Оптимизация питания в сложных походах

Відмітити
0

"Хорошие продукты (питание) - залог хорошего похода (настроя)"

Вот нашёл классную статью опытного туриста Радика ШафигуллинаПитание в сложных пешеходных походах. Прошёлся поисковиком по форуму в поисках подобных тем, но "робот" выдал в основном всякие темы типа "питание батарей" или раскладки, никакого отношения не имеющие к основной теме по питанию. Думаю необходимо восполнить данный пробел по нескольким причинам.
Во-первых на форуме никто не поднимал эту тему серьёзно из-за малого сложного опыта у групп.
Во-вторых то питание, которое было раньше было иным по своим качествам и свойствам.
В-третьих по опыту знаю, что хорошее или правильно сбалансированное питание имеет суперважное значение при прохождении маршрута не только в сложных походах. От удачного подбора продуктов зависит и трудоспособность и настроение участников и психологическая обстановка в коллективе. Из рассказов бывалых туристов, бывали случаи, когда неудачные перекосы одного продукта или нетерпимость к какому-то продукту одного участника приводили не только к скандалам, сходу участника или сходу всей группы с маршрута, но даже приводило к цепи аварий или н/с.

Но самое главное в наше время - это появление новых НЕВИДАННЫХ до селе синтетических, извращённых, комбинированных ПРОМЫШЛЕННЫХ продуктов, которые я считаю могут сильно усугубить критические ситуации в туризме, альпинизме в ближайшие годы. Современное НЕЗДОРОВОЕ промышленное питание особенно может сказаться в условиях экспедиций и походов.
Мы ходим в походы для удовольствия, а не для испытания ещё и желудков, печёнок, почек на прочность в экстремальных условиях. Понятно, что организм, особенно молодой будет выводить всю гадость в усиленном режиме под нагрузками. Но зачем вообще её запихивать в этот нормальный организм?!!! Кроме этого, уже много раз сталкивался с тем, что народ пошёл болезненный и были случаи очень серьёзных и не очень проблем в походе. Не имеет смысла выкладывать детали. Наверно кто-то свои может вспомнить.

Итак - что уже не надо и нельзя брать в походы?
1. Любые консервы (кроме домашнего изысканного варенья). Думаю, что это осознаёт уже любой турист.
2. Любые промышленные сублиматы кроме сухого молока (но скоро наступит время, что и его тоже будет нельзя употреблять): сухой творог, овощи, картофель (пюре избирательно), мясо, яичный порошок. Очень разборчиво подходить к выбору сушёной рыбы.
3. Разные хлопья кроме овсяных (геркулес): гречаные, картофельные, кукурузные, рисовые.
4. Вафли, печенье, конфеты(кроме леденцовых). Всё это содержит ядовитые или неусваемые вещества: генетически изменённую сою, вредные растительные жиры, фальсифицированные добавки и ядовитые консерванты.

Что можно и нужно брать в походы?
1. Сушёные овощи засушенные в домашних условиях. Из генетически изменённых нельзя ни в коем случае.
2. Сухофрукты частично засушенные дома для компотов.
3. Сушёную рыбу домашней засушки (таранку). А консервы типа печени трески или копчёные шпроты брать при условии проверенного высокого качества - цены иначе лучше отказаться.
4. Сушёное домашнее мясо из выбранного на рынке сырья. Сало, купленное у хорошего (знакомого) хозяина.
5. Сыр и брынзу свежие только дорогих и проверенных сортов.
6. Крупы цельноядерные желательно дорогие высокого качества. Желательно жёлтый рис, зелёная гречка; лучше овёс, а не хлопья; лучше пшено, а не манка.
7. Конфеты лучше заменить шоколадом и халвой. Но и это тоже выбирать, не экономя на дороговизне.
8. Всякие приправы, кетчупы, майонезы "прыскыплыво" выбирать по принципу свежести и наименьшего вреда.
9. Масло лучше покупать только подсолнечное домашнее либо топлёное при умелом транспортировании.
10. Вместе с сахаром ввести домашний мёд. При этом можно его использовать для изготовления белково - углеводной пасты для перекусов или второго завтрака.
11. Обязательно в походе переходить на подножный корм. Особенно вначале и в конце похода: ягоды, грибы, чаи - чебрец, мята, бадан, др. Это полезно и насыщает организм микроминералами и витаминами.
12. Желательно вначале похода запастись на месте и в акклиматизационный период (2-4 дня) есть местные овощи, делая салаты и кушая фрукты. Если через 4 дня выход к заброске, то и в ней оставить по огурцу-помидору на каждого. Всё это очень полезно для хорошей акклиматизации без головных болей и тошнот.
13. Кисели желательно тоже выбирать получше.
14. Сухофрукты: изюм, курага, инжир, чернослив и т.д.

От себя добавлю, что применение сушёных ягод в компотах за два бодиных похода себя оправдало. Кроме витаминов, оно дало чувство насыщения и внутреннего удовлетворения :-) . Супы, сваренные из засушенных овощей также - супер.
Главный вывод каков. Что если раньше мы за неделю до похода бегали по магазинам и быстро по списку закупали необходимое, то теперь принципы меняются. Уже надо потратить и больше денег чем обычно - на 20-40% и много личного времени на подготовку - сушку, что усложняет личную подготовку к походу. И при выборе продуктов надо много согласований - тестовых закупок - проверок, запросов у знакомых, а при закупках долгое изучение показателей на упаковках. Таким образом не удастся, как мы раньше шутили тащить побитого за ошибки в раскладке завхоза. Теперь завхоз на всех больше распределяет проблемы с продуктами, чем обезопасывает себя от дальнейших несчастных случаев при дележе при приёме пищи.
Неплохо зарекомендовала себя практика закупкой турфирм местных продуктов по заявкам-спискам заранее. Так мы в прошлом году сработали с фирмой Ош-Трэвэл. Но с каждым годом качество падает, а вредность сильно увеличивается. Поэтому надо заранее согласовать все нюансы момента с ответработниками турфирм, чтобы потом не было скандалов или просто неприятностей из-за двухгодичного риса, подсунутого на рынке. Вы не думайте - что если в Киеве и в Москве - в магазинах одна изменёнка, канцерогенность и пальмовое масло, то этого нет в глуши Оша, Пржевальского, Душанбе. "Цивилизация" уже и туда тянет свои "загребущие лапы" :-(((
Конечно много "домашних заготовок" потянет лишний вес для аэропортов (лимит - 20 кг). Надо решать эти проблемы. Часть - на поезде. Или искать авиакомпании с большим лимитом и т.д. Здоровье участников и их успешный вояж по-моему дороже.
Вы спросите - а зачем сильно говорить на эту тему? Ну например. Из 100 % людей, поднимавшихся на пик Ленина в прошлом году только 3-5% взошло на вершину. И из всех невзошедших, я думаю большая часть не поднялась и-за плохого питания и продуктов до и (или) во время подъёма. Так получилось, что нам предлагали оставленные продукты. Или покопаться в залежах продуктов от прошедших экспедиций. И мы, искушённые в "ненормальных" продуктах долго ковырялись и диву давались не только нашим, но и западным продуктам иностранцев, набравших с собой всякой "химии" - нормальных продуктов, побросавших всё это после неудачной попытки восхождения. Богами нам выпала участь продегустировать их кашки, чайки, муссы и др. "райскую" пищу. А теперь считайте. Восхождение по расценкам в комплексе (самолёт+альпфирма+подъезд+продукты+визы) стоит 1200-1500 $. И вот человек год готовился, тренировался, закупал снаряжение и т.д., угрохал полторы штуки баксов, отпуск, чтобы "засранцем" вернуться домой во многом "благодаря нормальному западному питанию".

У кого будут какие существенные замечания, добавления, опровержения или подтверждения по питанию?

Відмітити
0

я смотрю для сложных походов скоро будут не только сами сушить, но и сами выращивать овощи и мясо :)

Відмітити
0

Думаю во всех продуктах, что нас сейчас окружают есть гадость.
На товаре почти никогда правду не пишут(в составе может быть все что угодно).
Даже если будешь выращивать сам, где вероятность, что какой-нибудь кислотный дождь не поливает твою грядку или еще чего..
Экология хреновая. Думаю постепенно человек начнет нормально перерабатывать эту гадость, но это аж поколения через три...
Думаю в сложные походы надо брать продукты которые проверены в маленьких и легких (например, Крым).
А на сушеное мясо народ перешел, я думаю в основном из-за экономии веса, а не плохого качества (рыбные консервы можно найти очень даже нормальные,
а вот с тушней, конечно много проблем).

Відмітити
0

Абсолютно здоровое питание - это конечно хорошо и правильно, но есть одно но - это малореально. Список можно продолжить мясом животных, которых кормят непонятно чем, овощами, на которых, увы, не написано, где и при каких условиях они выращены. Кисели - я вообще не понимаю, почему вдруг они отнесены к нормальным, а печенье - нет, как-то нелогично получается. Неужели в этой растворимой штуке меньше химикатов?
И еще. Я не ошибся, предлагается первые несколько дней, когда рюкзак очень тяжелый и люди еще не втянулись, нести свежие овощи? Стоит ли шкурка выделки?
Если я ничего не путаю, сухие овощи пришли в раскладку не из соображений полезности, а для разнообразия. Но это так, к слову.
Мое мнение - палку перегибать все-таки не стоит. Откровенную отраву в поход брать нечего, по поводу всего остального - гарантий здоровости и полезности продукта нет никаких кроме как случая "вырастил сам", но тут уже весьма кстати вспомнили кислотный дождик. ;) Так что сосредоточиться стоит на комфортности и разнообразии раскладки. Если начать везде в продуктах выискивать вредные компоненты - завхоз станет параноиком. :)

Відмітити
0

Речь идёт о сложных походах. Хочешь пройти до конца походы 4-5-6 категорий - питайся нормально. Есть грань между первыми 1-3 и вторыми 4-6 категорий сложности походами. Дело в том, что первые походы - походы до 15-18 дней. Вторые - 20 -40 дней + многосложные подъезды с большим грузом в одну сторону и без - обратно. Одно дело рядом - Крым-Кавказ, другое дело - Памир - Тибет - Саяны - Полярный Урал. Есть понятие перестройка организма, начинающаяся, как правило за порогом 14 дней (порог 1-3 категории). Это когда организм уже окончательно переходит на интенсивный режим чистой работы. Вообще считается не две недели, а три. Но у некоторых начинается и раньше, поэтому условно планку нужно опускать до двух недель. В чём выражается, читайте спецлитературу. В основном - в более повышенной чувствительности и требованию к питанию, в нехватке обычной раскладки. Это совпадает с увеличением нагрузок ближе к концу похода. Организм по мере очищения от шлаков, перерабатывает всё больше и больше, быстрее и быстрее продуктов питания. И плохое питание приводит к невыдерживанию нагрузок, слабости, судорогам и спазмам мышц. Одно дело хорошая погода, тепло, тогда всем хорошо и поход пролетает на Ура и турист недоумевает - зачем такие сложности в питании? Другое дело - когда дожди или сырость, или сильный ветер, или высота, или мороз - вот тут и сказывается качество питания. Если расчитывать на хорошую погоду - ешьте яды. Если вдруг непогода - ну неповезло. Ну сходите с маршрута. Тогда как быть с потраченными тысячами баксов на дальние сложные походы?

konst написав:
Абсолютно здоровое питание - это конечно хорошо и правильно, но есть одно но - это малореально.

Речь идёт не о абсолютно здоровом питании, а об оптимальном питании, а это две большие разницы. Подумай.
Купленные выборочно на рынке или у знакомых с грядки свежие овощи и фрукты - гарант безопасности. И что тут такого сложного? В киселе - крахмал, необходимый для метаболизма, мышц и пищевода. В печенье много побочного продуктового мусора для веса и объёма, что не даёт пользы и калорий организму.
konst написав:
И еще. Я не ошибся, предлагается первые несколько дней, когда рюкзак очень тяжелый и люди еще не втянулись, нести свежие овощи? Стоит ли шкурка выделки? Если я ничего не путаю, сухие овощи пришли в раскладку не из соображений полезности, а для разнообразия. Но это так, к слову.

И шкурку и выделку салатов все с удовольствием поглощали. Вообще это индивидуально. Но современные заброски (иногда по две)+облегчение веса благодаря дорогому облегчённому снаряжению+ вон некоторые фирмы сами предлагают уже делать заброски заранее без вашего участия. Всё это настолько облегчает рюкзаки, что позволяет взять лишние кило капусточки, перчика, огурчиков, помидорчиков. А это уже мощнейший катализатор термоядерных процессов организма - витамины+легкоусваемая клетчатка. После такого начала похода у туристов хорошо в желудке, в голове и в душе. А сухие овощи пришли в раскладку и для полезности и для разнообразия. И пришли в туризм ещё в советский период, так что это не наше "извращение".
konst написав:
Мое мнение - Откровенную отраву в поход брать нечего, по поводу всего остального - гарантий здоровости и полезности продукта нет никаких кроме как случая "вырастил сам", но тут уже весьма кстати вспомнили кислотный дождик. ;) Так что сосредоточиться стоит на комфортности и разнообразии раскладки. Если начать везде в продуктах выискивать вредные компоненты - завхоз станет параноиком. :)

Именно благодаря нашему параноику Сане Павлову и поддержке коллектива, мы пьём "свежие" компоты, кисели, чаи из свежих трав; едим классные овощные супы, даже лучше по вкусу, чем в кафе; люди едят нормальное мясо в кашах и супах, а не жилы, кости и непонятно что. Правда ещё от колбас зависимость осталась, но надеюсь это пройдёт. Или найдут где-то хорошего качества. Так что не вижу ничего мрачного, а скорее наоборот.

Відмітити
0

Я нигде не призывал есть яды - не нужно додумывать. Сушенное мясо, рыбу, овощи уже использовал, ягоды и фрукты - планирую, так что не нужно видеть во мне врага. ;) Я просто не испытываю иллюзий по поводу тех же овощей и мяса, купленных на рынке, так как прекрасно знаю, как их выращивают, даже в домашних условиях. Отсюда и скепсис - не бывает совсем правильных продуктов. В остальном по сути наши мнения совпадают.
Насколько я знаю, продукты сушат начиная с горной двойки. Так что никакого ноу-хау в этом нет.
Я знаком с раскладкой Боди. Не нужно возводить ее в абсолют - не всем на нее легко перестариваться (в первую очередь касается режима питания), а элементарная комфортность питания значит немало. Ну и не всем комфортно перестраиваться с нее... Но это уже мой головняк.
Кстати, с кем я общаюсь - медиком или завхозом? Кой какие вопросы позадавал бы, вопрос - какие выбирать. :)

Відмітити
0

1) что-то не так с ссылкой на статью. у меня открывает главную страницу.
вопросы :
2) что не так с сублиматами? ( очень инетересно).
3) что не так с хлопьями? (дважды интересно)
4) чем вредны растительные жиры?
еще добавлю.. домашнее подсолнечное масло - (обычно является скорее колхозным) неочищенное, и в общем по некоторым отзывам тоже не блещет полезностью. про генетическую модифицированные продукты вопрос также спорный (я б тоже на всякий случай воздержался их есть, но вопрос о их вреде не доказан, ну и вариантов выделить модифицированные от не модифицированных немного).

