Опубліковано kelyn
Тема для обсуждения соревнований "Чепионат Киева по ТПТ 2008 года".
Здесь можно и нужно задавать вопросы по дистанциям, положению, общим условиям.
Обсуждение Чемпионата Киева по ТПТ 2008
Опубліковано kelyn
Тема для обсуждения соревнований "Чепионат Киева по ТПТ 2008 года".
Здесь можно и нужно задавать вопросы по дистанциям, положению, общим условиям.
04-06 апреля Чемпионат Киева на штучном рельефе !
ПВА replied on #
Встречная информация:
04-06 апреля Чемпионат Киева на штучном рельефе. Тот же зал и то же место. Стенка "Дурки". Две дистанции. Связки (по бонусам) и лично-командный СПРИНТ.
1 апреля в 18-00 в клубе КУТЕП предварительное совещание.
04 апреля с 18 до 21 работает мандатная комассия на "дурке" - месте соревнований.
ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ с соответствующими документами на мандатку и на сами соревнования!
Призов всем хватит.
Организатор ФСОТ. исп. Пустовойт В.А.
электронная почта:
В условиях
trovlad replied on #
В условиях кросс-похода не понятно, что такое нежесткое ралли, есть ошибка :3 мин. не равно 10 балам
И маленькая ремарка : в свое время Б.Й.Леви за закрытый крос-поход смешал меня с г... /правда кросс весь был закрытым /
trovlad
Спасибо за
kelyn replied on #
Спасибо за подсказку.
Про Леви лучше не нужно :) Хорошо знаем что это и с чем его едят.
=
1)Нежорстке ралі - заданого часового графіка руху між етапами немає. Є лише заданий напрямок та ПКЧ,КЧ, ОЧ на дистанцію.
2)Дійсно наявна помилка в бальній оцінці: 3 хв. - 6 балів.
3)Умови закритої частини крос-походу будуть зрозумілі кожному учаснику з кваліфікацією що визначається допуском до змагань 4-го класу.
На спуске по
Maxim NK replied on #
На спуске по наклонке кто будет пастухом человек от команды или судья? Когда пострадавший становится пострадавшим? до старта или перед спуском?
на траверсе- спуске, спуск спортивный по склону или вертикальный? пострадавшего по траверсу сопровождающий несет на спине? опять же пострадавший травмирует руки до старта или перед прохождением? то же на спуске?
На укладке тринога будет или команда делает?
=
Пастухом буде суддя знизу. Він закріпить перильні потузки карабінною удавкою(навкруги дерева), тобто на кінцях мотузок повинні бути зав?язані правильні вузли та наявні карабіни.
До старту. Команда має повідомити суддів етапу хто являється потерпілим, а потім стартувати.
Спуск спортивним способом.
У потерпілого ТІЛЬКИ опік рук, тобто він сам може пересуватися по схилу ногами.
До старту
З потерпілим даний етап проходиться тільки на ділянці "траверс", тобто по пристібуванні на останній ППС травесу(ПС спуску) потерпілий перестає бути потерпілим.
Будуть суддівські жердини.
Можно на
Maxim NK replied on #
Можно на траверсе наводить сдвоенную перильную, чтобы на ней сразу двое находилось участников?
Можно пастуха научить другим узлам? если удавка затянется при сильном натяжении , то потом под нагрузкой не снимем веревки?
Maxim NK wrote: Можно
Можна, але тільки ДВОЄ і згідно "Правил..."
Мається на увазі карабінна удавка. Навчити пастуха буде проблематично. Тому умови для всіх будуть рівні.
Хм..
Zhenya replied on #
Карабінна удавка якраз і може так затянутись, що команда може не розкріпити переправу!!! Думаю, що пастуха все таки треба навчити в"язати штик!!!
Думаю что
kelyn replied on #
Думаю что команду нужно научить думать как закреплять переправу просто и при этом что бы не учить пастухов.
Поверь, 10 минут размышлений и 2-3 варианта придумаешь.
)))
Zhenya replied on #
Уже придумал, даже не придумал, а просто приходилось уже попадать в такие ситуации)))
Спуск потерпілого з супроводжуючим!
Zhenya replied on #
1)Що таке транспортний засіб для потерпілого?
2)Чи обов"язкова командна страховка при спуску по вертикальних перилах чи можна використати прусик?
