Опубліковано vovchenya
Сніжний обвал у Кримських горах призвів до загибелі запорізького туриста
Кореспондент.net11 Березня 2007, 18:02
У Криму на Чатир-Дазі під сніжним обвалом загинув 47-річний турист із Запоріжжя.
У прес-службі Головного управління МНС України в АРК повідомляють, що група туристів з 8 чоловік подорожувала в кримських горах уже кілька днів, коли на одній зі стоянок трапилася трагедія.
Туристи розташувалися на привал під пагорбом у районі нижнього плато гори Чатир-Даг, поруч із рікою Сарпасу, і збиралися готувати вечерю. У момент обвалу під пагорбом перебував 47-річний чоловік.
"Гігантська шапка снігу звалилася вниз, накривши собою туриста", - повідомляє МНС. Туристи намагалися витягти чоловіка зі снігу, вони близько 10 хвилин розкопували величезний замет, але врятувати його не вдалося.
Як стало відомо, туристична група в Криму зареєстрована не була. На місці проводиться розслідування.
За матеріалами УНІАН
-Судя по обсуждениям на форумах, таки правда. В карстовой воронке на нижнем плато, обвалился надув.
Так что смотреть на лавиноопасностьь нужно не только кулуаров. Да и это не совсем лавина - глыбы фирна.
kelyn
vovchenya wrote: Да и
...или прессованного снега.
См. фото - Демерджи-Яйла, середина февраля, снега уже мало, так что такому явлению мы были достаточно сильно удивлены. Размер глыбы - около метра-полутора.
Очень трудно в
yanch replied on #
Очень трудно в случае ЧП, когда надо объяснять посторонним, почему ты допустил ляп, конечно,вполне очевидный всем - задним числом, сообщить полную правду. И скорее всего в сообщении картина происшедшего не совсем полная. В этом оказываются заинтересованы и рукодитель с участниками и те, кто их выпускал. Но я бы не хотел, чтобы мы становились на этот путь. Ребята, поймите: даже официально выпускаясь в несложные походы наряду с руководителем группы и МКК берет на себя ответственность за выпуск. Давайте не подставлять друг друга и наш клуб.
И берегите себя
Інформація від Тетяни Дябло
artem replied on #
Информация о ЧП в Крыму
По информации, полученной от Крымской КСС и спелеологов,
участвовавших в поисково-спасательных работах:
Группа выпускалась в МКК Запорожья. В КСС не регистрировалась.
Руководитель группы - Коллегаев Михаил Юрьевич,
Погибший - Бутник Александр Михайлович, 1960 г. рождения.
Группа стояла в районе Сосновки, делали радиальные выходы. Поднимались по
широкому кулуару на нижнее плато Чатырдага. (по книжке Закалдаева -Уступчатый, или же Басянин, или Крутой).
Группа села отдыхать перед началом подъёма (по одним данным), по другим - вроде как собирались Иглу строить (непонятно зачем - в 300-400 м от места ?отдыха? турбаза "Оникс-тура").
Обвалившийся карниз накрыл троих. Четвертый участник пытался их откопать,
но не смог и побежал за помощью.
Погибший в момент обвала, видимо, нагнулся, и его сломало.
Дальнейшая информация может быть получена только из официальных общедоступных источников.
Горная комиссия ФСТУ
.
artem replied on #
Виходить таки обвал був в кулуарі, а не в воронці.
.
homul replied on #
И зачем этот Басянин ходить? Ходите Сарпа-Су Гребневой - он, по крайней мере, объективно безопасный.
Там не чайники
unmay replied on #
Там не чайники були, м'яко кажучи. Мабуть просто недооцінили небезпеку, яка є навіть на нижньому плато Чатирдагу, або переоцінили свій (дійсно великий) досвід. Прикрий урок для всіх туристів.
Можно вопрос? Если это корректно...
Просто на форумах тревела КСС пишет про карстовую воронку и перекус. От Ильиных сведения - что в каком-то из кулуаров. А как на самом деле? Вы, насколько я понял немного в курсе.
И вообще чуть больше бы подроностей могли бы показать картину того что произошло.
Не любопытства ради, понятное дело. :(
kelyn
Та версія, яку
unmay replied on #
Та версія, яку знаю я, дуже схожа на версію від КСС, з дуже дрібними розходженнями. Для мене особисто це ясності не вносить. Коли накрило людей під Брескулом, все стало відомо з точністю до хвилини на 2-день. А тут якийсь мутняк. Взагалі мені трошки важко на цю тему спілкуватися з етичних міркувань - 3 з 8 учасників я знав особисто. Того кого я знав найліпше вже нема... :(
Я маю на увазі
unmay replied on #
Я маю на увазі версію від КСС, а не ФСТУ
Нижнє плато
artem replied on #
Так щось так і не ясно, де ж і як їх накрило. Чи то у воронці на нижньому плато, чи на підйомі по кулуару..
Фотку б побачити того місця, якщо вони є.
Судячи з фото сусіднього кулуару Кизгич (Куртаїр) (припустимо вони схожі), не ясно як можна стати на обід під карнизом, а тим більше на ночівлю.
По 300-400 метрів до ОніксТуру і починали підніматися теж не стикується. І іглу при температурі близько нуля теж якось дивно будувати...
Вчера пришло уточнение от Татьяны Дябло
kelyn replied on #
Это была предварительная оперативная информация. Официальной версии горная комиссия пока не имеет, т.к. комиссия по расследованию еще не создана.
Информация не правильно трактована как мнение горной комиссии.
А так же просьба всем, кто имеет информацию по кулуарам где произошло ЧП прислать Татьяне. От меня - наверное проще выложить ссылку здесь, если информация в нете.