По сути вывода (не экономить на продуктах, тщательно их подбирать) согласен полностью.
Тащить на первые дни овощи (да если еще под хорошим весом) ИМХО тупо. Вот если это выход на несколько дней с небольшим количеством еды - тогда другое дело, хотя, как сказал один мой знакомый: "ну кто потащит огурцы, когда можно взять пиво"

Відмітити
0

+1
К вопросам.
Не понятно мне как бороться с некачественными или геноподифицированными продуктами.

В остальном я не понял о чем пост.
Сушенные овощи давно уже используются, "одноразовые" продукты(мивина и т.п.) - суть кал, как говоривал тов. Никонов, сушенное мясо или мясо в сале явно выигрывает у тушенок и сублиматов, компоты - уже используются(раньше сублимированные, теперь в сушилках сушенные еще лучше). Так в чем суть поста?

Таскать свежие овощи как по мне - дурня, если есть сушилка :) Разве что положить в заброску и съесть сразу после открытия оной.

Потому если говорить о оптимизации с точки зрения здоровой пищи и настроении группы, то нужно продолжать развивать тему - а что бы еще засушить. И развиваться в направлении - какое блюдо приготовить. Т.е. когда дойдем до жареных устриц или суши, дуаю что на этом можно останавливаться. А пока раскладка пишется - рис, вермишель, гречка, картошка с мясом, молоком по очереди - можно придумывать раскладки. И людям в длинном походе развлечение, и желудку приятно, и полезно. Ну и не особо дорого то выходит.

если думать об оптимизации с точки зрения уменьшения веса к проделанной работе. То нужно тогда дти в сторону повышения резервов организма, и брать ту пищу, которая максимально быстро превращается в каллории, быстро усваиваются. ну тут уже будущее за какими-то мегапорошками со стероидами. :) Задача почти обратная от предыдущей.

Відмітити
0

kelyn написав:
Не понятно мне как бороться с некачественными или геноподифицированными продуктами.

Это элементарно, Ватсон... :-) Не покупать на рынке, а покупать негенетически изменённую, т. е. нормальные овощи и ингредиенты.
kelyn написав:
В остальном я не понял о чем пост.
Сушенные овощи давно уже используются, "одноразовые" продукты(мивина и т.п.) - суть кал, как говоривал тов. Никонов, сушенное мясо или мясо в сале явно выигрывает у тушенок и сублиматов, компоты - уже используются(раньше сублимированные, теперь в сушилках сушенные еще лучше). Так в чем суть поста?

Во-первых неопытные туристы до троек, мивину всё-таки берут. А во-вторых, я имел ввиду не саму лапшу, пюре и т.д. , а отдельные приправы к мивине, продающиеся отдельно. Вот там полный набор "ВИТАМИНОВ" :-) Именно такие приправы берут в сложные походы, а они подливают (нехорошее) масло в огонь желудка.
Если в некоторых командах это уже делают, то в других некоторых командах ЕЩЁ не делают, вот к этим НЕКОТОРЫМ и обращён пост, чтобы они правильно понимали суть и переходили на ОПТИМАЛЬНУЮ раскладку
kelyn написав:
Таскать свежие овощи как по мне - дурня, если есть сушилка :) Разве что положить в заброску и съесть сразу после открытия оной.

Во-первых я написал в рекомендательной форме под словом "можно".
Во-вторых я не представляю, что можно высушить из состоящих на почти 100% из воды огурцов и помидоров и стоит ли овчинка выделки... Не проще ли купить на месте и за пару дней перевести в мочу.
В-третьих - ЭТО ГЛАВНОЕ. В свежих овощах и фруктах есть полезные ферменты для желудка, улучшающие пищеварение и обмен веществ, чего нет в засушках, консервах, наборах. Помимо этого в огурцах и момидорах есть суперполезные эсклюзивные эфирные масла, которые в большой водянистой пропорции быстро впитываются в организм и моментально окисляют труднорастворимые залежи жиров в организме, задействуя последние в обмен веществ. Т.е. идёт эффективный вывод насыщенных жиров вместе с которыми выводятся токсины. Если вы не знаете, то просвещу. Именно токсины повинны в головных болях во время акклиматизации. А при эффективном выводе, они выводятся гораздо быстрее и у руководителя меньше головной боли от страдающих головными болями и тошнотами. А при наборе высоты тогда меньше "тормозов" в виде "вялотекущих шатающихся" участников, жалующихся на невозможность идти быстрее или постоянно дёргающих медика в поисках лекарств от головы, нудьгы и т.д. Это связано с тем, что с высотой ещё добавляется сужение сосудов головного мозга и жиры с токсинами, начиная интенсивный кругооборот воды в природе организма под усиленной перекачкой сердца, начинают задерживаться в тонких капиллярах головного мозга. И кровь начинает стучать в висках. И принцип здесь простой. Участник много тренировался год или хорошо питался - значит шлаков и токсинов мало. Другой участник недостаточно тренировался или питался безграмотно, или ещё наложились наследственные болезни мигрени, печени, сосудов, начинает тормозить всю группу. Хорошо, если он постепенно с помощью лекарств нормализуется и включится в общий ритм. А так будет происходить знаменитая цепная реакция: сначала рюкзак в самолёте потеряли, пока ждали, день потеряли, потом на границе таджики долго мурыжили, в результате два дня потеряли - начали нагонять, начали нагонять, начали участников загонять, быстро высоту набирать, быстро все болеть и страдать. А при грамотном применении салатов из свежих овощей и свежих фруктов, таких проблем с акклиматизацией уже бы не было. Даже при торчании в ожидании груза и на границах, вся грппа бы жевала бы салаты и наслаждалась бы свежими персиками, абрикосами, запланированными руководом - уже бы акклиматизация гораздо улучшилась и люди бы так не пострадали при резком наборе высоты. В-четвёртых - и это - самое главное. Длительный поход на одной сушёнке - это уже всё ново и необычно для организма типа экстрима. Поэтому, когда бодя загнал наше стадо попастись в малинник посреди похода и стадо долго приходилось потом выгонять из него, такие варианты дали и дают колоссальный всплеск витаминизации для обмена веществ, что сказывается и на самочувствии и на настрое группы и потом воспоминаний на всю оставшуюся жизнь, ну и главное - поход пройден успешно.
kelyn написав:
Т.е. когда дойдем до жареных устриц или суши, думаю что на этом можно останавливаться... И людям в длинном походе развлечение, и желудку приятно, и полезно. Ну и не особо дорого то выходит.

То, что прикольно, это факт, а вот то, что не особо дорого...

kelyn написав:
Потому если говорить об оптимизации с точки зрения здоровой пищи и настроении группы, то нужно продолжать развивать тему - а что бы еще засушить.
если думать об оптимизации с точки зрения уменьшения веса к проделанной работе. То нужно тогда идти в сторону повышения резервов организма, и брать ту пищу, которая максимально быстро превращается в каллории, быстро усваиваются. ну тут уже будущее за какими-то мегапорошками со стероидами. :) Задача почти обратная от предыдущей.

Тут всё-таки я бы поменял акценты. Оптимизация с точки зрения здоровой пищи и настроения группы - ЭТО приоритет, а чтобы ещё такое заМ(С)ушить - вторично. Здоровое хорошее питание в походе - это главное. А вот чтобы ещё такого полезного засушить вдобавок, чтобы ублажить и заморить своего червячка - это вторично, но необходимо.
А вот оптимизация с точки зрения уменьшения веса итак идёт сама собой. Эволюция туризма да и не только туризма выдаёт нагора всё новые "диковинки" вот уже в виде паст и тюбиков, как у космонавтов. Но извините, всё надо тестировать и задействовать по 4-5 пункту: полезность и безопасность. Вот я нутром чувствую, что Балицкий во многом продвигается в этом направлении, но всеобщая занятость и малокомпетентность в этих вопросах, пока не позволяет вплотную заняться его ноу-хау. Идея его - супер при условии экспериментального использования разными группами и детального анализа и обмена опытом в конце походов. Именно его борьба с весом+разумный подход с грамотным подбором ингредиентов: белки-жиры-углеводы-соли-витамины-энзимы-фруктозы-лактозы-эфирные масла... Что после чего, зачем и как????... Вот тут его опыт борьбы с весом якраз в прыгоди... Но нужны наработки грамотности биологии, медицины и питания вместе.
Всем заморачиваться думаю не стоит, а вот тех - кого это как пишут здесь "ЗАДЕЛО" - заморачивайтесь на своё здоровье... и здоровье товарищей.

Відмітити
0

Это элементарно, Ватсон... :-) Не покупать на рынке, а покупать негенетически изменённую, т. е. нормальные овощи и ингредиенты.

-А где покупать? На рынке селяне уже авно всякое Г продают. Знаю множество примеров когда выращивают свинью для себя и на продажу и т.п. В магазинах то же саоме, только в промышленых масштабах. В рассказы про то что один производитель, который пусть даже и продает свою продукцию в 10 раз дороже, производит более чистую продукцию, я лично не верю. И не поверю, пока сам неудостоверюсь.
Вывод один - своя грядка. Но если я ею буду заниматься, то я себе на жизнь не заработаю.
Потому приходится понимать что в повседневной жизни и в походе мы питаемся +/- одинаковыми продуктами, пусть и неполезными. Единственный выход - заробатывать столько, что бы содержать ферму для себя чужими руками. Увы я пока себе такое позволить не могу. Потому нифига это не элементарно.

Во-первых неопытные туристы до троек, мивину всё-таки берут. А во-вторых, я имел ввиду не саму лапшу, пюре и т.д. , а отдельные приправы к мивине, продающиеся отдельно. Вот там полный набор "ВИТАМИНОВ" :-)

-Естественный отбор поставит все на место - одни поумнеют, другие уйдут лечиться.

Именно такие приправы берут в сложные походы, а они подливают (нехорошее) масло в огонь желудка.
Если в некоторых командах это уже делают, то в других некоторых командах ЕЩЁ не делают, вот к этим НЕКОТОРЫМ и обращён пост, чтобы они правильно понимали суть и переходили на ОПТИМАЛЬНУЮ раскладку

-В некоторых командах это уже не делают. И другим не рекомендуют. Глупа идти в азию и жрать там припарвы Е798 :)
? Привет, я регулятор кислотности!
? А я консервант E?211!
? Я стабилизатор Е?247!
? Я ароматизатор идентичный натуральному!
? А я краситель желтый Е-847!
? А вместе мы - НАТУРАЛЬНЫЙ фруктовый сок "Моя Семья"!

Во-первых я написал в рекомендательной форме под словом "можно".

-ну много чего можно. :)

Во-вторых я не представляю, что можно высушить из состоящих на почти 100% из воды огурцов и помидоров и стоит ли овчинка выделки...

-ну могу поделиться полбаночки огурцов. Сушили помидоры, ягоды, капусту. Делали после того салаты, борщи и т.п. - все шло на ура. Так что нормально там остается. Читаем статью Тоши Наконечного http://www.tkg.org.ua/node/10835

Не проще ли купить на месте и за пару дней перевести в мочу.

-где на месте? в верховьях Сауксая или на вершине Чингиза Айтматова?

В-третьих - ЭТО ГЛАВНОЕ.

-Это главное на 1% путешествия. День приезда, день после заброски. Ну поел свеженького, ну походил в туалет. Вся полезность вошла-вышла от масел и воды. Дальше что? Остальные 20 дней... Овчинка не стоит выделки. Как по мне проще поставить богатую на высушенные витамины раскладку на каждый день. И на дни забросок, дни приезда, дни сидения в цивилизации - нормальную пищу.

В-четвёртых - и это - самое главное.

-кто спорит. было бы где попастись. Но если не где, то не где. А распаренную сушенку я бы не недооценивал.

То, что прикольно, это факт, а вот то, что не особо дорого...

-Ну прошлогодний наш поход не сильно затратнее моего обычного рациона в Киеве. Дороже только за счет кол-ва. т.к. в городе я питаюсь 1 раз в день, а в походе три. грубо говоря. Все остальные ингридиенты те же.
А понты про то что мы потратили на типа "качественную" еду кучу бабала, и потому у нас крутая еда - это всего навсего понты. Кроме того идет вразрез с теорией того что еда дома и в походе не должна сильно отличаться - а то шок там и т.п.

Тут всё-таки я бы поменял акценты. Оптимизация с точки зрения здоровой пищи и настроения группы - ЭТО приоритет, а чтобы ещё такое заМ(С)ушить - вторично. Здоровое хорошее питание в походе - это главное. А вот чтобы ещё такого полезного засушить вдобавок, чтобы ублажить и заморить своего червячка - это вторично, но необходимо.

-А если питание само по себе здорОво? То разнообразие выходит на первый план.
Оговорка в том что здорОво - понятие относительное. Если покупаешь лучшее из того что есть, это уже здоровее. А общий вред нейтрализовать у нас путей нет.

А вот оптимизация с точки зрения уменьшения веса итак идёт сама собой. Эволюция туризма да и не только туризма выдаёт нагора всё новые "диковинки" вот уже в виде паст и тюбиков, как у космонавтов. Но извините, всё надо тестировать и задействовать по 4-5 пункту: полезность и безопасность. Вот я нутром чувствую, что Балицкий во многом продвигается в этом направлении, но всеобщая занятость и малокомпетентность в этих вопросах, пока не позволяет вплотную заняться его ноу-хау.