----Вузли, які не перераховані в ?Правилах??, але їх команда використовує, - повинні бути заблоковані карабіном, або вузлами, які є в ?Правилах??---
Нарешті в Києві почнуть пристраховувати штик "вісімкою", те, що в Миколаєві роблять вже 2 роки щонайменше))))
=
Мається на увазі що потерпілий не має висіти просто в повітрі на одному з кінців транспортної мотузки, тобто він має сидіти в бухті, чи в спеціальнх лямках і т.д.
Обов?язкова!!! Це написано в п.п.2.2.6.7.
т.е. просто на
Maxim NK replied on #
т.е. просто на системе пострадавшего спускать нельзя? я в правилах ничего не нашел про транспортное устройство.
=
Це вимоги що до проходження етапу. При їх невиконанні команда буде штрафуватися за порушення умов проходження етапу.
=
Один з етапів "паралелі" або "колда" буде організовуватися через водну перешкоду
можно траверс
Maxim NK replied on #
можно траверс проходить в связках? т.е. все участники проходят на командной страховке.
Maxim NK wrote: можно
Там вродь все зрозуміло написано :)
До приміток
1)На крутопохилій переправі вгору забороняється використовувати зажимні пристої з насічками на зажимних поверхнях та пристрої з кучсаючою поверхнею. Усі інші допоміжні присторої ніяким чином не повинні бути пристібнуті до учасника, і не мають заважати зворотньому руху учасника.
2)При використанні поліспастів забороняється використовувати більше 4-х плечей поліспасту(не більше 2-х рухомих блоків).
3)Прус, як точка фіксації поліспаста на основній мотузці, повинний бути здвоєний.
4)При використанні іншого ДОЗВОЛЕНОГО технічного засобу, як точки фіксації поліспаста, на основній мотузці повинен бути зав?язаний прус, який знаходиться піся усіх технічних засобів(для утримання усього заліза на перильній мотузці, що полетить при руйнуванні технічного пристрою)
.....................................................//====\\...........................................................
...|..............|O============O^mm--ww----------------------------------------(перильна мотузка)
...|опопра|O============O.... ^.......(утримуючий прус).........................
...|..............|.....(поліспаст).............|...................................................................
..............................................(техпристрій)........................................................
=
На етапі "крутопохила переправа вгору"(4-й клас) заборонено витягувати учасників на КС. Для цього вовинна бути окрема витягуюча(підтягуюча) мотузка.
???
DS replied on #
что такое вытягивания на командной страховке? правилами не запрещаются 2-е страхующих, один перед шайбой второй после? или это запретишь условиями?
как судится вытягивания на КС, почем судится?
DS wrote: что такое
Коли один з страхуючих за допомогою КС витягає учасника нагору(нема різниці який, після карабіна чи за).
Умовами заборонено тільки витягання учасника за допомогою КС.
Порушення Умов. Зняття.
Поправлю
kelyn replied on #
Поправлю Сережу. Правилами нигде не запрещено держать страховочную веревку перед страховочным устройством в рукавицах. Потому тянуть можно. Но если между тянущим и страховочным устройством образовывается петля(провис) веревки, вы будете получать по 6 баллов за каждый зафиксированный случай. Провис веревки в данном случае является нарушением безопасности, потому размер провиса, если не собралось кольцо - на усмотрение судьи. Надеюсь понятно выразился?
Сережа. Я не знаю критерия, которым можно отличить тянет от нетянет.
??Малятко??
Пашин replied on #
1. Витягування буде судитися по провису, як сказав Келін, чи по напруженим мордам учасників, які страхують, я мабуть чогось не зрозумів?
2. Забороняється взагілі використання пристроїв з "зубами", чи лише на перильних і страхуючих мотузках?
3. Яка приблизна вага колоди? і чи не буде вона перевищувати 2\3 ваги команди, що унеможливлює її установки методом триноги, тобто розраховуйте, що середня вага деяких команд 50-65 кг, тобто тобто вага колоди не може перевищувати 200 кг. І навіть така вага вже поставить команди в нерівні умови!
1. Витягування
kelyn replied on #
1. Витягування буде судитися по провису, як сказав Келін, чи по напруженим мордам учасників, які страхують, я мабуть чогось не зрозумів?
-По провису.
2. Забороняється взагілі використання пристроїв з "зубами", чи лише на перильних і страхуючих мотузках?
-запрещается использовать зажимы на всех страховочных(перильных и страховочных) веревках. Зажимы можете использовать на дополнительной веревке, которая не натянута.
