тактика и техника прохождения препятствий и специальное снаряжение Поход 2008 5ка разбор

общее. насмотревшись страшных снов перед походом, я начал дуть на воду.
имено этим была обусловлена тактика прохождения препятствий.
Я изноально скептически отношусь к одновременной через буры по причине:
1. срыв нижнего приводит к фактору более 2.
2. нужны нормальные веревки на связку(динамик). А это вес.
3. идеально с одной веревкой на связку 2ку, а это уже много веса.
4. все буры должны быть с оттяжками (что бы не было возможности неправильного нагружения карабина). Снова вес.
5. Как передавать буры при такой толпе
6. и главное - не равный уровень хождения у всей группы, т.к. группа большая.

1. Сарыкучук вершина. Для начала я ее рассчтиывал для отработки тактики, которую будем юзать на Белом, Кичкесу (обоих)
Рассчитывал на 5-8 веревок. Но не отказался бы и от шарового варианта.

Считаю что мы плохо провели разведку. И если бы увидели что правая вершина такая - пошли бы на нее, а если бы я правильно посчитал длину и перепад, то не пошли бы на Сарыкучук.
Мой рассчет строился на том что мы выйдем на гребень, а дальше по нему, хоть с перилами, хоть без. отсюда и разговор про 4-6 веревок. Правда меня смущало то что я не представляю какой будет гребень.
Правда путь, выбраный с вечера вполне безопасный. Проблемы могли вызвать срывы первого, гроза и природные катаклизмы, общая глупость(отстегнулся от всех самострахов и т.п.)

по прохождению.
Получилось что я в ходе мероприятия 4-6 веревка таки решил изменить путь и идти сразу на верх перилами. Именно из-за того что не знал что на гребне, а техника у нас получалась хорошо. Т.е. мы могли вполне безопасно затулить наверх и без гребня. В этом нарисовалась скрытая ошибка, т.к. на 7й веревке у первой тройки закончился бензин. Пришлось доставать из рукава Старикова, которого я уже не помню за что отправил вниз вначале (кажется дуплил он долго).
На спуске претнзий ни к кому нет, там делать нечего. Жаль что на соседнюю вершину не сходили.
Моей ошибкой было то что гребень оказался таки совсем простой и мы могли пследние 3-4 веревки не идти.
Оценил склон до гребня с ошибкой в 1 веревку - там их максимум 9 могло получиться. Т.е в Алае считать проще и привычнее.

Не понравилось что группа не смогла ускориться, когда началась гроза в соседней долине. Мы могли оказаться в плохой ситуации в 3х веревках от верха.
Не понравилось то что первые вначале не могли запомнить очередность действий.

Объясняю почему я не остановился и не одел кошки на подходе. В целом - это моя ошибка, на которую я пошел сознательно. Хотел посмотреть а- как кто себя будет вести, б- как кто себя будет чувствовать на льду. Страшного там ничего не было, выкат пологий, камни были но редко. Ледорубы в руках были, ботинки держали при правильной постановки ноги. Так что травм я не боялся и считаю что с точки зрения безопасности было вполне нормально, хотя не нормально с эмоциональной и моральной точки зрения. А если бы кто поехал, то должен был рубиться. Нужен ли участник который не будет рубиться в походе - для меня тогда это был вопрос. Нужен ли участник, который чувствует неуверенность, но не остановится и не оденет кошки - вопрос, нужен ли участник, который будет молчать или закатывать истерику - вопрос.
Реакция группы меня частично удовлетворила. Как ходят - так же частично удовлетворило и дало пищу как себя вести дальше с разными участниками.

2. Сарыкучук перевал.
нужно признаться что он издалека не читался. Прочелся только из под взлета. И плюс в том то мы вовремя на это среагировали.
Зато посмотрел как кто ходит по осыпи. Познавательно. Хотя я такое г-но ходить не люблю.

3. Икизяк - для меня был самый тяжелый перевал.