Вчера был на
id replied on #
Вчера был на собрании МКК. Был Коллегаев, все рассказал.
С его слов все было так:
Группа из 8 человек заявили н/к поход, в КСС не регистрировались.
Стояли на Сосновке, ходили радиально кулуары. В первый день прошли Уступчатый,
спустились. Во второй день поднялись по Басянину, около 15.30 стали пообедать
в одной из воронок недалеко от спелеобазы. На плато дул сильный ветер,
поэтому решили спрятаться в воронке. Там был снежный надув, почти
вертикальная снежная стенка, без нависаний (даже хотели по нему
полазить!). В какойто момент масса снега шириной метров 5 сьехала вниз.
Видимо от палящего солнца надув сильно напитался водой и не выдержал. Пострадавшего
действительно сложило, неудачно сгрупировало так что колено попало на
грудь и он просто задохнулся. Привалило еще некоторых но их более удачно.
Погибший был примерно под 1 метром снега. Откопали за 10 минут, оказывали
первую помощь...
Спасатели, милиция приехали оперативно, забрали тело, взяли показания.
Коллегаев написал все свои показания на листике чтобы их передали в Киев в
ФСТУ, чтобы не было больше дезинформации. Скоро появится официальная инфа.
.
artem replied on #
Ігор, а фото цього місця є?
Чесно кажучи, воронки/заглиблення це перше, що приходило в голову, коли думаєш про ночівлю на яйлі:(
(хоча на Чатир-Дагу трохи легше - ліс і грот є)
К сожалению
id replied on #
К сожалению фото пока нет, только словестные описания.
Конечно, естественное желание спрятаться от ветра на яйле, это залезьть в воронку. На Чатырдаге в том районе довольно таки безлесно.
Здесь, ИМХО, чистая случайность, судьба чтоли.
Интересный вопрос еще были ли видны в соседних воронках похожие обвалы на тот момент, и видела ли их группа.
Формально руководителя обвиняют в том, что он не предвидел обвала и конечно же нажимают на нерегистрацию в КСС.
Хотя, даже если бы они были у КССников неизвестно предостерегли бы ли их от этой опасности.
То есть,
Zheka replied on #
То есть, горизонтально лежащий слой снега поехал в рядом расположенную воронку?
Я себе и не представлял такого :(
Или все-таки уклон какой-то был?
См. фото, что я
См. фото, что я раньше постил в этой ветке. Там похоже просто обвалился снег, напрессованный на стенку вертикальную.
Совсем не
yanch replied on #
Совсем не представляю ту воронку. Но думаю, что если бы она была малого размера, типа колодца, со снежными стенами - вряд ли туда возникло желание лезть. А если она была большая, то отойти от потенциально опасной снежной стенки можно или нет? Какой диаметр воронки и глубина?
Там воронки в
kelyn replied on #
Там воронки в диаметре 30-150м. крутые склоны, иногода есть лес или кустарник, переметным снегом там могут обазоваться как надувы на стенах, так и целые мосты. Если воронка маленькая, то вполне могли хождением внизу умять пласт снега, который удерживал снежный склон.
Очень часто в этих воронках начинаются пещеры, которых на Чатыр-Даге множество. И в этих воронках очень часто делают лагеря, т.к нужно укрыться от ветра. Про подобные трагедии не слышал ранее. Но если есть надув. то вмолне могли бы и быть.
размер
id replied on #
Воронка была небольшая, метров 40 в диаметре, прятались от ветра, варили чай, поэтому видимо были прямо под надувом.
id wrote:Воронка
yanch replied on #
- Т.е. в такой воронке снежная стенка могла сохраниться только с южной, укрытой от солнца стороне воронки. И от нее отойти можно было в принципе.
Только вот готовить обед дежурным менее удобно, да?.
-так ли уж это формально? положа руку на сердце? На стройках пишут:: "не стой под стрелой". Не потому что краны каждый час падают. А именно с точки зрения безопасности.
-Есть такое выражение "культура горовосхождения". Так вот, обходить КСС - значит не придерживаться ее. Знания лишними не бывают(если не считать конечно, что ты знаешь больше местных спасателей). КСС могли дать свежую инфу и кто знает, она могла сыграть свою роль...
yanch wrote:
artem replied on #
А що змінює орієнтація стінки якщо ховалися не від сонця, а від вітру?
Если уж на то
id replied on #
Если уж на то пошло, то в горах куда ни сунься, везде "стрелы". Вопрос только в том хватит ли у руководителя и группы опыта не стать под падающую. А опыт у тех людей был немаленький. Видимо всеже опасность была на столько неявной, что этого опыта или интуиции оказалось недостаточно.
Ну,
yanch replied on #
Ну, руководитель первую ошибку совершает, когда берется отвечать за других. Не все руководы, правда, это понимают. А что опыт?он "позволяет ошибаться увереннее", как сказал альпинист Степачев с М.ру. Я вот себя поймал на мысли: раз собирались на стеночке даже тренироваться, то кто может гарантировать, что во время обеда на нее никто из группы не полез?(да и что тут криминального - полазить по снежной стеночке???- ровно ничего, пока все ОК). Вы скажете что это исключено, потому что ...группа бы об этом сказала. А вот попробуте стать на место группы : разве такое признание не будет полным добиванием себя? Такие признания легко делать, когда все заканчивается хеппи-эндом, как например здесь: http://www.karpaty.net.ua/articles_03/lavyna.php
Только не подумайте Игорь, что я хочу кого то осудить - просто не очень верю в чудеса и совпадения, хотя допускаю и их.