-запрещается использовать стопорящие устройства для переправляющегося участника, если они не позволяют стянуть участника вниз в случае проблем. Говоря проще: нельзя лезть на стременах, т.к. если кому-то станет плохо, и человек не сможет снять свои жумары(схватывающие и т.п.) то снятие зависшего превратится в никому не нужную проблему.
3. Яка приблизна вага колоди?
- на глаз - 250 кг. Точного веса нет, может оказаться и 200, и 300.
і чи не буде вона перевищувати 2\3 ваги команди, що унеможливлює її установки методом триноги, тобто розраховуйте, що середня вага деяких команд 50-65 кг, тобто тобто вага колоди не може перевищувати 200 кг.
-Если считать что средний вес участника 60 кг, то по вашим рассчетам вы можете положить бревно в 240 кг.
Хотя замечу что расчет не совсем верный и не учитывает длину бревна, размер триноги, растояние между контрольными линиями, разницу в толщине комеля и тонкого конца, расположение центра тяжести.
Исходя из ваших расчетов, то вес треноги не должен превышать 200 кг(этого точно не будет). И соотношение веса комеля(грубо- 0,25- 0,33 длины бревна с толстого конца) + общий вес участников (60кг х 6 чел) должен быть приблизительно равен более основной части бревна (0,66-0,75 с тонкого края). При этом длина основной части бревна должна превышать расстояние между берегами или тренога должна иметь возможность выставляться в препятствие на расстояние, которое позволяет уложить треногу с берега. Для непосредственного поднятия бревна, вы имеете возможность использовать полиспасты, в сети есть неплохие рекомендации по их использованию.
І навіть така вага вже поставить команди в нерівні умови!
-Стоп. Вы еще не стартовали, а уже начали разговор про неравные условия. Дистанция не ставилась ни под какую команду, поставлен достаточно средний 4й класс вполне подходящий под участников соревнований последних 3-4х лет. 16-30 лет, рост/вес мужчины 180/70кг, женщины 165/55, с квалификацией 2 разряда. Если команда достаточно грамотна, что бы уложить бревно - она уложит, если нет - нет. Заоблачных этапов на этой дистанции нет.
На этапе
Igor replied on #
На этапе бревно, сколько будет дано жердей? Этап полностью организовывается судьями? Кто будет перекидовать бревно на исходный берег для следующих команд?
На этапе
kelyn replied on #
На этапе бревно, сколько будет дано жердей?
-4(не меньше, с точки зрения безопасности)
По остальному ответит нач. дистанции.
=
Колоду команда витягує сама до старту на висхідний берег.
вопросы по третьему классу
Непонятны ограничения на пострадавшего.Каждый должен быть пострадавшим, или только один человек?
1. 6 узлов на всю команду?
Учатсника в команде 4 узлов 6. кому то нужно бегать два раза? или можно связать сразу 2 узла
или каждому по 6 узлов?
На всех этапах нужно максимум 100 метров веревки.
для этого этапа минимум 180..
Я в чем то ошибаюсь
или это действительно так....
------
Не нужно просить у мира невозможного,его возможности безграничны!!!
=
1) Потерпілий один
2) для 3-го класу 4 вузли(кожний по одному), помилка в умовах.
3)згідно вашої тактики
1) то что один
1) то что один понятно..
что он может а что не может???
например муфтовать карабины?
но абсолютно не ясна форма движения пострадавшего с ожогом рук на траверсе
если я чего то не прочитал ткните меня туда пальцем :))
------
Не нужно просить у мира невозможного,его возможности безграничны!!!
=
хм...Може робити всі дії, у яких не задіяні РУКИ. При спробі використання "обпечених" рук, дії учасника будуть розцінюватися як "Допомога потерпілого".
Транспортування - ваша бурхлива фантазія(при травмі "Опік обох рук") :-)
=
ПКЧ
3-клас: 1 год. 30 хв
4-клас: 1 год. 40 хв.
?
Zhenya replied on #
Це на весь крос- похід???
=)
Див. Умови.
=
На всіх етапах "навісні переправи" контрольні лінії являються обмежувальними.
1. на этапе
Maxim NK replied on #
1. на этапе траверс при провешивании сдвоенных командных перил на ППС нужно их крепить двумя карабинами или хватит одного?
2. Спуск с пострадавшим будет вертикальным или по крутому склону?
3. на узлах участники забирают с собой сразу свое снаряжение или оставляют судьям завязанные узлы для проверки?
4. на наклонных переправах будет возможность провиса, если участник посередине этапа, или переправы будут ровно над землей?