-я что-то пропустил? о каком "ноу-хау" идет речь? О сублимированных продуктах? так их еще в 80е юзали вовсю... Из моего личного опыта - сушенные продукты - на порядок качественнее сублиматов, исключение - творог.
О батончиках и углеводном питании? Ну так пока никакой системы тут нет, а идет обычный выбор что бы пожрать. Пока никаких серьезных исследований не будет, все будет на уровне личных ощущений и базара. IMHO

Відмітити
0

Начнём с конца. Никогда по питанию серьёзные исследования не проводились и скорее не будут. Это удел энтузиастов - от противного (пока противно в организме не стало - не приспичило). Поэтому мерилом качеству питания будет базар в прямом и переносном смысле. Тут вы правы.
У Балицкого важнее всего концепция - что зачем есть и почему, в каких количествах и пропорциях. А этот опыт многого стоит. Хотя бы ошибки, о которых хотелось бы знать.
Насчёт того, чтобы закупать лучшее из худшего - это и ежу понятно. Речь всё же о полезности и безопасности. Если завхоз с руководителем озадачат участников заданием повыбирать, присмотреться, поискать пополезнее... побезопаснее и т.д., то пусть хоть это может обойтись дороже и "заморочнее", но в конечном итоге приведёт в сумме к меньшему количеству "ядохимикатов" на кг веса. Одно это - уже большой шаг в ОПТИМИЗАЦИИ питания. Абсолютной чистоты добиться нельзя, но максимальной чистоты через усилия я думаю добиваться не помешает. Так что тут, я думаю противоречий нет. А никто и не против разнообразия хоть до безобразия, абы гарно йшло у шлунку и гарно на серци.
Относительно распаренной сушёнки я и не спорил. Компоты, супы - это всё супер.
Ещё раз повторюсь. Свежие овощи, фрукты, салаты в сложных походах лучше делать по прилёту на месте желательно в течение 2-4 дней (в зависимости от возможностей и желания участников) для хорошего прохождения акклиматизации через улучшенный благодаря им (свежим овощам и фруктам) обмен веществ. Поели в первый день после прилёта и закупки на рынке - хорошо. Поели и на второй день - ещё лучше. Взяли немного в дорогу в третий день - замечательно. Оставили в заброске и через десять дней поели денёк или на днёвке салатики - вообще замечательно. Из чего местные салаты? Огурцы+помидоры+сладкий перец+лук+масло. Можно - капуста+зелёный лук+петрушка или сельдерей+масло.
Анекдот про мою семью - супер :-)
Ну а насчёт того - где покупать? Меня в детстве мама обвиняла, что я такой капризный, не ем что дают, а "перебираю харчами". А я вот ей на зло всю жизнь перебирал, перебираю и всегда буду "перебирать харчами". Для этого большого ума не надо. Иметь: желание, хороших друзей, знакомых, родственников с огородами. Покупать у них всё это. Если так не дают. Или за помощь - например картошку - за посадку картошки. Также места или людей знать, узнавать - где хорошие продукты. Познакомиться в конце концов с хорошими хозяевами. Вон я хоть завтра могу отвезти ВСЕ группы Глобуса в Гостомель (полчаса на маршрутке от Киева) для закупки на весну и лето капусты, морковки, бурячка, лука по смешным ценам. И дёшево и экологически гарантированно чисто несмотря про сплетни про Чернобыль. И хватит на всех (имеется в виду для сушки). Ещё и консервацию экологически чистую по-дешёвке домой можно прикупить. Всё можно. Если захотеть здОрово и здорОво питаться.

Відмітити
0

rusved написав:
Поели в первый день после прилёта и закупки на рынке - хорошо. Поели и на второй день - ещё лучше. Взяли немного в дорогу в третий день - замечательно. Оставили в заброске и через десять дней поели денёк или на днёвке салатики - вообще замечательно. Из чего местные салаты? Огурцы+помидоры+сладкий перец+лук+масло. Можно - капуста+зелёный лук+петрушка или сельдерей+масло.

А ты уверен, что овощи-фрукты с местного рынка есть тот самый "чистый продукт", о полезности которого ты тут так долго распинаешься? Или выбирать надо согласно написанному об отличии ГМ-продуктов от не-ГМ? ;-)
rusved написав:
Вон я хоть завтра могу отвезти ВСЕ группы Глобуса в Гостомель (полчаса на маршрутке от Киева)... И дёшево и экологически гарантированно чисто несмотря про сплетни про Чернобыль.

Пока похоже на представление высокой истиной тараканов в собственной голове. Просто есть случай из личного опыта... Про "экологичность" и "чистоту" артезианской воды по сравнению с водопроводной. Тоже с бутылочками/бочечками ходили, пока анализы нормальные не провели :-D

З.Ы. Надо заметить, что провокация, коей тема обязана "бурной реакцией", удалась на славу :-D

Відмітити
0

Интересно, а раньше (допустим лет 30 назад), во времена якобы здорового питания и отсутствия в продуктах заморских жиров, токсинов..., акклиматизация проходила легче? Головные боли не давали так о себе знать?

Відмітити
0

hlud написав:
2) что не так с сублиматами? ( очень инетересно).

Это итак известно. Все эти суповые наборы, брикеты каш состоят из набора ядов: канцерогенных жиров, консервантов, красителей, ненужных ингредиентов типа крахмала, изысканных солей, сахара, добавителей разных вкусов и ароматизаторов. Это уже не говоря про невозможность проверки на генетическую изменёнку. Более того мне сказали по секрету, что именно все эти супы и состоят из генетической изменёнки, например сои - 100%. Не отличается полезностью и мивина с дошираками. Если б вы знали, какая это гадость!!!
hlud написав:
3) что не так с хлопьями? (дважды интересно)

Уже доказана их малополезность по сравнению с цельноядерными крупами и безвкусность. Нужно правильно понимать. Цельноядерные каши долго перевариваются и заставляют работать желудок, стимулируя его тонус. Всякие хлопья быстро усваиваются и дальше ходишь голодный и злой, что малоприятно в условиях сложных походов. И их быстроваримость по большому счёту мало что даёт.
hlud написав:
4) чем вредны растительные жиры?

Вредны не все растительные жиры, а только тропические растительные жиры - пальмовое и кокосовое масло, богатые насыщенными жирами. А эти жиры годами откладываясь на стенках сосудов и в организме, создают устойчивые молекулярные структуры, неусваиваемые организмом, что в конечном итоге приводит к раковым и др. хроническим заболеваниям организма. Как раз такие жиры-мутанты и выводятся под нагрузками во время похода. Тогда возникает элементарный логический вопрос. Если мы ходим в походы оздоравливаться и очищаться от шлаков и этих жиров, зачем тогда тут же опять напичкивать организм этими канцерогенами? В домашнем масле огромное количество полезных микроэлементов. И тут вопрос. Рафинированное масло, названное так за очистку от этих микроэлементов - чем полезно?
Да, есть и вредные связки, но это мизер по сравнению с суррогатным "выжатым" рафинадом. Тем более, что за поход весь этот мизер сгорает без проблем.
hlud написав:
про генетическую модифицированные продукты вопрос также спорный (я б тоже на всякий случай воздержался их есть, но вопрос о их вреде не доказан, ну и вариантов выделить модифицированные от не модифицированных немного).

Это особая тема, требующая отдельного детального объяснения. Но вы подумайте просто логически. С какой стати недурные англичане забили тревогу, подняли на уши всю европу и запретили ввоз их на свою территорию, а у нас америка заваливает через все щели всеми правдами и неправдами (лоббируя через коррумпированный парламент вопрос о снятии запрета с ввоза в страну и маркирование). В америке катастрофа в с/х, связанная с заражением генетически изменёнкой, которая скрывается от мировой общественности, а вы предлагаете жрать то, что создаёт проблемы организму на генном уровне.
А насчёт овощей. Что-то все неправильно понимают. Я предлагаю есть первые 2-4 дня. То есть можно съесть в первый день похода, во второй. А кто захочет потащить для себя и поесть ещё пару дней - что здесь такого??? Я же не предлагаю всё это в обязательном порядке, а в рекомендательном. В свежих овощах есть водянистые эфирные масла и легкоусваиваемые углеводы, которые вместе с клетчаткой создают хорошую микрофлору кишечника для быстрой переработки и усвоения шлаковых залежей и токсинов, что приводит к нормальному прохождению акклиматизации. Ведь головные боли и тошнота у участников в первые дни похода - это и есть результат интенсивного выведения токсинов под нагрузками. А свежие овощи облегчают и улучшают этот процесс.

Відмітити
0

Терпел терпел.... но эта тема - жасть какая то :)))

rusved написав:
hlud написав:
2) что не так с сублиматами? ( очень инетересно).

Это итак известно. Все эти суповые наборы, брикеты каш состоят из набора ядов: канцерогенных жиров, консервантов, красителей, ненужных ингредиентов типа крахмала, изысканных солей, сахара, добавителей разных вкусов и ароматизаторов. Это уже не говоря про невозможность проверки на генетическую изменёнку. Более того мне сказали по секрету, что именно все эти супы и состоят из генетической изменёнки, например сои - 100%. Не отличается полезностью и мивина с дошираками. Если б вы знали, какая это гадость!!!

А вы случайно ничего не путаете? Про мивину по моему никто не говорил и в походы ее ни один псих не возьмет. Для справки:
Цитата:

Сублимационная сушка

Возгонка также используется в пищевой промышленности: так, например, фрукты после сублимирования весят в несколько раз меньше, а восстанавливаются в воде. Сублимированные продукты значительно превосходят сушеные по пищевой ценности, так как возгонке поддаётся только вода, а при термическом испарении теряются многие полезные вещества. Перед сублимацией пищевых продуктов используется быстрое замораживание (-100 до -190 град. Цельсия), что приводит к образованию мелких кристаллов, неразрушающих клеточные мембраны.


Т.е. сублимация, это по сути разновидность сушки без термической обработки, что сохраняет витамины и пр. полезные вещества.

Цитата:

hlud написав:
4) чем вредны растительные жиры?

Вредны не все растительные жиры, а только тропические растительные жиры - пальмовое и кокосовое масло

Точно так же вредны и твердые животные жиры. Не знаю случаев, когда в поход брали пальмовое или кокосовое масло :))

Цитата:

hlud написав:
про генетическую модифицированные продукты вопрос также спорный (я б тоже на всякий случай воздержался их есть, но вопрос о их вреде не доказан, ну и вариантов выделить модифицированные от не модифицированных немного).

Это особая тема

А этой темы, не будучи специалистом, я бы вообще не касался. А в америке, насколько я знаю, основная проблемма в стом что ГМ растения вытесняют не ГМ, т.к. более живучие и их не ест вредитель.

Цитата:

А насчёт овощей. Что-то все неправильно понимают. Я предлагаю есть первые 2-4 дня. То есть можно съесть в первый день похода, во второй. А кто захочет потащить для себя и поесть ещё пару дней - что здесь такого??? Я же не предлагаю всё это в обязательном порядке, а в рекомендательном. В свежих овощах есть водянистые эфирные масла и легкоусваиваемые углеводы, которые вместе с клетчаткой создают хорошую микрофлору кишечника для быстрой переработки и усвоения шлаковых залежей и токсинов, что приводит к нормальному прохождению акклиматизации. Ведь головные боли и тошнота у участников в первые дни похода - это и есть результат интенсивного выведения токсинов под нагрузками. А свежие овощи облегчают и улучшают этот процесс.

Правильно. Неакклиматизированым организмом тащить 4 дня овощи на высоту :)
Либо в заброску на вечер/утро, либо на 1й день стоит брать.
А головные боли и тошнота это в основном признаки акклиматизации к высоте и другому климату.

Відмітити
0

Про мивину почитай в ответе Келину. Речь о "ВИТАМИННЫХ" приправах.
Сублимирование - супердорогое удовольствие, нереальное для всех нас. Другое дело, если все туристы+альпинисты+велосипедисты-дальнобойщики и другие ...исты страны объединятся и закупят одну сушилку на всех, или найдут фабрику с гарантией качества, тогда другой вопрос. Пока же всех выручает домашняя духовка. Проблема промышленных сублиматов - качественные показатели + безопасность организму. Вы не можете проконтролировать - насколько плохой или подпорченный овощ вам сублимировали. И когда вы бросаете его в котёл, вы не можете понять - это дежурный сука чем -то испортил суп или тётя Маша на фабрике в сушилку бросила подгнившую морковку, за которую фирма не несёт никакой ответственности, а всем нам (или вам) она (злополучная морковка) потом выходит боком (задом)
Животных жиров я уже лет двадцать не ем, не знаю, а вот растительные жиры в виде пальмового и кокосового масла, вытеснили сейчас другие на 50-80%. Если вы об этом не знаете - это не ваши проблемы, а проблемы группы, которая будет употреблять закупленное вами в магазине. Растительные жиры уже проникли даже в молочные продукты, где им места нет и не должно быть. Я недавно ездил в командировку в Минск и ответственно заявляю - Белоруссия на сегодняшний день - единственная страна Европы, в которой полки пока ещё не полны фальсифицированным молоком, сметаной, маслом, кисло-молочными продуктами. Поэтому я и сказал про ближайшую опасность отказа от сухого молока из-за неуверенности в его полезности.
Если вы не знаете случаев взятия в поход пальмового или кокосового масла, то подсказываю:
вафли, всякие конфеты кроме карамели, шоколад (кроме дорогих чистых сортов), печенье, суповые наборы и приправы разных типов (и приправы в том числе), майонезы. Кстати я не удивлюсь, если вдруг появится халва с пальмовым маслом. Не уверен и насчёт твёрдых сыров. Это надо спросить у знакомого или родственника на молоко-сырных заводах. Только они по секрету могут рассказать правду про состав современных твёрдых сыров. Если здесь на форуме у кого-нибудь есть такие, пусть поделятся секретом.
Насчёт ГМ растений можно говорить долго, много, широко и глубоко. У меня здесь нет такой возможности. Попытайтесь свою необизнанность по данному вопросу восполнить индивидуально, ну и потом открыть ветку, если это будет всем интересно.
По поводу акклиматизации и овощей - почитай ответы Келину - там по мере возможности я расписал.

Відмітити
0

rusved написав:
Пока же всех выручает домашняя духовка.

Как адепт новой секты бытовых сушилок, считаю, что духовка в сравнении с качественной сушилкой нервно курит в сторонке :-)
rusved написав:
Поэтому я и сказал про ближайшую опасность отказа от сухого молока из-за неуверенности в его полезности.

Немного зная технологию производства сухого молока, я не могу понять, что в нем может быть вредного? Конечно, не берем в расчет т.н. "сухое молоко" на основе сои. И, кстати, а что не так с яичным порошком, он-то чем провинился?
rusved написав:
Насчёт ГМ растений можно говорить долго, много, широко и глубоко. У меня здесь нет такой возможности.

Дык, хоть куда копать-то?
И пока так и не прозвучало ответа на животрепещущий вопрос: как отличить ГМ-продукт, от такого же, не не ГМ? Отличить в т.ч. и среди тех, что "со своей грядки"...

Відмітити
0

Как адепт новой секты бытовых сушилок, считаю, что духовка в сравнении с качественной сушилкой нервно курит в сторонке :-)
- Может быть, не знаю, не специалист...

Немного зная технологию производства сухого молока, я не могу понять, что в нем может быть вредного? Конечно, не берем в расчет т.н. "сухое молоко" на основе сои.
Ну например недавний мировой скандал с меланином вам что ни о чём не говорит? Когда полмира (если только пол) оказалось загруженым китайским сухим молоком с меланином. Или такой вопрос: для жирности в молоко добавляется пальмовое масло. Кто мне ответит - это поступает только нам на прилавок или из этого фальсифицированного молока также делают сухое молоко? Тогда там вместо животного только растительный насыщенный жир. А может я и ошибаюсь. Может не получится из фальсифицированного молока сухого, поэтому фабрики закупают чистое молоко. Вот я поэтому и предложил кого-нибудь просветить нас всех по этому вопросу. Но всё равно я уверен, что даже если его делают из чистого молока, сомневаюсь в его "чистоте".

