Проблемы с Горной комиссией

Добрый день, Друзья!

Извиняюсь, не было времени ответить ранее.
Только что вернулся с соревнований в Вольногорске.
Выложил на сайте Турклуба Машинки
Статью В.Г. Когана "Предложение горной комиссии ФСТУ по выпуску в горные походы в высокогорье 2008г."
http://www.tk3mu.org/cdown.php?y=img&pth=Normativy/Pravila/Kogan_2008_Predlozhenie_po_vypusku_v_gornye_pohody.zip&file=%C2.%C3.%CA%EE%E3%E0%ED.%20%CF%F0%E5%E4%EB%EE%E6%E5%ED%E8%E5%20%E3%EE%F0%ED%EE%E9%20%EA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%E8%20%D4%D1%D2%D3%20%EF%EE%20%E2%FB%EF%F3%F1%EA%F3%20%E2%20%E3%EE%F0%ED%FB%E5%20%EF%EE%F5%EE%E4%FB%20%E2%20%E2%FB%F1%EE%EA%EE%E3%EE%F0%FC%E5.zip
и Письмо Н.В.Закалдаева Председателю Горной комиссии ФСТУ от 29-12-2007". Исх.№4
http://www.tk3mu.org/cdown.php?y=img&pth=Normativy/Literatura/ZakaldaevNV/7-PismoPredsedatelyuGFSTU.jpg&file=%CD.%C2.%C7%E0%EA%E0%EB%E4%E0%E5%E2.%20%CF%E8%F1%FC%EC%EE%20%CF%F0%C3%D4%D1%D2%D3.jpg

Далее! Не для дискуссии, а для восстановления справедливости!

Без всякого дополнительного финансирования ещё в 2005 г.
горной комиссией был предложен вариант узаконивания того, что
применили Вы - КПИ ( см. вышеуказанную Статью Когана В.Г.).

Я лично считаю, что нельзя пешеходные походы называть горными.
Это действительно - принципиальный вопрос.
А как использовать Крым и Карпаты - это уже другой вопрос.
И на него был дан ответ, который не захотели слушать.

По поводу Крыма см. вышеуказанное Заключение,
подписанное самим Н.В. Закалдаевым.

Удивлен позицией Ю.С. Балицкого.
Если бы горная комиссия не отстаивала право на восхождения -
то его и многих других на Украине не выпустили бы в поход.

На президиуме Ю.В.Штангей назвал Ваши походы
"плохим альпинизмом", хотя я ходил
Мижирги Вост. с севера по "балалайке" 5Б
и спускался по 5А через Западную на юг,
ходил Дых-Тау Вост. 5А со спуском по центральному кулуару
и имею представление о Вашем походе.
Молодцы Вы ребята! Но это уже - не горный туризм!
Или правильнее будет сказать, это - не Горный туризм
по сегодняшним действующим правилам!
Завтра изменятся правила и ВСЕ будут ходить
и судиться в Чемпионате по горным похохам
по ДЕЙСТВУЮЩИМ ПРАВИЛАМ ПРОВЕДЕНИЯ
ГОРНЫХ ПОХОДОВ!
Сам я после 15 горных походов, в которые я сходил
и сводил - переквалифицировался в альпинизм.

Ещё о Крыме!
Могу любого из Вашей команды взять
и сходить в Крыму 6-ку горный поход.
Залезем по Классике 5Б(VI+ UIAA) на Морчеку,
прогуляемся по яйле, а спустимся
на Форосе по Левому Ромбу 6А
или по Центру 6А.
Предложение в силе!
Думаю Беззубов Н.Н. и Дворниченко С.В.
нас поддержат!
Улыбаюсь! Думаю - Вы тоже!

Кроме всего прочего прошу всех остальных коллег,
участвующих в обсуждении - вести себя уважительно
по отношению друг к другу и не превращать
эту дискуссию в балаган!

