[Памир - 2011] Выбор легкого пухового спальника

Відмітити
0

Идея состоит в том, чтобы вместо сшивки каждый спит в легком пуховом спальнике и плюс сверху все накрываются одним конденсатником.
- никому никуда не задувает - жлобники свое дело делают.
- внизу, когда тепло - спим без конденсатника - не жарко.
- легче: вес на троих 3*(600-800)+1000=2800-3400.

Минусы:
- цена.

Ниже - обсуждение из рассылки и личной переписки с Игорем Дерибасом.

Відмітити
0

Привет, вот варианты что я нашел

мармот что я смотрел - http://www.backcountrygear.com/catalog/bagdetail.cfm/MA1803
цена не заоблачная, но сюда не закажешь, так как больше 200 евро.
http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/golite_adrenaline_1_season_down_sleeping_bag_with_free_poe_ether_thermo_sleeping_mat.html - гоулайт, но такой не сшивается, наверное
http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/golite_ultralite_1_season_down_quilt__backless_sleeping_bag_with_free_poe_ether_thermo_mat.html - без капюшона для сшивки может быть такой самое оно и
цена неплохая
http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/rab_module_down_sleeping_bag_or_liner.html - раб, цена вообще классная

Відмітити
0

Привет, Игорь,

начну с того, что я не предлагаю сшивать пуховые спальники - теряется прикол ;) - т.е. каждый спит в своем спальнике - при этом среднему не задувает никуда. Конденсатник (правда, его вес наверное, все-таки ближе к 1 кг будет для таких легких пуховых цацек) - это
дополнительное общее утепление, сильно снижающее - это главное! - конвекцию воздуха между спальниками + предотвращающее образование конденсата на пуховом спальнике.

Потому вроде получается эффект сшивки за счет конденсатника. В то же время эффект жлобника за счет отдельных спальников ;). Кроме того, в жлобнике капюшон играет офигительную роль в теплосбережении, поэтому без капюшона, имхо, нафиг. В сшивках не делают нормальных капюшонов по технологическим проблемам - не понятно, как его так сделать, чтобы он
хорошо работал.

Теперь по пунктам с конца:

4) Rab указанный в топ-пку - он наверняка очень холодный - вес утеплителя всего 100г, по EN не тестирован.

3) без капюшона - в топ-пку. Через голову уходит до 40% тепла. Если его удается направить внутрь спальника, то становится ощутимо теплее - ты наверняка это сам замечал - первое средство от замерзания - залезть в спальник с головой.

2) Отличный спальник. У меня именно такой. Но мой почему-то 600г весит (615 с компресской - дома взвешивал). Почему у них указан вес 709g - может, что-то поменялось - не знаю. Обрати внимание на вес утеплителя - 330г. Короткая молния по центру, ИМХО, пофиг - мы же их сшивать не будем.

1) Мармот - вес утеплителя судя по сайту производителя -
http://marmot.com/products/arete - 253г. По тестам, нижний предел комфорта +4С - типа как у гоулайта. И
эти 77г пуха явно играют на пользу последнего - у Гоулайта экстрим -11С, тогда как у Мармота -7.9С, а полный комфорт - у мармота 10.1С,
тогда как у гоулайта +8С. Кстати, боюсь что Мармот тоже хрен сошьешь толком (если для тебя это все-же критично), скорее всего у него
слишком короткая молния. Вот и получается, что гоулайт:

- слегка тяжелее (709 против 680) - 30г
- теплее
- возможно, дороже. Но это не факт, т.к. одна цена - в США и совсем
другая - в Европе. В Европе обычно дороже - налоги выше.

Кстати, указанный тобой в Скайпе Сиверовский спальник: http://bizon.com.ua/product_info.php/cPath/68_224/products_id/403916
имеет еще чуть меньше пуха - 244г, но сильно легче Мармота. А вот его теплоизоляциооным характеристикам я не знаю, верить ли - нигде не указанно (надо лезть на сайт Сиверы), сделаны ли эти тесты по стандарту EN или нет.