И, кстати, а что не так с яичным порошком, он-то чем провинился?
- Современные технологии птицеклепания и птицекормления, основанные на супербыстром взращивании бедных несушек, настолько сдеградировали бедных птиц, что их нахимиченные яйца мало того, что становятся всё больше неполноценными и выбраковываются, так ещё вдобавок и вредными для здоровья. И вот из этих яиц (а может и из меланжа битого брака) делают яичный порошок. Его же не будут делать из дорогих хороших яиц домашних кур. Экономически невыгодно и трудоёмко.

Дык, хоть куда копать-то?
И пока так и не прозвучало ответа на животрепещущий вопрос: как отличить ГМ-продукт, от такого же, не не ГМ? Отличить в т.ч. и среди тех, что "со своей грядки"...
- Не знаю. Попробую порыться в инете, найти лаконичный материал.
А отличить несложно.
Первое - изменёнка или химия не имеют, почти не имеют запаха или имеет необычный или неприятный запах!!!!!
Второе - изменёнка имеет необычный внешний вид, необычный странный вкус или никакого!!!! Ну например удивительно чистая красивая поверхность (как на картинке). Вкус какой-то пресноватый, невозможно передать словами. Нормальный продукт и пахнет и о вкусе можно сразу что-то сказать.
Третье - изменёнка имеет твердоватое тело - мякоть. Когда ешь яблоко, грушу, персик, картошку и т.д. - они странно твердоватые до необычности!!!
Четвёртое - эта гадость продаётся на рынках чаще всего целым отсеком - отделом, в котором они кучкуются вместе. И хотя большинство изменёнки поступает из США - вам они никогда не скажут - что это из США. По незнанию, обману, либо их заранее обманывают поставщики, оформляя транзит через третьи страны. На самом деле до недавнего времени 95% изменёнки поступало исключительно из США. В последнее время к ним добавились конкуренты из Зап. Европы и др. стран. Полнотой информации не владею.

Відмітити
0

Цитата:

Первое - изменёнка или химия не имеют, почти не имеют запаха или имеет необычный или неприятный запах!!!!!
Второе - изменёнка имеет необычный внешний вид, необычный странный вкус или никакого!!!!
Третье - изменёнка имеет твердоватое тело - мякоть. Когда ешь яблоко, грушу, персик, картошку и т.д. - они странно твердоватые до необычности!!!

Руслан, эти слова говорят что ты вообще не знаешь, что есть генетически измененнный организм.

вот несколько ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генетически_модифицированный_организм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исследования_безопасности_генно-модифицированных_продуктов

темка, кстати, уже была на ткг:
http://www.tkg.org.ua/node/6003

Відмітити
0

Во - первых под "химией" я подразумевал ранние скорорастущие овощи и фрукты, вернее ягоды: арбузы, дыни, выращиваемые с помощью новейших "химических" технологий. Никакого отношения к изменёнке они не имеют кроме главных одинаковых вышеперечисленных свойств (можно перечитать ещё раз для запоминания).
Не веришь - хоть завтра ради истины зайдём на Троещинский рынок и ты будешь покупать, что я тебе скажу и нюхать, пробовать и плеваться. Имеется в виду не какое-нибудь гнильё, а суперкрасивые образцовые овощи и фрукты.
Ссылки на википедию мне говорят только о том, что ложь в мировых масштабах будет только расширяться, углубляться и т.д. Тем более, что за этими общими фразами и официальными словами прячется правда про большие проблемы с/х в США и уже не только в США. США выпустили джина из бутылки и теперь не зная - как его загнать обратно, вешают миру лапшу на уши о пользе изменёнки, обрекая людей на проблемы со здоровьем. И предлагаю фанатично не верить наукообразным фразам и построениям, а изучить проблему по сути. А проблема будет выпирать не по дням, а по годам. :-(((

Відмітити
0

Цитата:
Ссылки на википедию мне говорят только о том, что ложь в мировых масштабах будет только расширяться, углубляться и т.д.

Большой Брат следит за нами!!!

Відмітити
0

Ты писал:

Цитата:
Второе - изменёнка имеет необычный внешний вид, необычный странный вкус или никакого!!!!

судя по остальным твоим постам, под "изменёнкой" ты понимаешь ГМ-продукт.

Очевидно, что нельзя отличить ГМ-картошку (например устойчивую к жуку картошку с кусочком ДНК Bacillus Thuringiensis) от обычной по внешнему виду и вкусу.
Отсюда вывод, что "изменёнка" для тебя примерно то же, что черт лысый и мировое зло -- нечто плохое вообще, априори, и в вопросе ты не разбирался даже поверхностно, вот я и дал ссылки.



Про "химию" я ничего не говорил.

Відмітити
0

-- "химией" я подразумевал ранние скорорастущие овощи и фрукты, вернее ягоды: арбузы, дыни, выращиваемые с помощью новейших "химических" технологий.

это как? может вы имеете ввиду интенсивную?

--вешают миру лапшу на уши о пользе изменёнки

о пользе особо никто и не говорит. говорят в основном об удешевлении производства и удобстве оного.

-- фанатично не верить наукообразным фразам

верить вообще не стоит в тех областях, где можно померять прибором и выразить числом.

скажите, а вы верите в то что дедушка адольф не умер, а улетел в антарктилду делать там Полярный Рейх и Неиллюзорные Топки Холокоста

Відмітити
0

5cr34m написав:
-- "химией" я подразумевал ...
это как? может вы имеете ввиду интенсивную?

"ХИМИЯ" в с/х продуктах бывает самая разная - и интенсивная - для ускорения роста, и удобрения всякие из фосфатов там и др., и газы там всякие при перевозке бананов, например и химия при борьбе с вредителями - там типа знаменитой ДДТ, дуст, и обработка при зимнем хранении и др. "и"

5cr34m написав:
--вешают миру лапшу на уши о пользе изменёнки
о пользе особо никто и не говорит. говорят в основном об удешевлении производства и удобстве оного.

Во-первых выше я написал о требованиях по оптимизации:
1. Калорийность
2. Вкусовые качества и сытность
3. Легкость
4. Полезность (полезная эффективность).
5. Безопасность
И 4. пункт - "полезность" или полезная эффективность по-моему соответствует слову "ПОЛЬЗА", а вы меня пытаетесь неудачно поймать на слове. Или в словах польза и полезность вы видите разницу?
Во-вторых это ваши личные домыслы про то, что говорят фирмы. Признайтесь, что фирмы вообще ничего не говорят. Они молчат. И втихаря без ведома людей, не делая никаких рекламных кампаний, не просвещая их о пользе новой продукции (наверно прекрасно знают, что этого нет) ввозят её всё в больших и больших масштабах, игнорируя требования людей подождать, изучить, подумать - а стоит ли? А вот кто за них на русскоговорящих форумах ведёт странную полемику по принципу - "а ты докажи" или "...про Ерёму", вот мне и самому интересно. Потому что аргументы какие-то странные и однобокие, сужающиеся, как у вас - к выгоде торговли. Никакие другие аргументы их не интересуют. Вот выгодно и всё тут.

5cr34m написав:
-- фанатично не верить наукообразным фразам
верить вообще не стоит в тех областях, где можно померять прибором и выразить числом.
скажите, а вы верите в то что дедушка адольф не умер, а улетел в антарктилду делать там Полярный Рейх и Неиллюзорные Топки Холокоста

Во-первых давно знаком приём выдёргивания слов из контекста. В моём случае он звучал однозначно:
"И предлагаю фанатично не верить наукообразным фразам и построениям, а изучить проблему по сути."
Вот эта часть предложения, которую вы убрали - "...а изучить проблему по сути." и даёт вам возможность подомысливать всё, что вы понаписывали дальше. Потому что эта фраза как раз и призывает людей изучать этот вопрос "по сути", а не по дилетантским словам, скрытой рекламе и наукообразным построениям неизвестных людей, прячущихся за анонимными никами.
Во-вторых покажите тот прибор и то число, которым можно померить вред или безвредность ГМ - изменёнки. Если не можете этого сделать, чего тогда защищаете только одну сторону вопроса? А? Не странно ли? Ничего не измерив, ничего не проверив, говорить - так это только бизнес, никакого вреда здесь нет.
И причём тут Гитлер с Холокостом в Антарктиде? Ну я понимаю... это так, к слову... Ещё Пушкина забыли упомянуть

Відмітити
0

Это все очень похоже на заморочки конкретной группы, помноженные на распространенные в последнее время убеждения типа "нас окружают враги". Примерно те же слова о вредности всего вокруг можна прочесть в огромном количестве откровенно желтых статей, разбросанных по всему интернету. Увы, элементарная логика не может заменить специальных знаний...
По поводу раскладки, предложенной в статье. Я бы стал так кормить участников только в случае, если бы вес действительно убивал. И перед этим рассмотрел бы любые альтернативные варианты. Разнообразие отсутствует как понятие. Судить о полезности и вкусовых качествах не возьмусь, так как не специалист и по такой схеме не ходил, но они вызывают определенные сомнения. Особенно понравилась фраза:

Цитата:
По мнению руководителя, в результате путешествия наша оригинальная система питания еще раз получила признание участников (несмотря на отдельные неконструктивные и непринципиальные выпады со стороны последних).

Руковод был очень суров...
Лично я пока что не вижу в этой теме ничего нового и конструктивного.

Відмітити
0

konst написав:
Я бы стал так кормить участников только в случае, если бы вес действительно убивал. И перед этим рассмотрел бы любые альтернативные варианты. Разнообразие отсутствует как понятие. Судить о полезности и вкусовых качествах не возьмусь, так как не специалист и по такой схеме не ходил, но они вызывают определенные сомнения. Особенно понравилась фраза:
Цитата:
По мнению руководителя, в результате путешествия наша оригинальная система питания еще раз получила признание участников (несмотря на отдельные неконструктивные и непринципиальные выпады со стороны последних).

Руковод был очень суров...
Лично я пока что не вижу в этой теме ничего нового и конструктивного.

самое интересное, что вес при этом не получился "фантастическим". Сравните с "тяжелой" раскладкой
http://www.tkg.org.ua/node/6000#_Toc184489900
и "легкой раскладкой"
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=food&Number=63285&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all#Post60890
в которых проблем с разнообразием не наблюдалось..
Собственно вопрос "разнообразия", вкусовых и эстетических характеристик является не очевидным и плохо изученным. ИМХо тема для отдельного исследования
---
http://itgold.com.ua/

Відмітити
0

rusved написав:
hlud написав:
2) что не так с сублиматами? ( очень инетересно).

Это итак известно. Все эти суповые наборы, брикеты каш состоят из набора ядов: канцерогенных жиров, консервантов, красителей, ненужных ингредиентов типа крахмала, изысканных солей, сахара, добавителей разных вкусов и ароматизаторов. Это уже не говоря про невозможность проверки на генетическую изменёнку. Более того мне сказали по секрету, что именно все эти супы и состоят из генетической изменёнки, например сои - 100%. Не отличается полезностью и мивина с дошираками. Если б вы знали, какая это гадость!!!

Кому известно? Вам лично?
для справки. сублиматы и суповые наборы в брикетах, это 2 большие разницы. про сублиматы попробуйте почитать хотя бы здесь :
http://www.galagala.ru/about/
из известных мне "минусов" сублиматов - цена и специфичность вкуса( не полная дрянь, но и не свежее). Полностью перейти на сублиматы в раскладке мешает только цена.
rusved написав:

hlud написав:
3) что не так с хлопьями? (дважды интересно)

Уже доказана их малополезность по сравнению с цельноядерными крупами и безвкусность. Нужно правильно понимать. Цельноядерные каши долго перевариваются и заставляют работать желудок, стимулируя его тонус. Всякие хлопья быстро усваиваются и дальше ходишь голодный и злой, что малоприятно в условиях сложных походов. И их быстроваримость по большому счёту мало что даёт.

а где можно почитать доказательство? что нужно понимать правильно? а как быть с тем, что в условиях интенсивной работы "быстроусваиваемость" может оказаться несомненным плюсом, повысит КПД продуктов? быстроваримость, кстати, помимо экономии топлива, поможет вам избежать "обстоятельств" и научится в сложных походах выходить вовремя.
По поводу "ходить голодным и злым" - вопрос исключительно психологический, решается правильным распределением питания по дню, зависимостью от нагрузки и т.д.
rusved написав:

hlud написав:
про генетическую модифицированные продукты вопрос также спорный (я б тоже на всякий случай воздержался их есть, но вопрос о их вреде не доказан, ну и вариантов выделить модифицированные от не модифицированных немного).

Это особая тема, требующая отдельного детального объяснения. Но вы подумайте просто логически. С какой стати недурные англичане забили тревогу, подняли на уши всю европу и запретили ввоз их на свою территорию, а у нас америка заваливает через все щели всеми правдами и неправдами (лоббируя через коррумпированный парламент вопрос о снятии запрета с ввоза в страну и маркирование). В америке катастрофа в с/х, связанная с заражением генетически изменёнкой, которая скрывается от мировой общественности, а вы предлагаете жрать то, что создаёт проблемы организму на генном уровне.

1) если подумать логически, то я б мог выделить скажем такой ответ на ваш вопрос : генетическая модификация выбивает с рынков сбыта тех, кто не может использовать аналогичные методы. Они бьют тревог, лоббируют свои интересы, защищают свой бизнес. Америка наоборот продавливает свой интерес , завоевывает рынок.
2) я никого не призываю "жрать" генетически измененную продукцию. я только утверждаю что вопрос спорный. и еще.. как Вы отличите модифицированную от не модифицированной? вы в курсе, что значительная часть картофеля, который продается на рынках ( включая тот который вы вдруг захотите вырастить у себя на даче) является ген. модифицированным? просто использовали на семена ген. модифицированный завезенный картофель и он "разошелся".

rusved написав:

А насчёт овощей. Что-то все неправильно понимают. Я предлагаю есть первые 2-4 дня. То есть можно съесть в первый день похода, во второй. А кто захочет потащить для себя и поесть ещё пару дней - что здесь такого??? ....

правильно. долго экономить на весе, высчитывать раскладку, снарягу, чтоб потом нагрузится в первые 4 дня ( читаем как вариант самый тяжкий рюкзак), и в период акклиматизации добавить себе на спину по паре кил веса. А тем кто захочет разрешить потащить и еще на пару дней ( читаем еще по паре кил). В принципе ничего такого, кроме конечно лишней перегрузки на начальном этапе (читаем повышение усталости, подрыв сил, ухудшение процесса адаптации, понижение скорости движения) и со всеми вытекающими.