4. Белый перевал.
Вот тут была серьезная ошибка в просчете.
У перевал не было нормального запасного варианта. Это плохо.
Место, которое я планировал по эрзу, оказалось ледопадом. Потому идти пришлось под перевал дальше.
В оценке длины тоже был просчет Т.к. На Памире другой масштаб, а снежно-ледовый рельеф скрывает неровности рельефа.
Да и та же фишка с гребнем повторилась. Типа идем нормально, не чего менять.
Наконец-то команда притерлась и все начало нормально передвигаться.
Единственно что смущает, это то что первые у нас разные. Тоша лучше работает головой, и там где не сцыкотно, хорошо выбирает путь и способы страховки. Барков и Стариков имеет с этим проблему, но идут увереннее. Только Баркова временами клинит. Марина - девушка, с нее спрос другой, хотя ходит и организовывает хорошо. Еще была видна разница при станциях на снегу между Тошей и Барковым с Мариной и Димоном. Опыт.
Не понравилось то что все работают на перилах с 4ма карабинами. Именно отсюда нехватка карабинов на бурах.
Нужно было таки изначально не делить свои-общаковые а лично упрарвлять что кому.

В принципе можно было бы ночевать повыше - на самой седловине, но я не знал какой там гребень. и сколько сил потратим на его вылаз. Так что разведка рулила.
Веревки, провешенные во время разведки, был провешены плохо. А именно - начинались вешаться на необязательном пологом рельефе. А на крутяке с хорошей перспективой полета, не вешались. При том что было время и четкая задача сделать хороший путь.
В принципе там перила не особо то и обязательны были. Можно было пройти или через буры, или попеременно. Но в начале похода я бы такие финты не делал.

5. Пик Белый.
Почему мы на него не пошли:
1. погода явно портилась.
2. идти необязательный первопроход в ограниченной видимости неправильно с точки зрения безопасности.
3. нет удовольствия от вершины, которую забодали в плохую погоду и постоянными нервами, что пора бы повернуть.
я так понимаю что осадочек остался, не жалейте.

6. переправа ?1. Нормально. Жалко ччто крепить веревку было не на чем. но погода подстегнула сделать все ок.

7. переправа ?2. обратно с утра. Переходить нужно было через протоки выше, тогда бы не пришлось лезть под обрыв. Это мой и Романовский завтык.
Руководит переходом верхний участник. Шурец же был неуправляем и вытолкнул Игоря в бочку.

8. переходы селей и опасных склонов. Шурец, нужно бегать в этих местах. Хочешь быть живым? "Беги, Форест, беги!"(с).

9. Брод Нуры. Вечером ходить - себя не любить.
Наглядное пособие того как вода имеет перепад уровня в зависимости от времени суток.
Возможно трое мужиков смогли бы перейти, но что делать с девушками? :)

10. Нура.
Ошибка была в решении идти по склону морены на подходе, а не по ней. Куча сил вникуда.
Ошибка была заложена в том что я почитал отчет Ворожищева и решил идти вправо вверх. Точнее на спуске это могло быть преимуществом, но мы его спустили.
Ошибка в такктике в том что первый на перилах, когда есть возможность не ходит с верхней страховкой. Впринципе на крутяке ее тоже полезно делать для всех. Но тогда расход веревок большой. Решили это сдвоенной верхней веревкой.
Шурик и Игорь отвратно сработали на второй станции. Барков, вместо того что бы на страховке походить посмотреть пошел в ближайшее простое место что дало нам залет на 2 веревки. и часа 2 лишнего времени работы на плохом склоне.
При чем уход Баркова занял кучу времени. Вот этого я не понимаю и понимать не очень хочу. Откуда берется это копошение.
Тоша долго не мог решить как ему идти, пока я ему не сказал как. Это странно, мог бы и сам додуматься что на страховке там лучше. При этом провесил веревку по выпуклой траектоории. в случае срыва точки получат некислую нагрузку. А точки голимые.
Остальные веревки без вопросов.
По спуску последнего - нельзя что бы у нас не работали выдерги - это опасно. Думать как что пойдет нужно заранее и с максимумом нюансов.
Оставление рюкзака Тоши Насте - было весело.
По спуску есть предложение всем перейти на стаканы в походе. Проще, легче, не крутит, если не цепляешь как Романов задом наперед.
Вообще шаровый перевал.