С уважением
Теляков Алик

Добрый всем вам вечер. Ну и хватит о добром!
Читаю я эту полемику и удивляюсь, до чего вы еще можете договориться? По логике подавляющего большинства обсуждающих, пришло время менять Правила проведения походов и т.д. А из-за чего весь сыр-бор. Все просто: туристам КПИ не хочется ходить в горные походы начальных категорий в Больших горах – причины приводятся разные: от экономических, до политико-патриотических. Есть один твердый и незыблемый факт: в горных районах на территории Украины НЕТ категорийных перевалов. Только по наличию определенного набора категорийных перевалов и протяженности нитки маршрута определяется категория сложности похода. Никакие ссылки на опыт пешеходников или лыжников в данном случае неуместны – у нас свои Правила, у них свои. Все попытки найти в Карпатах и Крыму жалкие подобия элементов категорийных перевалов – только оправдание для тех, кто не желает ехать в Большие горы за Горными походами начальных категорий. По статистике, таким нежеланием болеют, практически, только туристы из Киева (вот напасть-то), т.е. практически ВСЕ туристы-горники Украины не против начинать свою туристскую карьеру в Больших горах, а вот нашему столичному «авангарду» это неинтересно. Так вот, под одну, даже самую звездную команду правила не изменяют, все играют по одним правилам – это аксиома спорта (Почему-то Шахтер (Донецк) или Динамо (Киев) не требует себе для игры два мяча, или троих вратарей одновременно в ворота).
Вы, ярые приверженцы горных походов по Карпатам и Крыму, уничтожаете Правила проведения походов! Вы и МКК, вас выпускающая, создаете провокационный прецедент для других туристов, не столь крутых и подготовленных, но которые вслед за вами пойдут через надуманные Локальные Препятствия, камне и лавиноопасные кулуары, в неблагоприятное время года, и рано или поздно травмируются там (либо получат травму в Больших горах из-за отсутствия высокогорного опыта, так и неприобретенного в Крыму и Карпатах). Так вот, ВЫ, ПЕРСОНАЛЬНО, берете на себя ответственность, за эти будущие травмы и жертвы, ВЫ, ПЕРСОНАЛЬНО, согласны стоять на их похоронах в первых рядах, и взять на себя часть вины за их гибель? Ответьте честно всей туристской общественности Украины, по плечу ли вам такая ответственность? Я, лично, очень сомневаюсь.
Я сам в Большие горы хожу с 1990 года, сам начинал «процентником», поэтому знаю, какой дополнительный риск у группы с участниками без достаточного опыта. Кроме того, каждый сезон с 1996 г и по 2003 г, находясь в горах (поход или альпиниада), я и моя группа, так или иначе, привлекались к спасработам (в 1997, 1999, 2001 годах несчастные случаи закончились гибелью людей), и поверьте, причиной каждого из этих происшествий было отсутствие необходимого опыта. Поэтому никакая имитация опыта никогда не заменит его самого – это тоже аксиома.
Горные соревнования помогают определить уровень технической, физической, тактической подготовок участников и группы, в целом, готова ли эта группа к Горному походу или нет. Участвуя в качестве судьи, я что-то не заметил, чтобы ваши спортсмены, обремененные опытом Крымо-Карпат, занимали очень высокие места на всеукраинских соревнованиях. Приводились разные причины, в т.ч. что не попали в разряд «любимчиков Когана». Так вот у Когана В.Г. наверняка есть любимые команды, это команды, которые от старта к старту непрерывно технически и тактически растут, грамотно применяют те или иные технические приемы. Это команды – призеры и чемпионы Горных соревнований 4-5 классов, это команды, ради которых Горная комиссия и организаторы соревнований днями и ночами придумывали новые и интересные схемы трасс и оборудовали дистанции, это команды городов Хмельницкий, Одесса, Горловка, Запорожье, Харьков, Днепропетровск, Львов и др. К сожалению, вашей команды в этом списке нет, а жаль. Мне лично понятно, откуда у вас стремление понизить уровень Горных соревнований: если не можем победить на соревнованиях 5 кл., отвоюем себе место на соревнованиях 3 кл. К вашему сведению в России, которую вы везде ставите в пример, всероссийские соревнования проходят уже на дистанциях 6 кл., и наши некоторые команды составляют достойную конкуренцию россиянам, так сказать в живую, а не по отчетам.