Відмітити
0

Yura написав:
Мне кажется, что в теме ветки надо добавить, по каким именно критериям обсуждается оптимизация.
А то трудно обсуждать, не понимая, что имеет ввиду автор.

Да... Хорошая мысля пришла опосля. Тоже об этом подумал после...
Думал, что народ сначала прочитает статью Шарафутдинова и поймёт принцип поиска оптимального подбора продуктов в поход. Ведь что поднял автор статьи? За 12 лет походной практики в основном пятёрочных походов, начав с базового опыта из журнальной статьи, автор постоянно эксперементировал и улучшал качественные и весовые свойства продуктов. К примеру занимался смешиванием разных порошков и сублиматов. Вы когда-нибудь пробовали варить и есть смесь из сушёного мяса, сухого молока, сечки из гречки и топлёного масла? А он попробовал сам и запихнул всё это в свою группу. :-). Мы не знаем, как среагировала группа, но то, что эксперимент не удался, вернее удался, раз он отказался больше издеваться над туристами. Ведь свой пусть и отрицательный опыт он описывает для нас свами, чтобы мы хотя бы говорили - вон татарин пытался есть мясо с молоком, но сказал, что так есть нельзя, поэтому мы так есть никогда не будем. Но татарин по сути прав в поисках оптимального количества и качества продуктов. Он этот оптимум сначала и заявил - Все это выдвигает следующие требования к питанию:
1. Калорийность
2. Вкусовые качества и сытность
3. Легкость
4. Быстрота приготовления
5. Сохранность в течении похода
С первыми тремя показателями сильно говорить не приходится. Калорийность определяется завхозом по таблице и суммируется по порциям, дням и суммируется. Вкусовые качества тоже должны соблюдаться по крайней мере, а лучше -если будет просто вкусно. Насчёт лёгкости, то засушенные овощи, фрукты, мясо, рыба, сухари - всё это является важной вехой в оптимизации. Если в советское время использовали только засушенный лук и картофель. То теперь добавилась ещё и капуста, морковь, буряк, специи. А высушенный картофель заменили сухим пюре. Потом добавляется засушенная морская рыба разных видов вместо рыбных консервов.
А вот с быстротой приготовления гораздо сложнее. Эксперименты с порошками типа Шарафутдиновских, которые предназначались для мгновенного приготовления по образцу китайских 5-минутных завтраков через залитие кипятком, себя не оправдали по разным причинам.
Во - первых эти все промышленные порошки постепенно стали вредными для здоровья.
Во-вторых они быстро усваиваются, несмотря на то, что автор подливал масла (топлёного) в огонь (желудка) в надежде на "задействование" его и отодвигание голодного порога. Он и сам честно написал, что туристы после этого "вышли на большую дорогу" в поисках "хороших людей" с сыром и лепёшками. :-).
Ну и в-третьих - и это самое главное, неосвещённое автором статьи. А никак не получится быстрое приготовление на природе. Человечество ещё не изобрело идеального примуса или бензина. Вся борьба за скорость приготовления гасится проблемами с примусами, качественным горючим, запретом провоза его в поездах и самолётах, отсыревшими спичками, отказывающими зажигалками, сырыми дровами, природными стихиями: дождь, снег, ветер и т.д. Это вечная борьба туриста с природой и "обстоятельствами" за право побыстрее пожрать. Всем туристам хочется быстро вскочить, быстро поесть и быстро пойти дальше. Но разные "обстоятельства" этому постоянно препятствуют. И как руководитель трекинговой палкой или штычком ледоруба не выгоняет народ из палатки в 5 часов утра, всё равно опять на маршрут выходят в 8. И способствуют этому загадочные "обстоятельства". Может когда-нибудь и придумают какой-нибудь карманный невесомый примус на идеальном горючем. Но думаю, "обстоятельства" всё равно помешают быстрому приготовлению, на то они и "обстоятельства". И это нужно правильно понимать.
Ну а насчёт сохранности, то сейчас появилось такое разнообразие и лёгкость упаковок, что при умелом применении и подборе они обеспечат почти полную сохранность. В "ПОЧТИ" входит скидка на головотяпство(не ложит, а скидывает рюкзак с бензиновыми флягами); н/с (рюкзак упал с машины, скалы); несовершенные крышки (разлился мёд, варенье, масло).
Эти два последних пункта больше связаны с человеческим фактором и на оптимизацию влияют только опосредованно: соберётся группа дурбэлыков - они и 3 часа будут готовить и засыпать в котелок смесь гречневой крупы в меду, пахнущую бензином.
Поэтому оставив в неизменности три первых требования по оптимизации:
1. Калорийность
2. Вкусовые качества и сытность
3. Легкость
Необходимо ввести новые пункты:
4. Полезность (полезная эффективность).
5. Безопасность

Классический пример полезности - цельноядерные и посеченные крупы. Цельноядерные крупы и более ценны своими оболочками и дольше усваиваются желудком, отодвигая чувство голода и лучше стимулируют пищевод. Поэтому всякие сечки, манки должны уйти из рациона туриста. Можно оставить ячневую сечку из-за комплекса причин. Но лучше брать крупнопосеченную крупу, а не мелкопосеченую. Или, например, лучше вместо сухого молока брать смесь типа "малыш". И т.д.
Безопасность больше связана с понятием "Полезность (бесполезность)". Но всё же, я считаю, надо вводить это понятие, чтобы туристы понимали важность нормального питания в обычной жизни. Дело в том, что если турист отравой питается дома, а в походе будет лечиться нормальной едой и природой, каким бы хорошим человеком, добрым товарищем он ни был, это его не спасёт от проблем в походе. И рано или поздно или он или руководитель или (не дай бог) несчастный случай выведут наружу годичные залежи питания генетически изменёнкой, вредными жирами и т.д. . Поэтому уже заранее надо готовить туристов, готовящихся в сложные походы, питаться и дома экологически нормальным питанием. И если повторять людям про пятый пункт - БЕЗОПАСНОСТЬ питания, он начнёт об этом задумываться. До третьей категории человек пришёл больноватый, руководитель и группа намучились с ним, потом расстались и забыли навсегда друг про друга. В длительных автономных походах, участника просто так не выгонишь, не перестроишь, не упрекнёшь. Там группа вынуждена его терпеть и тянуть по мере сил. А это уже вопрос безопасности всей группы. Хорошо, когда у того только аллергия, резкий скачёк температуры с падением, подташнивание или головная боль. А если это уже на высоте? А если при больших нагрузках на маршруте? Поэтому надо привыкать к нормальному питанию не только во время похода, но и постоянно. И понятие "Безопасность питания", входящее в "оптимизацию питания" (как можно меньше плохих продуктов в раскладке) способствует воспитанию этого качества.
Может ещё кто-то предложит какие-нибудь параметры понятия "оптимизация питания"?

Відмітити
0

Дело в том, что если турист отравой питается дома, а в походе будет лечиться нормальной едой и природой, каким бы хорошим человеком, добрым товарищем он ни был, это его не спасёт от проблем в походе. И рано или поздно или он или руководитель или (не дай бог) несчастный случай выведут наружу годичные залежи питания генетически изменёнкой, вредными жирами и т.д. .

-а вот это в точку.

Я бы разделил вкусовые качества и сытность.
Полезную эффективность рассматривал бы в разделе с калорийностью. Точнее Калорийность - это один из подвидов эеффективности. В который можно еще внести усваяемость.

А еще бы ввел понятие цена вопроса. Например перед прошлогодним походом у меня возникло стойкое ощущение, что мы готовимся слишком много. Хотя в походе об этом не жалел ни секунды. Но вопрос адекватности затрат все еще для себя не прояснил.

Відмітити
0

"Поэтому оставив в неизменности три первых требования по оптимизации:
1. Калорийность
2. Вкусовые качества и сытность
3. Легкость "

- Если задуматься, все эти три требования являются сплошь и рядом антагонистами друг к другу :)
Следствие этого закона Мерфи: оптимизируя одно качество - теряешь другие. Просто это надо понимать и вовремя останавливаться , когда "Остапа понесло".
То, что сахар - "страшный яд" или крахмал - "ужос", ну не надо...не все так плохо. Калорийность цельного или измельченного продукта носит психологическую составляющую...

Відмітити
0

Вы спросите - а зачем сильно говорить на эту тему? Ну например. Из 100 % людей, поднимавшихся на пик Ленина в прошлом году только 3-5% взошло на вершину. И из всех невзошедших, я думаю большая часть не поднялась и-за плохого питания и продуктов до и (или) во время подъёма. ... А теперь считайте. Восхождение по расценкам в комплексе (самолёт+альпфирма+подъезд+продукты+визы) стоит 1200-1500 $. И вот человек год готовился, тренировался, закупал снаряжение и т.д., угрохал полторы штуки баксов, отпуск, чтобы "засранцем" вернуться домой во многом "благодаря нормальному западному питанию".

Я думаю что не взошли не только благодоря питанию. Скорее благодаря графику акклиматизациии и резерву дней + плохая физическая подготовленность. Т.е. общая подготовка. думаю что питание далеко не главное в этом списке. Но факт в том что таки в списке есть, тут безспорно.

Відмітити
0

kelyn написав:
Я думаю что не взошли не только благодоря питанию. Скорее благодаря графику акклиматизациии и резерву дней + плохая физическая подготовленность. Т.е. общая подготовка. думаю что питание далеко не главное в этом списке. Но факт в том что таки в списке есть, тут безспорно.

Понятно, что не только, вот только насколько это определяюще...?
Во-первых особенно иностранцы ходят группами, которые ведут или профгиды или опытные альпинисты, поэтому неквалифицированная акклиматизация маловероятна. Таких дикарских малобюджетных автономных групп, как наша вообще по пальцам посчитать. Мы только одну пятёрочную из Рязани встретили. Во-вторых - по рассказам старожилов, погода в этом году была благоприятной для восхождений. Остаётся только резерв дней+слабая физуха. Но если в хорошую погоду со слабой физухой, тогда никакой резерв дней не выручит. Так что в основном остаются только физуха+питание. Почему питание я заметил, потомучто у всех были примерно одинаковые оправдания прекращения восхождения: тошнота+головная боль+НЕЖЕЛАНИЕ НИЧЕГО ЕСТЬ+туалет. Многие обессиливали из-за отсутствия аппетита или отвращения к продуктам.

Відмітити
0

тошнота+головная боль+НЕЖЕЛАНИЕ НИЧЕГО ЕСТЬ+туалет

-это и есть признаки неакклиматизированности. И после увиденного там в 2006 году, я не уверен, что хотя бы половина тех гидов понимает как правильно построить акклиматизацию. При этом я не ставлю под сомнение их квалификацию. Думаю что это проблема общих знаний.

Відмітити
0

Да, я согласен с Лёшей - 80% неуспеха - это отсутствие аклемухи. Частично по незнанию, частично по жлобскому умыслу: взошёл клиент или нет - это на сумму бабла, им выложенную, не влияет. Выгодно заявлять короткие сроки восхождения, вместо необходимых более длинных - и клиенты ведутся (побыстрее на гору сходят типа) и больше клиентов за сезон успеваешь "обслужить".

Надо сказать, что у нас тоже аклёма была не ахти (хоть по сравнению с 90% контингента - просто супер!), это влияло на работу и наших желудков в т.ч.

Відмітити
0

"Удобоваримого по соотношению калорийность/вес питания в отечестве не нашлось, и заказали его в той самой австрийской фирме Rail. "Верное и принципиально важное решение, - скажет мне потом Чуков.
Не надо было мудрить, чего-то выдумывать, на готовке существенно экономили топливо. Здорово!". Путешественники всего мира стоят в Rail в очереди, как в продуктовом магазине - правда, по записи на несколько месяцев вперед, готовые заплатить за эти харчи безумные деньги. В той очереди запросто можно поболтать с Райнхольдом Месснером, Роналфом Файнессом, Оусландом ..."
http://www.ec-arctic.ru/mm/1998/vert_mir_11/
Короче, перефразируя Толстого наоборот, " все сытые туристы сыты одинаково, все голодные туристы голодны по-разному"
зы: но кто мне скажет, что такое зеленая гречка?