5. На этапах через воду будет течение или вода стоячая?
6. На спуске по наклонной переправе пастуху можно передать концы веревок с участником вышедшим в зону этапа на командной страховке?
=
Вистачить одного.
Вертикальним.
Залишають для перевірки.
На деяких переправах можна намокнути.
Течію вкаже суддя.
Ні. На всіх навісних переправах КЛ являється ОЛ, тому рух за ОЛ буде штрафуватися за "Правилами..."
Будет ли
konst replied on #
Будет ли возможность при переправе через воду первого соблюсти требование половины ширины реки при страховке? Учитывая, что человек идет по мосту, возможны нюансы.
?
Zhenya replied on #
А будут условия второй дистанции?
да, но позже,
kelyn replied on #
да, но позже, что бы не было возможности тренироваться под дистанцию на месте проведения
)))
Zhenya replied on #
Понятно!
?
Zhenya replied on #
1)Будут ли судейские петли в конце и в начале 1ого, 8, 10 и 11 этапов?
2)Через что страховать?
3)Можно ли вязать свои петли? Если да, то какие к ним требования?
4)Можно ли использовать стандартные оттяжки с немуфтованными карабинами для ППС на траверсе?
=
Усі етапи буде обладнано згідно схеми. Це написано в Умовах.
Організовувати страховку так, як вимагають цього "Правила..." та Умови проходження.
Можна, і, думаю, треба. Петля повинан бути зв?язана з основної мотузки(діаметр 10 мм) з використанням правильних вузлів(див. примітки до крос-походу). Така петля являється локальною.
Ні. Використання таких відтяжок забороняється.
Quote: Можна, і,
konst replied on #
Это следует понимать как запрет на использование фабричных ленточных петель, или я что-то не правильно понял?
=
Використовувати можна, якщо на кожну людину буде по 22 кН(по номінальному навантаженню петлі).
Еще пару
Igor replied on #
Еще пару вопросов:
1. Все карты на кросс-поход будут нарисованы судьями или их перерисовывает команда?
2. КП не будут прятаться за деревья, в дупла деревьев и т.д.?
=
1) ЩЕ в процесі вирішення.
2) Ні.
?
Zhenya replied on #
В субботу планируется кросс-поход, правда ведь?
Да в субботу
kelyn replied on #
Да в субботу кросс-поход, в воскресенье - полоса
В Условиях на
Igor replied on #
В Условиях на полосу 3кл, в команде написанно 6 чел. Это ошибка?
да, опечатка.
kelyn replied on #
да, опечатка. Испраил.
На Полосе 4кл
Пашин replied on #
На Полосе 4кл кол-во этапов 10, а указано 9. Опечатка?
Полоса 4кл.
Zhenya replied on #
1)Как идёт первый на крутонаклонке вниз?
2)Можно поднимать и спускать пострадавшего с сопровождающим на одних и тех же петлях или этапы будут разнесены? Если разнесены, то будут ли судейские перила? Какой длины переход?
3)Когда пострадавший становится и перестаёт быть пострадавшим на подъёме с сопровождающим?
4)Дистанция проходится без потери страховки?
5)Можно ли вязать на дистанции свои петли? Какие к ним требования?
6)Будет ли опора для маятника на бревне?
Была
kelyn replied on #
Была опубликована предварительная версия условий. Окончательная будет на совещании представителей. Тогда же будут уточнены контрольные времена.
Этапов 9. Этап 2 и3 - совмещены.
1)Дюльфером с
1)Дюльфером с КС.
2)Можно
3)Уточним на совещании.
4)Только отдельные связки этапов
5)Можно,но только не как точки закрепления переправных перил.Фабричные петли допускаем.Либо из веревки,диаметром не меньше 10мм.
6)Будет.
=крос_4 клас
Навіна переправа через воду має довжину 39 м.
это касается
это касается навесной только для 4го класса или для третьего тоже?
(см. 6 этпа крос-похода 3 класс)
------
Не нужно просить у мира невозможного,его возможности безграничны!!!
возможен дождь
a replied on #
на выходные предполагают дождь
http://meteoprog.com.ua/table.php?cityid=204&days=7
стоит избрать хранителя (или хранительницу ;-) костра ( а по совместительству - наливающего чай или кофе)
а тем, у кого нет одежды от дождя, стоит заглянуть в Эпицентр - посмотреть бюджетные костюмы (примерно за 60 грн)
=
http://gismeteo.ua/towns/33345.htm
Все в нормі