шее от спинного перекрестья при срыве и нагрузке в сторону. Вобщем я за жесткий верх без пряжек.

Бо я и на блокировке честно говоря надеюсь "сэкономить" - т.е. вместо 10 мм блокировки я хочу взять 5 метров тендоновской 8-ки которая у меня в сдвоенном варианте идет как блокировка, а в остальных случаях она у меня под станционную петлю идет типа для компенсационных и т.д. - по весу она получается легче стандартной блокировки, а по функциональности очень лучше

-Твоя 8ка признана как основная веревка производителем если убедт сдвоенной? Если нет - не одобряю. Если производетль говорит что это 1/2 и используйте как основу сдвоенной - пожалуйста. Как одинарной петле на станцию отношение скорее отрицательное по тем же причинам.

Добро на такое безобразие дадите?

-хай Олег дает, я же против. увы.

Відмітити
0

kelyn написав:
Тем более, что петля 120 см у меня в личняке уже есть - я из нее грудник делаю, а там где не надо взякие перильца и пр...
Эта концепция не противоречит общей? :)

-противоречит. После некоторых эксприментов с зависаниями на станционных петлях в качестве грудной обвязки - больше к этому серьезно не отношусь. Проще из обычной грудной спороть пряжки. Вес будет окло 150 (мужской размер), но она не будет съезжаться на шее от спинного перекрестья при срыве и нагрузке в сторону. Вобщем я за жесткий верх без пряжек.

Не в качестве спора - я возьму грудник без пряжек :)
Но перехлеснутая (свитая) 2 раза на спине (в середине) петля с 2 завязанными восьмерками-коушами (в месте где в грудник входит блокировка - по узлу с каждой стороны), честно говоря слабо представляю как она может съезжать... :)
Грудник возьму, пряжки правда спарывать жалко, но надо так надо O:-)
А м-м-м-мм...вопрос тогда - регулировать его по среднеарифметическое кол-во одежки? Т.е. под вариант саого теплого в натяг? она тогда не телепается если одевать на термушку? В варианте со станционной я регулирую это путем узлов в "коушах", а тута как?

kelyn написав:
Бо я и на блокировке честно говоря надеюсь "сэкономить" - т.е. вместо 10 мм блокировки я хочу взять 5 метров тендоновской 8-ки которая у меня в сдвоенном варианте идет как блокировка, а в остальных случаях она у меня под станционную петлю идет типа для компенсационных и т.д. - по весу она получается легче стандартной блокировки, а по функциональности очень лучше

-Твоя 8ка признана как основная веревка производителем если убедт сдвоенной? Если нет - не одобряю. Если производетль говорит что это 1/2 и используйте как основу сдвоенной - пожалуйста. Как одинарной петле на станцию отношение скорее отрицательное по тем же причинам.

Насчет признания - я не для умничания...я просто :)
По факту: из статьи http://www.risk.ru/users/vgr/6660/
на рисунках - изображен именно он, или аналогичный:
http://www.risk.ru/i/post/35/35308_full.jpg
http://www.risk.ru/i/post/35/35309.jpg
http://www.risk.ru/i/post/35/35314.jpg
http://www.risk.ru/i/post/35/35317.jpg
Т.е. я из него базы делаю - разнося естественно нагрузку по 2-3 точкам.

Характеристики:
Тип: репшнур
диаметр (mm) 8
вес (g/m) 39.8
мин.прочность (daN) 1640

т.е. в сдвоенном варианте нагрузка на разрыв будет больше одинарной 10-11 мм.
Но опять же - нет так нет - возьму основу :)

и еще это...того-этого - я правильно понимаю, шо дезики в качестве одного из усов таже подпадают под табу?

kelyn написав:
Добро на такое безобразие дадите?
-хай Олег дает, я же против. увы.

А почему увы? :-D

Відмітити
0

.вопрос тогда - регулировать его по среднеарифметическое кол-во одежки? Т.е. под вариант саого теплого в натяг? она тогда не телепается если одевать на термушку? В варианте со станционной я регулирую это путем узлов в "коушах", а тута как?

-я его померял и пошил по телу в футболке. НА шмотку регулирую блокировкой.

т.е. в сдвоенном варианте нагрузка на разрыв будет больше одинарной 10-11 мм.

-не все веревки одинаково полезны :) т.е. если производитель позиционирует его как половинку. а не как репшнур - нивапрос. бери.
так что смотри сайт производителя.

и еще это...того-этого - я правильно понимаю, шо дезики в качестве одного из усов таже подпадают под табу?

-не табу, если исключаешь фактор 2 и оставляешь петлю для демпфирования. + правильное укорачивание.

Відмітити
0

но это в сдвоенном. В чем тогда экономия? И потом, практически все сдвоенное не воспринимает идеально нагрузку в расчете 50+50.
Станции лучше делать из станционных петель, имхо...

Відмітити
0

В одинарном нагрузка в 1600 для блокировки тоже...вообщем-то достаточна...лезть с нижней с рюкзаком...как-то не планируется.... ;-)
А 5 метров петли...в личных целях даже - никогда лишними не будут... :)
Ну да не важно - уже купил себе 10-ки на блокировку...сертифицированная единичка O:-)

Відмітити
0

В списках личного не обнаружена тара для питья - берем по разумению?
Или минимальный объем таки ограничиваем?
Широкие\узкие горлышки все еще актуальны?

Відмітити
0

да, это упущение в общественную снарягу. Нужно три бутылки по 1,5л.
Горлышки - пофиг. Еще бы одну я бы потырил на заброске.

Відмітити
0

А почему не каждому по 0,5 л? Почему кто-то должен таскать 1,5 кг ,тогда как за граммы воюем?

Відмітити
0

потому что физически ві все будете доставать ту воду, которая будет под рукой. А єто не 6 бутылок по 0,5. По крайней мере я ни в одном походе не помню что бы эта конструкция сработала. а бутылками по 1,5 реально можно перераспределять текущий вес по состоянию. ИМХО.

Відмітити
0

Списки личняка с весами участников...или меня конкретно, если это более востребовано, ибо остальных я надеюсь все осмотрят... O:-)
Высылать надо? :)
Или доверяете момему личному осмотру и сбору по списку аналогичному опубликованному Лешей? :)

И что ж все таки с бутылками для питья?
Что решили в итоге то? :)

Відмітити
0

Я просЮ прощения - порог критичен? :)
Т.е. если я возьму 1 л - меня бить не будут? O:-)

Підписатися на Коментарі для "Поход 2010 6ка Личное снаряжение"