Відмітити
0

Не ожидал, но обрадовался, что многих этот вопрос так заволновал. Значит "жёлтая пресса" сработала :-)
А если серьёзно, то по-большому счёту нет достаточно времени, чтобы заниматься ликбезом гигиены питания.
Но попробую максимально доходчиво и лаконично, опираясь об абстрактный пример организма скутера.
У меня было два скутера. Сначала 60-кубовик, потом 90-кубовик. Но по мере езды и эксплуатации, пришлось углубиться в их проблемы, болезни кишочков. Так вот по мере эксплуатации двигателя, постепенно появились проблемы из-за плохого горючего. Несмотря на то, что пользовался дорогим А-95, по ходу дела выяснилось, что с ним химичат. А переходить на более дорогие марки супернакладно и не рентабельно, пришлось заняться поиском постоянных хороших заправок, марок, постепенно привык к зарекомендовавшей себя заправке и стал их стабильным клиентом.
Так вот в чём выражаются проблемы и опасность с плохим горючим? В двигатель подаётся смесь из масла и бензина в определённой пропорции, которая отлаживается мастером или водителем в оптимальном для работы данного двигателя варианте. Бензин, сгорая, даёт калории для кручения колёс, масло обволакивает трущиеся детали поршня, цилиндра и колец, смазывая стенки и этим создаёт бесперебойную работу "сердца" скутера. Не будем говорить про детали: там дроссель, карбюратор, выхлопная труба. Это не столь важно для общего понимания механизма. Бензин улетает быстро - это аналог углеводов. Его функция - быстро сгореть, высвободив огромную энергию для движения организма скутера. Масло сгорает более медленно (подаётся в микродозах в течении недели-месяца - двух в зависимости от условий и интенсивности эксплуатации скутера). К тому же кроме смазки оно помогает (чем лучше оно и соответственно дороже) более оптимальному и качественному сгоранию бензина.
Так вот. По мере эксплуатации, я обнаружил, что от плохого бензина А-95 не только запах и цвет дыма был необычным, но мастер при ремонте двигателя демонстрировал мне поршень, кольца, объяснял, почему плохой бензин через всякий мусор и химию через чёрную сажу-накипь интенсивнее стирает трущиеся детали, что, соответственно приводит к увеличению зазора между поршнем и цилиндром, что приводит, соответственно к более неполному, полноценному сгоранию топлива, что, соответственно, сказывается на КПД двигателя с одной стороны, увеличении его износостойкости с другой и увеличении потребления топлива с третьей. Упрощённая схема такова: плохой бензин-увеличение стирания стенок-увеличение зазора соответствует цепочке: неполное сгорание-падает КПД-портятся детали-жрёт всё больше бензино-масляной смеси. Причём постепенно приходится регулировать в сторону увеличение поступления и потребление масла в камеру сгорания. Один раз из-за отказа датчика масла в двигатель, я проморгал его уход и запорол двигатель первого скутера так, что его ремонт(а он был старый) оказался настолько нерентабелен, что я его просто оставил мастеру на запчасти.
А причём тут организм человека? А в организме обоих подобные схемы и ингредиенты:
бензин - это углеводы+белки; машинное масло - это растительные и животные жиры; разные присадки и добавки в бензин и масло - это аналог витаминов, эфирных масел, солей. То, что происходит внутри кишочков организма скутера(мотоцикла, машины) похоже на процессы внутри кишочков человека, с разницей усложнённости, естесственно.
И принцип засорения-износа-порчи-заболевания такой же. Кормишь скутер плохим питанием (бензином, маслом) - начинаются или усугубляются проблемы с ремонтом, сбои, поломки. Сначала 90 - кубовик у меня "жрал" 3,5 л на 100 км. Через 2 года (из-за плохого горючего) он уже "жрал" 4,5 л на 100 км. За это время и бензин с 3,5 поднялся до 5,5 грн. за литр. То же по дорожанию произошло и в питании. А вот по качеству оказалось намного хуже. Вместо нормального масла всюду появилось ненормальное. Вместо качественных чистых белков-углеводов появилось много "мусора" в виде добавок, улучшителей, консервантов, разрыхлителей, стабилизаторов, ароматизаторов, имитаторов вкуса, запаха, усилителей вкуса, невиданных солей, порошков и т.д. и т.п.
И что же? Стенки толстого, тонкого кишечника, всякие межорганные трубочки и каппиляры, стенки кровеносных сосудов покрыты слоем трудно(не)усваиваемых насыщенно-жировых соединений, как накипь-сажа в двигателе. Всё это мешает нормальному метаболизму и забирает (нарушает) энергию как КПД в ДВС. Это ещё не говоря про отложение лишних(вредных) солей в костной ткани.
В советское время таких масштабов влияния питания на организм людей не было, потомучто на страже были ГОСТы. В наше время ограничителей и тормозов не стало из-за алчности работников пищевой промышленности, которые ни в коем случае не едят свою продукцию и скрывают нюансы производства от людей.
Вот поэтому я и поднимаю в теме "оптимизация питания" новый, невиданный ранее у путешественников раздел под названием "ПОЛЕЗНОСТЬ" и БЕЗОПАСНОСТЬ" питания.
Молодые организмы благодаря ускоренному метаболизму легче переносят некачественное питание, чем более пожилые. Но уже есть огромное количество сигналов из разных групп новичков и молодёжи про случаи проблем со здоровьем, которые все усиленно выдают за нетренированность, малоподвижный образ жизни, какую-то абстрактную экологию. Т.е. во всём виновата экология. Когда человека спрашиваешь, он толком ничего ответить не может, но всё как-то постепенно сводится к питанию. Когда спрашиваешь, почему, если знаешь, ешь эту гадость, наступает парадоксальный ответ: А что тогда есть вообще? И это говорит не только молодь. Это говорят вроде наученные годами старожилы! В 90-е годы надо мной посмеивались, когда узнавали, что я вегетарианец, сейчас многие спрашивают, а как это, а что это? Раньше родственники с огромным количеством шуток, кооментариев, издёвок за праздничным столом демонстративно мне выковыривали из салата оливье яйца и колбасу. Теперь все сдержанно поедают почти одни домашние салаты, пьют соки, компоты и изысканные дорогие вина, хотя раньше шутили по поводу моего отказа пить крепкие напитки и колу.
Я не предлагаю всем стать вегетарианцами. Всем этим я хочу что сказать. Полезное и безопасное питание в наше время становится важным фактором для прохождения маршрута. Любая тренированность, знание узлов и т.д. может быть омрачена сходом с маршрута хорошего участника, у которого не удаётся сбить температуру по неизвестным причинам. Никто как-то не думает, что виной всему может быть посаженный иммунитет в результате сбоя работы печени в борьбе с переработкой "мусора". И только в походе, под хорошими нагрузками, организм "забил тревогу" в виде осложнений и болезненных состояний. То, что в группе Келина, Богдана, Белки, Никона собрались "спортивные" ребята может говорить не столько об их супертренированности, сколько о простом "естественном отборе" в туризме. Это когда все "слабые" здоровьем просто не рискуют идти в такие сложные походы, не подвергая никого опасности и проблемам. А если бы эти "слабые здоровьем" подумали бы о "нормальном" питании, привыкли бы к нему, тогда бы и тренировки бы пошли в радость, а не говорили бы по телефону - я на тренировку эту тоже не пойду, потому что болею. И отсева бы было меньше и групп было бы побольше и всем бы стало веселее. А если бы руководители бы подсказывали новичкам про хорошее питание, а ещё лучше задействовали бы с первых категорий новичков в подборе качественных продуктов и ингредиентов для раскладки, а потом, в походе "просвещали" бы неофитов по принципу "а почему?". Поэтому я и не зацикливаюсь сугубо исключительно на сложных походах, а говорю слово "ЖЕЛАТЕЛЬНО" и для первых категорий тоже.
Ре. Янчевскому.
Не знаю. Может на Западе уже есть что-то "навороченное" по данному вопросу, но всё же сомневаюсь. И не потомучто оно дорогое, а просто банально "г.." - есть не очень хоцца :-). Если бы было не так, то наши группы давно бы ходили на их продуктах, как на гривелях, кэмпах, монтанах, ла спортивах и т.д.
Насчёт зелёной гречки - это ядрица необработанная (необжареная) - т.н. сырая гречка. Это суперполезный продукт, о котором знают только богачи.

Відмітити
0

Тебя никто не просит заниматься ликбезом. Тебя просят дать ссылки на литературу. Это что - так сложно и займет так много времени? Мне кажется, что если человек так уверенно о чем-то рассуждает, его утверждения должны быть на чем-то основаны.

Відмітити
0

tregubovka написав:
Тебя никто не просит заниматься ликбезом. Тебя просят дать ссылки на литературу. Это что - так сложно и займет так много времени? Мне кажется, что если человек так уверенно о чем-то рассуждает, его утверждения должны быть на чем-то основаны.

tregubovka написав:
А дай-ка, плз, ссылочку на литературу. А то ты так красиво рассуждаешь про токсины, эфирные масла и сосуды головного мозга, что аж захотелось просветиться.

В советское время эта тема была неприветствуема медициной, если вы медик - спросите об этом у медиков - почему они не раскрывали темы здорового питания для населения? Диетология не занималась этими вопросами. Диетология занималась только щадящими диетами для больных, рассматривая только свойства продуктов. Подобными исследованиями занималась геронтология. Но большинство достижений геронтологов были либо закрыты для населения, либо обслуживали исключительно власть предержащих. Серьёзными вопросами питания сначала начали заниматься ряд западных энтузиастов - Брэгг, Шелтон, Уокер, Джарвис. Особенно Шелтон, так что ищите Шелтона в первую очередь. Также супруги Куши. Кстати у нас на Украине этим занимались Чупрун, Болотов. В Союзе первые попытки под влиянием древних целителей востока, предпринял Залманов, Иванов, Малахов. Иванов, кстати первым пробил кафедру лечебного голодания в Союзе, которую в 80-х гг. успешно прикрыли. Я не могу вам конкретно назвать названия книг у вышеперечисленных авторов, но думаю, если вы по поисковику зададите вышеперечисленные фамилии, он вам выдаст нагора всё, что вам нужно. Я так думаю. Тем более, что они должны быть небольших объёмов. Если не найдёте, напишите, я вам помогу.
Насчёт токсинов, давящих на голову - это новая тема, которую я узнал года три назад в дополнение к уже известному для меня. Но это также отдельная тема, которая большинству неинтересна.
А вообще про многое давно знали древние целители - Авицена, Ибн Сина, Гиппократ и др. Особенно, что большинство болезней от неправильного питания. В древности лекарь начинал установку диагноза по вопросам: как, когда, чем, в каких количествах питается больной. Так что современная медицина только возвращается к этому.

Відмітити
0

Цитата:
Я не могу вам конкретно назвать названия книг у вышеперечисленных авторов, но думаю, если вы по поисковику зададите вышеперечисленные фамилии, он вам выдаст нагора всё, что вам нужно.

ИМХО, если какие-то тезисы подаются в столь категоричной форме - они должны подкрепляться ссылками на конкретные данные. А не посылать людей рыться в Инете самостоятельно, назвав полтора десятка фамилий. Если подобными исследованиями занимались - дайте пожалуйста информацию по самим исследованиям, статистику, результаты! Думаю, это будет интересно всем. ;)
В том числе - и тем самым начинающим своб походную жизнь, о которых столько беспокойства звучит выше. Убедить человека столь серьезно перестроить свой режим питания - просто словами без научных доказательств, результатов исследований и т.д. - как-то несерьезно.
Цитата:
Насчёт токсинов, давящих на голову - это новая тема, которую я узнал года три назад в дополнение к уже известному для меня. Но это также отдельная тема, которая большинству неинтересна.

Действительно неинтересна? Т.е. - мы все должны поверить на слово что ваши слова соответствуют истине? Материал в студию пожалуйста! Только надеюсь это серьезная литература будет, а не статья вида "Я вот тут пробовал 30 лет жить без чего-либо..."

Відмітити
0

Смею вас заверить, что диетология как наука в странах постсоветского пространства существует и даже преподается в медвузах. И некоторые ваши утверждения несколько расходятся с тем, что там изучают. Поэтому конкретная информация и ссылки были бы гораздо интереснее и полезнее категоричных утверждений. Что касается биохимии горной болезни (сосуды, токсины и тд), я думаю, эта тема будет интересна большинству, и мне особенно, поскольку толковой литературы на эту тему мало. Так что ссылки в студию. Если нет в электронном виде, у нас есть ребята со сканерами, которые могут помочь. Вот это будет действительно нужно и полезно.

Відмітити
0

По Шелтону:
http://marsexx.narod.ru/shelton-ortotrophia.htm
Вот другое что-то новое :
http://marsexx.narod.ru/lit/wolf-pitanie.html
Вот о Куши нашёл по макробиотике и вообще классный сайт:
http://macrobiotica.ru/articles/element.php?IBLOCK_ID=43&SECTION_ID=260&ELEMENT_ID=2041
Дальше может ещё что-то поконкретнее найду

Відмітити
0

Я бы сюда добавил книги Шаталовой. ИМХО, среди остальных она выделяется огромным кол-вом приведённого фактического (в т.ч. экспериментального) материала. В том числе и на горных туристах. Но если о последних читать может оказаться не так интересно - всё-таки в нашем понимании это больше треккинг ;), то повторить переход "инвалидской группы" через Каракумы я, типа здоровый чел, не взялся бы, блин.
З.Ы. Ну и правда, далеко не всё она сводит к питанию - к примеру, начало дня с утренней пробежки в 5-10 км для её "системы" - обязательная норма.
З.Ы. 2 А это её официальный сайт.
З.Ы. 3 Кстати, бабульке уже за 90, а выделывает она на своих "гимнастических" занятиях такое, что мне, допустим, явно не под силу, даже после некоторой тренировки.

Відмітити
0

rusved написав:

Если вы не знаете, то просвещу. Именно токсины повинны в головных болях во время акклиматизации.

вот на исследования про это больше всего хотели ссылочку.

rusved написав:
Не буду продолжать - уже нет времени. Достаточно уже и той инфы, которая есть в инете. Просто большинство инфы храню в голове и не способен каждый день вам здесь с утра до вечера писать.
...
Поднимаю вопрос из ЭГОИСТИЧЕСКИХ побуждений.

понимаешь, Руслан, тебе никто на слово не поверит :) хотят видеть исследования и их результаты, а рассказы про воздействии толп цыган в 80х, аналогии с мотыками и т.п. почему-то никого не убеждают.

Это же так естественно - говоришь что-то, идущее вразрез с общепринятым мнением - указывай, на что опираешься. Или говори, что это "твоё собственное исследование".
Ну, буквально - написал "медики вместе с КГБ занимались преследованием, репрессиями, воровством рецептов трав и методов лечения у народных целителей" - добавляешь "как писал в своих мемуарах такой-то, ссылка". И так с каждым таким заявлением.

Тогда это будет выглядеть не так религиозно, может кто-то и задумается. Если будет о чем, конечно :)

Відмітити
0

Lis написав:
rusved написав:
Если вы не знаете, то просвещу. Именно токсины повинны в головных болях во время акклиматизации.

вот на исследования про это больше всего хотели ссылочку.

Вы привыкли уже на всё получать ссылочки. А вы знаете, что большинство ценной или эксклюзивной информации находится не в инете, а в головах, в неопубликованных статьях или исследованиях, в узких или ведомственных научных журналах? О малоизвестной инфе про мозг, токсины, слизь и кругооборот веществ и вирусов в организме я узнал от знакомого на его лекциях 3 года назад. Своими наработками он поделился в результате 10-летних клинических исследований и изучения историй болезней. Единственно у него тогда был для нас перекос в эзотерику - астрологию и йогу, но выводы он сделал сугубо научные со статистическими выкладками, какие вы очень любите. Так что он может и согласится прочитать думаю лекции 3 вместо 15 когда-то(с уклоном в астрологию), если захотите узнать прикладное ноу-хау. Но тогда он брал по 20 грн. за лекцию (2 часа), а сейчас - не знаю. Всё зависит от количества желающих послушать. Чем больше, тем дешевле. Это к примеру потрепаться, постебаться, как на большинстве форумов, попрятавшись за ником или поговорить серьёзно и применить узнанное в реальной жизни. Кстати я б и сам согласился послушать с новым прикладным уклоном, т.к. тоже на 7 тысячах сам столкнулся с феноменом необычного состояния мозговой деятельности и пока ищу методики нейтрализации негатива.

Цитата:
rusved написав:
Не буду продолжать - уже нет времени. Достаточно уже и той инфы, которая есть в инете. Просто большинство инфы храню в голове и не способен каждый день вам здесь с утра до вечера писать.