11. перепарава через Кызылсу.
Есть претензии к Насте, Тоше, Марине.
Насте - дорабатывать нужно до конца, а пока я руковод на меня обижаться бесполезно. Т.к. если я буду поддаваться, то залетим все вместе. Потому сперва работа, потом личное. Но мы этот вопрос обговорили, я с твоими доводами согласен. вспылил был не прав.
Тоше и Марине - за повышенную любовь к тошиному рюкзаку. Если человек бросает веревку в поток и хватает рюкзак что бы унести рюкзак(остальные не уносятся), то это вопросы взаимоотношений, а это уже см. претензии Насте.

12. Перевал Сырт. Сложный перевал, но мы справились. Спасибо Тоше за рога и их героическое ношение на перевале Нура.
Но если ты(Тоша) хочешь удалиться надолго на привале, то пожалуйста предупреждай или спроси когда выходим что бы группа планровала время.

13. Перевал Кичкесу Северный (планировавшийся).
Почему не пошли:
Мне не понравился ледопад. Он проходимый, но опасный. А далее нужно было бы или ночевать в цирке(опасном) или валить перевал в этот же день. Перевальный взлет был со скалами, а не осыпью, как я думал. Т.е. мог быть очередной Белый. А инфа о том что ?54 у меня была, как оказалось ошибочной.

15. СЮрприз. Про подъем вопросов нет, только почему так долго связываемся?
На спуске я бы пошел прямо вниз, а не как москали. Победил стадный инстинкт и я в который раз об этом жалею.
Водопад и перила - мне показалось что нужны. МОжно бло бы поробовать что-то забить, но крючьев под рукой не было.
Самым безопасным использованием перил была бы постоянная нагрузка, а не то что было у нас. Просто при рывке ы баркова могло сдернуть. а шайба давала то что нужно, но слишком медленно. ИДеально спортспуск через плечо. Только швеллер нужно было бы дотренировать до нужного состояния.

16. Кичкесу Северный Реальный.
Выбор был простой - ?54(правый) - круто, длинно, не известно что на спуск, но долго, ?55(левый) - коротко, опасно, точтошли - (долго, частично полого, т.е. еще дольше, нормально на спуск), обходить - 35 км и заход по порванному леднику.
Похоже что бензин закончился у Марины окончательно. У Тоши это пошло цепной реакцией + галимые кошки. я уже думал идти вперед, но тут проснулся швеллер и все поперло дальше.
По прохождению никаких нареканий ни к кому нет. Плохо что Барков не планирует как ему ходить и ждет на подсказку(выбор пути, выбор снаряги).
Спуск без вопросов.

17. Кичкесу.
Настя и Барков чуть сами не привезли себе проблем в разведке. Неплохо бы перед тем как лезть на склон посидеть и посмотреть как там камни летают. Можно для этого цигарку завести. Именно так мы делали с Сарыкучуком и Белым.
Настя долго шла первую веревку, я так понял. Вторая веревка нужна была до половины, третья и четвертая были лишние. Их можно было идти в связках. Это сильно бы сэкономило бы время.
По остальному - нормально.
Про спор - нужно ли подстраховывать пикеты и как глубоко копать - читать статью лебедева про лавины.
Выбор места ночевки - прикол, и наша с Барковым ошибка.

18. Траверс
Прохождение первого скального жандарма.
Связка Тоши полезла в странный героизм с лазанием на 3-4 метрах. Странно что не додумались сделать то что я сказал сделать медведям. Т.е. нужно больше думать о команде, вы то пролезите, для этого я вас в одну связку и поставил.
Прохождение ледового жандарма.
Мне не понятен выбор пути Тошей. Там сходу было ясно, что траверс ведет по а-круому склону с большой перспективой, б-возможно лавиноопасному склону, в-никуда вообще не приведет, т.к. по высоте с нижней части гребня выйти нверхнюю часть гребня относительно жандарма невозможно(почти всегда), гребень от вершины спускается.
Второе что меня возмутило - неуправляемость. Т.е. или Тоше было совсем плохо, или еще что. Если так, то подойди и скажи, проблемы нет, впереди могут идти еще куча народу. И то что ты идешь чуть быстрее, на дело не влияет.
Возможно это связано с тем что Марина на привале сказал идит справа, но это ее мнение. А для тебя должно быть на первом месте мнение руковода. А я не должен советовать, уговаривать, потом материть, а потом догонять и внушать. Это не дело.
Взлет на 5505 - бур прокрутили вобщем-то правильно, можно было второй еще сделать за перегибом, на случай срыва нижнего в тройке, когда бур между вторым и третьим.
Снегоступы там не были нужны. Но мы их потестили, впечатление такое что нужно еще тестить. Проваливаешься вроде так же, чуть только меньше, но на трещинах держат, и идти легче, но не проще.
Гребень на 5917 - без вопросов. :)
подъем на 5917 - самая длинная 1Б :)
Спуск с 5917 - медведи молодцы.
Возможно, как советовал Игорь, одеть снегоступы. но я побоялся. Т.к ситуация требовала оценки склона и не понятно что за перегибом. Возможно это была моя ошибка, т.к. хорошо покупались.
Спуск с перевала(берг) - все отработали нормально. Но Стариков единственный пошел правильно. а не за мной.