Теперь, что касается тех спортсменов, которые переросли Правила классического Горного туризма и пытаются навязать всем АЛЬПТУРИЗМ будущего. Группа Балицкого прошла отличный спортивный маршрут, ребята молодцы, однозначно, но это не туристский поход. Если вы вспомните, то в приснопамятные советские времена в альпинизме существовал класс траверсов, так вот – этот маршрут ни что иное, как классический траверс горного хребта. Подобные маршруты необходимо оценивать по альпинистским правилам (Для судейства футбольного матча не применяют хоккейные правила). В действующих Правилах проведения Горных походов ничего об оценке траверсов нет. В данном случае ссылка на Москву неуместна, у них – свои Правила, у нас – свои. Возникает вопрос, почему команда, которая прошла хороший спортивный альпинистский маршрут участвует в Чемпионате Горных туристских походов, оценивается по туристским правилам и занимает в нем первое место? Я уже не говорю, с какими нарушениями эту группу вообще выпустила ЦМКК (ничего личного ни к Балицкому Ю., ни к его группе не имею). Вывод один: руководителям столичного туризма страстно захотелось чемпионства любой ценой, а поскольку в Чемпионате Украины по альпинизму за этот траверс чемпионства не видать, то нужно такой маршрут протянуть через Чемпионат по туризму. Потом в ход пошли аргументы типа о «завтрашнем дне украинского альптуризма», о том, что в России все «нормальные» ходят уменьшенным составом и т.д. (хотел бы я взглянуть, сколько и как бы те трое выходили бы из района китайского Тянь-Шаня в случае аварии, то же касаемо и для четверки, гуляющей в приэверестье.) Короче, пожелание всем: давайте играть и выигрывать по одним Правилам (по крайней мере действующим, пока не приняты новые Правила), не нужно создавать для отдельно взятых групп, даже суперспортивных, искусственных условий – все это плохо кончится (появятся альтернативные Чемпионаты и т.д.) Позволю себе провести аналогию с политической ситуацией – ЦМКК проводит сепаратистскую политику, пытаясь для своих команд протянуть особые условия для выпуска и зачета маршрутов. По меньшей мере - это нечестно и недостойно.
А теперь вопрос лично п.Штангею, который вдруг воспылал страстной любовью к Горному туризму (сразу после отставки Горной комиссии), а то ведь грозил с пешеходниками смешать. Почему для обсуждения столь серьезной темы, как ситуация вокруг Горной комиссии, был выбран форум именно КПИ (турклуба «Глобус»)? Почему подобное обсуждение нельзя было провести на «нейтральной территории»? Ответ на поверхности! Очень удобно проталкивать свои идеи чужими руками, используя «неистовый гнев» продвинутой туристской общественности, громить неугодных оппонентов, поскольку на этом форуме работает принцип «кто не с нами, тот против нас» и не о каком объективном обсуждении речь не идет. Поверьте, очень много туристов, увидев «нравы и традиции» этого форума не хотят с ним связываться, руки марать Я, да и не только я, расцениваем этот ваш шаг, как очередную провокацию.
Особо хочется ответить наиболее активным и невежливым завсегдатаям форума. Вы с великим удовольствием разбирали каждое действие Горной комиссии и Когана В.Г. в частности, вы дружно возмущались какой Коган В.Г. плохой и коварный, не разрешает вам ходить в горные походы в Крымо-Карпатах, как он и его послушные судьи засуживают ваши команды и т.д. Так вот обратите внимание на себя, кем вы являетесь в руках руководства ФСТУ, как оно вас очень умело использует для уничтожения Правил проведения Горных походов и проталкивания своих меркантильных интересов. Всех туристов-горников Украины устраивают Правила, кроме вас естественно (т.е. вся рота идет не в ногу, а один Вася – в ногу). Я предлагаю вам создать свою Киевскую федерацию продвинутого Альптуризма будущего и Крымо-Карпатских горных походов, и живите в ней по Правилам, навязанным вам п.Штангеем.
А на последок, желаю вам всем хотя бы дожить в твердом уме и трезвой памяти до возраста Вадима Григорьевича Когана, не говоря уже о том, чтобы не утратить, а сохранить в себе желание активно участвовать в разнообразных туристских мероприятиях различных городов, федераций и стран.
Уж, простите за излишнюю резкость – достали вы все меня, да и не только меня.
Дворниченко Сергей.