понимаешь, Руслан, тебе никто на слово не поверит :) хотят видеть исследования и их результаты, а рассказы про воздействии толп цыган в 80х, аналогии с мотыками и т.п. почему-то никого не убеждают. Это же так естественно - говоришь что-то, идущее вразрез с общепринятым мнением - указывай, на что опираешься. Или говори, что это "твоё собственное исследование".Тогда это будет выглядеть не так религиозно, может кто-то и задумается. Если будет о чем, конечно :)

Верить-не верить - удел каждого, а вот рассказы из личного человеческого опыта людей убеждают больше, чем миллионы книг. Так устроен человек и это факт. Вот магия никак не соотносится с религией по причине научности в отличие от религиозной веры. И если ты не веришь (в) магии(ю), то эта наука никак не пострадает, т.к. не нуждается в верующих. А все эти оккультные науки - магия, астрология, сильно не повлияют на хорошо организованную дружную туристскую группу. Более того, у меня есть отрицательный опыт, что даже могут помешать (фатализм, например). Но это особая эсклюзивная тема, не имеющая отношения к оптимизации питания. И второе - на своём опыте заметил, что когда человеку навязываешь какую-то инфу через книгу, подсовываешь ему, даришь, то за редким исключением эта книга или инфа остаётся непрочитанной, подарки становятся напрасными, потраченное время с этим человеком потеряно навсегда. А вот когда человек просит, прибегает к тебе, ищет нужную ему сейчас книгу (инфу) с РАДОСТЬЮ!!! Платит за неё деньги или просто потом благодарит, вот такая книга(инфа) срабатывает и тогда все довольны и на одного более умного на Земле становится больше и это радует :-), хотя некоторые начинают вспоминать про горе от ума :-( .

Відмітити
0

rusved написав:
спросите об этом у медиков - почему они не раскрывали темы здорового питания для населения?

Странно... действительно, почему? И какие такие шарлатаны писали и печатали (!) в советское время книги о правильном и здоровом питании?
rusved написав:
А вообще про многое давно знали древние целители - Авицена, Ибн Сина, Гиппократ и др. Особенно, что большинство болезней от неправильного питания. В древности лекарь начинал установку диагноза по вопросам: как, когда, чем, в каких количествах питается больной. Так что современная медицина только возвращается к этому.

Не стоит возводить в абсолют древних, даже если некоторые их преставления о сути вещей случайно укладываются в чью-либо гипотезу. А то так дойдем то тотального кровопускания, как средства от большинства недугов.

Відмітити
0

5cr34m написав:
авиценна и ибн синна - одно и тоже.
вспоминается
"оказывается карл маркс и фридрих энгельс это не муж и жена, а 4 совершенно разных человека, а слава кпсс - вообще не человек"

Тоже знакомый приём... Когда надо топить оппонента или заваливать в науке, начинают цепляться за всякие мелочные ошибки или описки и выпячивать их вовсю, при этом склоняя учёный совет либо общественность к закрытию темы, кандидатской, исследования, проэкта.
Да ошибся... Ну некогда копаться в литературе в фамилиях - кто конкретно применял диагностику по питанию, вот и забыл, что это один человек. Не знал, что тут найдутся "ковырялки", уводящие от сути вопроса по оптимизации питания.

Відмітити
0

-- Тоже знакомый приём

если вы везде пишете про лучи поноса недомогания от циган то неудивительно.

я не намерен вас топить и заваливать. я указываю на ошибки. и несуразности. кстати, "проэкт" - довольно крутое написание, я скажу. навроде "есчо".

Відмітити
0

-- Тоже знакомый приём

если вы везде пишете про лучи поноса недомогания от циган то неудивительно.

я не намерен вас топить и заваливать. я указываю на ошибки. и несуразности. кстати, "проэкт" - довольно крутое написание, я скажу. навроде "есчо".

Відмітити
0

что-то не заметила, чтобы по-крайней мере в нашей группе кто-то не ел мяса, пил только дорогие уникальные вина, вообще не притрагивался к животным жирам, воротил нос от яишницы, бегал на базары только в охапку с тестовыми полосками на нитраты и прочие химикаты и т.д.
Странно - и как мы ходим-то до сих пор... :) :) :) :) :) :) Если примерять на нас все вышесказанное - мы уже не ходить, а тихонько на кладбищах лежать должны :) :) :)

Если у кого-то за время его жизни сформировалась определенная система мировоззрения - не нужно столь агрессивно и бескомпромисно насаждать ее другим.
Можно поделиться своим опытом и высказать предложения для других. Но не возводить свои слова в абсолютную истину. Извините, если не права, но при прочтении постов - складывается именно такое впечатление.

Цитата:
Может на Западе уже есть что-то "навороченное" по данному вопросу, но всё же сомневаюсь. И не потомучто оно дорогое, а просто банально "г.." - есть не очень хоцца :-).

Т.е. - есть ли что-то - вы не в курсе. Но даже и если есть - априори, это Г.
Очень интересный подход - даже не зная, существует ли данная вещь, говорить что эта вещь - полная ерунда :) :) :) :) :)

З.Ы.
Вегетарианство никогда не являлось и не будет являться панацеей. По-поводу полезности отказа от животных продуктов до сих пор ведутся споры среди врачей-диетологов. Существуют, и никто их не отменял, доказательства, что вегетариантво негативно сказывается на функциях организма. И если лично вам эта система подходит - не стоит заявлять, что это единственно возможная и правильная система питания.

Відмітити
0

ты же не станешь отрицать, что чувствуешь себя на высоте не так хорошо, как бы хотелось?
и все мы знаем про такой неизменный атрибут медика, как список хронических болячек участников, и этот список нехилый.
так что, имхо, есть о чем задуматься.

Відмітити
0

Вообще-то пример с моим вегетарианством и влиянием на людей я привёл вовсе не для того, чтобы все последовали моему примеру и стали вегетарианцами. Мои родственники после моего примера вегетарианцами не стали, но под моим влиянием, обнаружив, что каким я был 20 лет назад, таким я и остался, а все они на 20 лет постарели и позаболевали. Вот поэтому и стали копировать всё полезное из рационального питания. Ведь это не только лично я сам своим примером подсказал, а болезни заставили перейти на "щадящий" организмы режим. Это я показал, к тому, что люди в основе своей живут стойкими стереотипами и чтобы их изменить необходимо время (20 лет к примеру) и болезни. То, что я говорил 20 лет назад, они не слушали, а смеялись. Но только через 20 лет появилась на праздничном столе большая часть здоровой пищи. Не вегетарианской, а именно здоровой. Так одно дело 20 лет ждать, а другое дело уже сегодня идти в поход с потенциально больными людьми, не имея большого выбора. Вы наверно, слышали, что все полгода перед пятёркой мы усиленно искали участников и так и не нашли, в результате чего пришлось идти опять в четвёрку? Почему, потомучто многие по здоровью и физухе не дотягивают и боятся рисковать. Мы же искали не только по всей Украине, даже из России одного завлекали для укомплектовывания.
Во-вторых я не агрессивно, а УВЕРЕННО защищаю не свою систему ценностей (вегетарианских), а призываю туристов к переборчивости и избирательности в заготовке продуктов для обеспечения их полезности и безопасности в походе. Если человек уверенно защищает свою позицию, надо не обижаться, а вступать в жаркий спор, уверенно и аргументированно защищая свою, иную позицию, если она имеется.
А по большому счёту мной движет чисто эгоистический интерес - ходить не обязательно с вегетарианцами, а с разумно питающимися товарищами со здорОвыми продуктами. Собственно для этого я этот пост и открыл. Надоело честно говоря испытывать неприятные чувства при сходе с маршрута очередного участника или заниматься очередным трупом. Хочется положить этому конец.

Відмітити
0

Цитата:
Надоело честно говоря испытывать неприятные чувства при сходе с маршрута очередного участника или заниматься очередным трупом. Хочется положить этому конец.

вот только в крайности впадать не нужно. Одним только хорошим питанием ничего не побороть. И если взять две группы: одну - с тем самым условно правильным питанием но без нормальной подготовки, без корректно построенного в плане акклиматизации графика, и группу с условно обычным питанием, но хорошей физ.формой, продуманным графиком, психологической готовностью. То считаю что шансов пройти поход без проблем гораздо больше все-таки у второй.
Правильное питание является одним из факторов. Но ставить его во главу угла и говорить, что именно им можно побороть практически любую проблему - неправильно.
Взять человека средней подготовки, посадить на "правильное" питание, потом забросить в МАЛ и оттуда за 2 пару дней попытаться загнать на Пик Ленина. Вряд ли он поднимется.... Конечно, можно обвинить в этом не дурной график акклиматизации, а то что в детстве его неправильным молоком кормили...

Відмітити
0

Насчет навороченного на Западе: с точки зрения натуральности эти продукты возможно далеко не идеальные.
Берут их по одной причине: сочетание сбалансированной калорийности с отсутствием необходимости варить. Т.е ходить без автоклавов.
А насчет натуральности пищи вообще, то даже в городе и селе сейчас она уже далеко не та, что была лет 30 назад. И вода не та. И это - данность.
Вот рыбу речную есть боюсь. Морская - тоже накапливает все больше гадости и болезней. Поэтому и рыбий жир запретили. А раньше - в обязательном порядке.

Но сводить все здоровье к питанию я бы не стал. Нация больна в первую очередь малоподвижным образом жизни.Переданием. И поощрением потребления всякого типа растворов фосфорной кислоты с сахаром (Кола), чипсов, соленых орешков и прочего г...Плюс спиваются украинцы легко.

Відмітити
0

yanch написав:
Но сводить все здоровье к питанию я бы не стал. Нация больна в первую очередь малоподвижным образом жизни.Переданием. И поощрением потребления всякого типа растворов фосфорной кислоты с сахаром (Кола), чипсов, соленых орешков и прочего г...Плюс спиваются украинцы легко.

Согласен. Конечно не только питание, но речь в данном посте идёт об уменьшении вредности нездоровых продуктов, как фактор оптимизации питания. Я думаю, ничего плохого в том нет, что народ начнёт лучше "Перебирать харчами в дорогу", чем до этого брал всё не глядя и бездумно запихивал в топку.

Ко всем страждущим... Насчёт литературы... Честно говоря не ожидал такой бурной реакции. Во-первых читал эти книги давным давно - лет двадцать назад и не помню названий, помню только смысл. Ну вот такой я забывоха... живу только одним смыслом... ругайте меня. :-) Попытаюсь порыться в инете, найти, раз так сильно приспичило :-)))

Відмітити
0

В году этак 87, возвращаясь из Сибири, на меня так воздействовала группа цыган (за что им благодарен), что я начал чахнуть, болеть и загибаться. В течении 2 лет бегал по врачам, которые диагностировали у меня хроническое здоровье. Потом через много лет узнал, что сглазы, порчи медицина не различает, а различает только уже умирающий организм на последних стадиях болезни. Тогда я начал спасать себя сам - углубился в литературу и вышел на народных целителей, которые мне и открыли глаза и вылечили. Ещё тогда от людей скрывали немедицинские или народные методы лечения. Более того, узнал, как медики вместе с КГБ занимались преследованием, репрессиями, воровством рецептов трав и методов лечения у народных целителей. Уже гораздо позже узнал про системные убийства за 70 лет советской власти "нестандартных людей", отказывающихся сотрудничать или делиться. Постепенно вышел на самиздат Николаева, Малахова, Шелтона, которые системно скрывались от людей. Уже потом, когда 2 года занимался йогой, выяснил, что йога у нас тоже была под негласным запретом и было три волны репрессий против людей, её пропагандирующей. Постепенно стала вырисовываться общая картина: все виды практик и образов жизни, совершенствующих и лечащих людей независимо от медицины, были под скрытым тотальным запретом и люди этим занимающиеся либо репрессировались, либо имели большие проблемы в социуме. Уже тогда - к концу 80-х я забыл дорогу к врачам и хожу только к стоматологам. Я например безумно рад, что сейчас не нужны медсправки для разрешения в поход, а то пару лет назад пошёл к участковому за какой-то справкой, а он заставил для этого сделать флюорографию, которую не делал лет 15. Так я его так и обманул, получив справку без флюорографии. Да есть такой грех на душе, каюсь.
К чему это всё говорю? А к тому, что в конце 80 - начале 90-х я углубился в информацию по питанию, к примеру и обнаружил параллельный пласт скрываемой медициной информации про детальный состав продуктов. Речь идёт не столько(не только)о белках, углеводах, жирах по процентам. Речь идёт о витаминах и минеральных веществах. Оказалось, что в советское время этим не занимались по разным причинам.
Основная - в советской стране - самая лучшая пища в мире, соответствующая ГОСТам. И все, подвергающие сомнению этот постулат - придурки или враги народа.
А вот вторая причина более интересна для всех вас. Если у нас ГОСТы были введены под влиянием увеличения промышленных фальсификаций с целью стандартизации безвредного (а не полезного, как должно быть) питания, то на Западе процессы стандартизации пищевого качества продуктов шли в разнос в результате развития капитализма. И на Западе местный народ забил тревогу с начала 20 века. А к 70-90 годам, когда "продуктовая отрава" завалила прилавки, как сейчас у нас, появилось большое количество местных обществ, независимых исследований и учёных, объединяющихся в независимые от государства структуры. Но у нас как раз в 70-90 годы тоже пошла подобная проблема -скрытое неконтролируемое нарушение ГОСТов, в результате чего и была создана расширенная система для избранных (партработников и им подобных). Вот она - эта эксклюзивная система и занималась и правильным лечением и правильным питанием. И в неё поступали самые последние достижения, новинки, информация отечественной и зарубежной науки. Но результаты и исследования скрывались от народа. Скрывалось, что этим занималось не только 4 управление Минздрава, но и НИИ, используемые вслепую. Обобщающие результаты новейших исследований поступали только на стол узкому кругу лиц государства, а все независимые исследователи, бьющие в набат оказывались либо в психушках, либо имели проблемы в семье, на работе и т.д.
И только после перестройки сами наши люди и энтузиасты, а не медики и спецы, начали издавать то, что раньше табуировалось.
Вот вы меня заставили порыться в инете я и наткнулся - зайдите на сайт
http://mirknig.com/knigi/zdorovie/1181183269-pitanie-i-dieta-dlya-sportsmenov.html
там можно найти кучу полезных книг по здоровому питанию. Там я нашёл книгу Дж. Гласс "Жить до 180 лет", которую когда-то читал. Так вот скачайте её и в ней в конце найдёте шикарнейшую таблицу "Биологическая ценность продуктов питания" Когда я её прочёл в начале 90-х - вот ещё тогда и начал как вы сейчас ходить к разным людям с вопросом "ПОЧЕМУ". И на вопрос - почему не обнародуются подробные исследования состава продуктов, со временем я сам получил ответ. А от них не получил.
Ответ простой и очень неприятный для всех вас. Есть понятие НОРМАльный и ПАТОЛОГИЯчный продукт питания.
Если независимо вырастить на разных грядках 100 контрольных продуктов. Хоть ещё 200 разновидностей - не одной морковки, то при подробном биологическом исследовании будут примерно одинаковые показатели там белков, углеводов, витаминов, микроэлементов в весовом и процентном соотношении. Если это принять за эталон и этот эталон соблюдать, то и через 1000 лет и через 10 000 лет процентное и весовое соотношение мало изменится. А вот если результаты исследований эталонного продукта скрывать, не афишировать, то через 10- 100 -1000 лет человек может не обратить внимание, что та же на вид морковка может состоять из других пропорций и процентов. Он может ходить в магазин, её покупать и не знать, что она уже вредная и ведёт к ПАТОЛОГии организма. Потому что уже другое содержание того, того и того. Например содержание фосфатов в эталонной морковке должно быть там 54 мг на кг, а через 10 лет оно почему-то уже в 10 раз больше. Та морковка здоровая и полезная, а эта уже ядовитая и неполезная. А с чем сравнить? А закрытые данные. Потому что если вам дать таблицы экологически чистых продуктов образца 1960 годов и выборочно сделать анализ (на все просто денег не будет не только у вас, а и у государства их нет) каких нибудб сегодняшних, то вы сами обнаружите, что вы уже едите больше отравы.
Вот почему такие таблицы недоступны простым людям. Нам нечем сравнивать. Наши организмы только "тестируют" их через неполадки в организме. Медицина это скрывает, аппелируя к абстрактной экологии. Это тотальный мировой обман, при котором большинство людей безропотно покорно всё жрут, болеют и говорят, "а что тогда есть"?
Уже не говорю про книгу швейцарского учёного Броэура "Фармацевтическая и продовольственная мафия", которую продавал лет 7, и которую люди не читают. Там он чётко обрисовывает объединение конкретных мировых с/х компаний и фирм, заключивших секретный договор с мировыми богатейшими фармацевтическими компаниями, в результате чего люди, травясь плохими продуктами, начинают лечиться только лекарствами одних фирм, которые платят огромные деньги медикам за рекламу этих фирм. Мне знакомые и родственники - медики сказали про конец этой цепочки у себя в поликлинике и больнице, когда я начал их упрекать в некомпетенции по данному вопросу в результате спора.
Не буду продолжать - уже нет времени. Достаточно уже и той инфы, которая есть в инете. Просто большинство инфы храню в голове и не способен каждый день вам здесь с утра до вечера писать.
Ещё раз повторюсь - не призываю переходить на вегетарианство, макробиотику, сыроедение, уринотерапию, голодание, йогу и т.д. Всё это индивидуальное дело каждого. Поднимаю вопрос из ЭГОИСТИЧЕСКИХ побуждений. Хочется ходить в Гималаи, Тибет, но не с кем, потому как не с кем ходить в элементарный Кавказ, Алтай. Те больные, которые навязываются в попутчики с большими деньгами мне не нужны по соображениям в первую очередь их безопасности. Я отвечаю за них в таком случае. А те "здоровые" молодые люди, которые считают себя здоровыми и тренированными с каждым годом куда-то деваются непонятно куда. Я лично обращаю внимание на правильное нормальное питание, как важный фактор ВЫЖИВАНИЯ в современном нездоровом мире и обществе. И оптимизация питания, направленная на максимально полезный и здоровый подбор продуктов важны. А не очередное эксперементирование, как у Шарафутдинова с соотношением белков-жиров-углеводов типа в поход сегодня пойдём преимущественно на белках (не путать с Белкой) :-). Кто не согласен, такие мне не нужны! Через год на мясе с молоком и т.д. Не в этих экспериментах методом проб и ошибок выход. Выход в грамотном подборе - соотношении полезных и безопасных на сегодняшний день для организма продуктах для обеспечения восполнения энергозатрат и хорошего самочувствия у участников похода. Этому способствует не просто правильность подбора, а ПОНИМАНИЕ правильности. Именно то - ПОЧЕМУ?
Кстати, а почему бы вам, заинтересованным не выложить в библиотечке сайта вышеназванную эталонную таблицу из книги Гласс хоть и образца 1961 года? Народ хотя бы на это уже как-то мог ориентироваться при формировании раскладок.