19. ТуркВО.
Почему не пошли:
мы съели резервные дни, потому восхождение нужно было тратить не пол дня, как я думал, а день. Это ошибка планирования+расклады погоды+мало запасных дней.
Сознательно ставить в цейтнот себя нельзя. В принципе я это понял окончательно на ночевке после Кичкесу Сев, а первый звонок был когда потеряли день на Нуре из-за отравления Баркова. И измениться мнение могло толькоп осмотрев на склон.
Посмотрев на склон, стало ясно что там вешать не реально. Т.е. идти нужно пешком за один день. А для этого нужен хороший уровень и сосредоточенность. А этого не было у Насти и Тоши (я ими управлял очень ограниченно в тот момент). А уоровень хождения более чем половины команды позволил бы это идти на пределе. + всякие приколы с Трегубовским и моим здоровьем(ночь сказалась). На предел я вылазить не хотел, т.к. это требовало бы ночевку на 5700, а это еще ближе к пределу.
Вобщем - это было выше наших сил в этом походе, а если по силам, то с большим риском.

20. Спуск с перевала Насти.
Ледопад читался с вечера - очень большой перепад, но я не ожидал что все настолько запущено.
Я рад что нам такой ледопад попался в опыт.
Прочли мы его быстро.
Вот только техническое исполнение хромало.
Страховка Шурца меня как минимум смущала. И смущало то что его она не смущала и он "ждал приказа"
Веревки наверху я повесил т.к. была большая перспектива полета и они не влияли на скорость прохождения.
Веревки по осыпи меня удивили. Но лучше с ними чем без, вопрос только в факторе времени. нефиг в ледопадах сидеть. "беги, Форест, беги"
Выбор места Димоном для привала - опасное от летящих камней.
В остальном ледопад должен показать, что если ничего не висит и ты ходишь не по том что висит, то это достаточно безопасное мероприятие. А если висит или отвисает, то "беги, Форест, ..."

21. Дозорный - проблема только лед на реке.

22. Пограничников 4925
Рано сделаный обед плохо влияет на переправы. Думаю это было показательно. Это моя ошибка что я у кого-то что-то спрашивал, надо было тупо пройти еще переход.
Подъем под перевал нужно было делать по леднику, быыло бы быстрее, он открытый и без трещин особо.
Спуск с перевала. Работа Романова по поиску станций - ужасно. Нужно больше думать.
К Медведю вопросов нет.
По сдергу вопросов нет.

23. АрхарЛожный-Архар
подъем на архар - никакой, все нормально.
переход между перевалами - моя ошибка. нужно было забить на следы и идти вниз, а потом вверх. Это было явно безопаснее, на фоне вчерашнего снегопада.
Барков и три трещины - не думал что после ледопада будут проблемы.
Вылаз на гребень - тоже не думал что будут проблемы. Сперва подумал, что это Трегубова управляет Барковым так, но похоже на временное помутнение рассудка.
Спуск вниз.
Почему перила: снег скис и сильный подлип. кртуизна присутствовала. нехотелось пересрать конец похода какой то глупостью. Нужно посмотреть в деле тех кто не ходил на данных ролях.
Первые отработали неплохо, можно было на 1 веревку меньше, но итак неплохо. Странно что хотели дальше вешать.
Последние нормально. Наконец то спуск работал как нужно.
Ледопад. Трегубова, если она шла первой, молодец, похоже что у Тоши есть заместитель в плане чутья.

24. Почему не поши на Архар
Да нафиг он нужен. Що занадто, то не здраво.

Это выводы по месту. Общие будт позже. еле осилил.