Відмітити
0

А ты не задумывался, что, может быть, тебе ходить не с кем по каким-то другим причинам? Насколько я знаю, только в нашем клубе каждый год выпускается много единичек-двоек, несколько троек и как минимум одна четверка-пятерка.
Про медиков, убивающих знахарей в подворотнях - вообще ноу коментс :)
А насчет заинтересованых - вот возьми, если ты такой энтузиаст, подойди к Теме, договорись, чтобы он выложил...Почему это должны делать другие?

Відмітити
0

rusved написав:
Я например безумно рад, что сейчас не нужны медсправки для разрешения в поход, а то пару лет назад пошёл к участковому за какой-то справкой, а он заставил для этого сделать флюорографию, которую не делал лет 15.

Гм... а ты хоть знаешь зачем эту самую флюорографию регулярно делать надо?
rusved написав:
в конце 80 - начале 90-х я углубился в информацию по питанию, к примеру и обнаружил параллельный пласт скрываемой медициной информации про детальный состав продуктов. Речь идёт не столько(не только)о белках, углеводах, жирах по процентам. Речь идёт о витаминах и минеральных веществах. Оказалось, что в советское время этим не занимались по разным причинам.

Ага, наверное, все-таки вредители и прочие враги народа писали и печатали книги о здоровом питании. Наверное, их даже пытали в застенках кровавого КГБ за упоминание слов "витамин", "микроэлемент" и т.п. Просто чудо, что родители мои, читавшие эти книги, не попали в лапы гебни...
rusved написав:
Поднимаю вопрос из ЭГОИСТИЧЕСКИХ побуждений. Хочется ходить в Гималаи, Тибет, но не с кем, потому как не с кем ходить в элементарный Кавказ, Алтай.

+1 к Белке. ИМХО, не там причины ищешь.
rusved написав:
Кстати, а почему бы вам, заинтересованным не выложить в библиотечке сайта вышеназванную эталонную таблицу из книги Гласс хоть и образца 1961 года?

Оно, конечно, и полезно, но насколько те продукты соответствуют своим современным аналогам, ведь даже морковка за 10 лет из еды в отраву превращается? ;-)

Я тут еще поузнавал в местном училище физкультуры, которое суть бывшая школа олимпийского резерва. Так там спортсменов кормят более, чем традиционно. Конечно, порошков а-ля "Мивина" не используют, однако, "всего лишь" проводят отбор продуктов по соответствию ГОСТам. Не поверишь, но среди воспитанников немало чемпионов как олимпийских, так и разных других международных соревнований, да и здоровью многих тамошних ребят, думаю, многие позавидуют.

Відмітити
0

rusved написав:
В году этак 87, возвращаясь из Сибири, на меня так воздействовала группа цыган (за что им благодарен), что я начал чахнуть, болеть и загибаться. В течении 2 лет бегал по врачам, которые диагностировали у меня хроническое здоровье.
.

Стоп ! Выходит "чахнуть, болеть и загибаться" было связано с"воздействием". Если это так, что ж мы тут питание обсуждаем??? Только вот за что ж благодарить лишающих здоровья?
(Хроническое здоровье - это когда хронически здоров и никак заболеть не можешь?
Или это - хронические заболевания?)

Відмітити
0

yanch написав:
Стоп ! Выходит "чахнуть, болеть и загибаться" было связано с"воздействием". Если это так, что ж мы тут питание обсуждаем??? Только вот за что ж благодарить лишающих здоровья?
(Хроническое здоровье - это когда хронически здоров и никак заболеть не можешь?
Или это - хронические заболевания?)

Благодаря циганской магии, я во всём разобрался, стал умненьким - благоразумненьким, правильно питаться и десятой дорогой обходить кровожадных медиков, благодаря чему вот с вами в походы хожу и наслаждаюсь жизни. Если б не цигане, то я б так и питался бы отравой, пока не зачах бы реально навсегда.

Відмітити
0

17/04/2009 - 23:34 - rusved
Меня послали в ветку Альтернативы в питании http://www.tkg.org.ua/node/6003#comment-47489 , сославшись про закрытый уже вопрос с изменёнкой. Кроме странных разговоров, дурного стёба, пошлых анекдотов про бедных ставших импотентами подводников ничего полезного не нашёл. Умные мысли появились только у Янчевского, Натики и ещё кого-то неизвестного. Но боюсь, что там её не прочтут, а тут по свежим следам...
Лучше почитайте кое-что про "безопасную" трансгенку не из реклам и лапши на уши.

АТИПИЧНАЯ ПНЕВМОНИЯ - РЕЗУЛЬТАТ НОВОГО ОРУЖИЯ

Президент Общенациональной ассоциации генетической безопасности Александр БАРАНОВ (Москва):

? Разработкой геномного оружия занимались и сейчас занимаются спецслужбы многих стран. Прямых доказательств его существования нет. Но есть косвенные свидетельства, по которым мы можем судить, что это возможно. Подобные разработки ведутся в закрытых лабораториях, результаты исследовательской работы недоступны широкой публике. Одна такая лаборатория - это американская компания "Монсанта", которая известна своими разработками в области растениеводства. Но продажа растений - это лишь внешняя сторона деятельности компании, своеобразная попытка вернуть деньги. Основные ее разработки закрытые - это сбор информации о конкретных человеческих популяциях, расшифровка генома человека. Изучение "слабых" генов. У многих народов существуют "слабые" гены, которые подходят для "вторжения", по которым можно ударить и нанести определенный вред. Например, у грузин и негров практически не встречается защитный ген против вируса СПИДа, зато он есть у 25% русских и татар, почти у 15% узбеков и 10% казахов, азербайджанцев, уйгур и тувинцев. И его обладатели ВИЧ-инфекцией редко заражаются. А значит, на основе вируса СПИДа можно попробовать создать этническое оружие.

? Но это всё версии, предположения. Есть научно подтвержденные факты?

? В зарубежной печати иногда проскальзывают удивительные данные. Например, в одном международном журнале несколько лет назад была опубликована статья об экспериментах британских учёных над мушками-дрозофилами, которых кормили трансгенным кормом. Вместе с этим кормом в организм мошек попадал некий ингредиент, который до поры до времени "молчал". Но при включении лазерного импульса этот ингредиент "просыпался" и начинал вырабатывать токсин. А тот, в свою очередь, вызывал у мушек тревожное поведение - они трясли крыльями, метались и т. д. Теперь представим себе, что мы с вами поглощаем пищу, которая содержит патогенный ингредиент, который вживается в наши с вами клетки и разносится по всему организму, проникая в самые отдалённые его участки. Внедряясь в живые клетки, такой комплекс способен блокировать их нормальную работу и, как следствие, производство необходимых нам для жизни белков.

? А уже были случаи, когда на людях применялось подобное оружие?

? Увы, да. Впервые информация о попытках создания столь экзотического оружия появилась в мировой прессе в середине 80-х годов прошлого столетия. Из Южной Африки времен апартеида пришло сообщение, что местные ученые, выполняя заказ правительства, пытаются создать биологическое оружие избирательного типа. Кроме того, вспомним атипичную пневмонию, которой заболевали в основном представители монголоидной расы. Тогда наш академик Колесников высказал предположение, что эта болезнь вполне может быть видом этнического оружия.

? Значит, вы допускаете, что весь собранный в Якутске генный материал мог быть использован во вред нации?

? Я никого не хочу обвинять, но... интерес к России велик. Россия - великая и богатая страна. Кроме того - многонациональная. На её территории проживают представители нескольких рас. И вполне вероятно, что под безобидным сбором анализов на родство с Чингисханом мог вестись сбор информации для составления карты популяции россиян. Таким образом, любой человек, являющийся частью группы с общим генетическим профилем, может подвергнуться опасности в будущем. Все эти манипуляции с геномом человека могут привести к генным войнам. Это очень серьезный вопрос - вопрос национальной безопасности России.
Уже мои слова.
Защитники трансгенки. Во время американской агрессии во Вьетнаме американцы столкнулись с ожесточённым сопротивлением аборигенов, спрятавшихся под защиту леса в джунгли. После затягивания войны и проблем, американцы решили применить невиданное до того странное химическо-биологическое оружие под названием "Эйджент Оранж". Он проходил как химический препарат дефолиант. Что он сделал? После опыления лесов с самолётов, леса сбрасывали листву, всё живое на них погибало - там букашки- таракашки, жучки-паучки разные. Официальная версия применению была такая: после опадения листвы, лес стал прозрачным, партизанам негде стало прятаться и многие сдались без боя. Прошло время - год- 5-10-20 лет и часть местного населения, прятавшегося в джунглях поумирала, часть нового населения этих территорий народилось с генетическими изменениями, приведшими к уродствам, вырождению, болезням и страданиям. Даже лётчики, опылявшие этим препаратом джунгли позаболевали, стали инвалидами или умерли от рака и об этом много лет была шумиха на местном и международном уровне.
Так вот разработчиком и производителем этого препарата была тогда ещё малоизвестная американская фирма "МОНСАНТА". Основным разработчиком, изготовителем и внедрителем ГМ изменёнки на сегодняшний день является уже мощнейшая американская корпорация "МОНСАНТА". Вот мне как-то не верится, что фирма, изначально делающая смерть людям и всему живому через годы тихо станет делать добро и всех оздоравливать. Ну не верю, что завод, изготовляющий атомные бомбы, через разоружение станет производить уран в шоколаде. Хотя бы потому, что на него у завода не будет заказчиков. Полазьте все защитники по интернету и увидите влияние этой фирмы на эту тему. Я вот зашёл и сразу наткнулся на интересную статью. Более того я давно знаком с одним киевлянином, бывшим работником одного закрытого НИИ в Новосибирском академгородке, который как-то по секрету рассказал мне про его исследования по разработке этнического оружия у нас в стране ещё в 1970-80-х гг. И даже когда он оттуда уволился, дав подписку о неразглашении, какие-то люди пару раз за ним следили и проверяли на утечку информации удивительным приёмом. Неожиданно появлялись в квартире и начинали расспрашивать под давлением, почему он рассказывал о своей работе с тем -то и с тем-то? Это один из приёмов проверки у разведчиков, о котором он не догадывался и его спасло только то, что он действительно боялся и не говорил никому много лет о том, что знал и об институте вообще. И мне он рассказал об этом только потому, что я ему много рассказал и ему уже в районе 70 лет и он сказал, что бояться нечего.

Відмітити
0

Товарищи..
.... остепенитесь.. ОООЧЧЕЕЕЕНННЬ много людей просто не могут преодолеть такой объем информациии... или у них просто нет столько времени перечитывать ВСЕ!!!!
Может какойто семинар сделаем... и все желающие выскажут свои мнения... Тема действительно интересная!
и пока только Руслан решил поднять ее в таком машстабе.. может он много чего раздул, а может и нет. Мне сложно понять потому что нет времени все читать и анализировать, отбрасывать воду.
Предлагаю Руслану следать доклад с осветлением всех проблем которые он считает нужным знать многим
и с предложениями выхода из этих проблем...
В качестве подготовки к протестам у него будет куча материала выеш сказанного на этой ветке форума.

Підписатися на Коментарі для "Оптимизация питания в сложных походах"