Короче, мое ИМХО осталось неизменным ;) - гоулайт 2). Но я бы еще залез на Сиверовский сайт и покурил, как они тестируют спальники.

З.Ы. Для тех, кто не в курсе. Стандарт EN 13537:2002 для спальников.
Описание смотри, например, здесь:
http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm
но наверное можно и официальную ссылку нарыть.

З.Ы.3. Кто-то может спросить- нифигасе, стока денег за спальник. Это ж не понятно, что с ним потом делать - не всегда ж получается найти
хотя-бы троих идиотов с такими дорогими пуховыми цацками! Я покупал свой с прицелом прежде всего на летнее использование - что-то мне чем дальше тем меньше хочется таксать, а таскаю я, на самом деле, все больше. Просто представьте картину, что 2 взрослых + дите идут в поход. Дите едет в кресле за спиной одно из взрослых. А второй тащит все барахло на троих. О....(выпученные глаза ;) )!. Что-то по моим последним прикидкам мое барахло уже весит меньше, чем барахло для ребенка ;))).

Відмітити
0

Хм.. кстати, при просмотре инфы от тестировании обращай внимание, для кого указаны ТТХ - мужик или женщина. По стандарту, ЕМНИП, должны указываться для женщины. На сайте Мармота, картинка нарисована со значком мужика. Возможно, это и объясняет эти самые недостающие 77г пуха.

Відмітити
0

Привет,
спасибо Богдан за подробный анализ. Идея со своими пуховыми спальниками и конденсатником понятна и очень нравится. Еще как ты смотришь чтобы использовать не конденсатник (я так понимаю синтапоновое одеяло) а биви из Tyvek пошитый на троих. По идее должно быть легче хотя не так тепло. На travel.org.ua/forums были обсуждения биви из тивека, хотя сам не пробовал еще. Кто что думает по этому поводу?

PS, на сайте Сиверы ничего не нашел о тестах EN...

Відмітити
0

> Привет,
> спасибо Богдан за подробный анализ. Идея со своими пуховыми спальниками и конденсатником понятна и очень нравится.

Кстати, я сравнил свой Гоулайт (Adrenaline 40) с тем, на который ты дал ссылку (Adrenaline 1+ Season). Кроме того, что мой уже не
выпускается (хотя все еще продается, хоть и дорого), разница только в полном весе - 700 твоих против 600 моих и в весе наполнителя - для моего против твоих 330 указаны 310 (правда в женской версии, может в мужской и меньше). Откуда еще 100г веса взялись - не знаю.

> Еще как ты смотришь чтобы использовать не конденсатник (я так понимаю синтапоновое одеяло) а биви из Tyvek пошитый на троих.
> По идее должно быть легче хотя не так тепло. На travel.org.ua/forums были обсуждения биви из тивека, хотя сам не пробовал еще.
> Кто что думает по этому поводу?

Плохо. Идея конденсатника, кроме уменьшения циркуляции воздуха, - также вынести точку росы за пределы пуха. Тонкая "ткань" Tyvek боюсь с этим не справится. Смотри, например, сюда:
... Нет, не могу ссылку найти. Ну да неважно. Нужен именно спальник с утепляющим слоем. Но будем ли мы такое делать или нет, зависит от
того, найдется ли еще кто-то среди нас (Юра?), что пойдет на приобретения легкого пухового спальника.

> PS, на сайте Сиверы ничего не нашел о тестах EN...

Хм... повод задуматься.

Тем временем я еще нашел пару легких спальников. Например, таких ;):

http://www.backcountrygear.com/catalog/bagdetail.cfm/WE2210
Ну и еще пару фирм, сред икоторых стОит посмотреть: Mountain Equipment, Western Mountaineering, MontBell...

а, смотри сюда еще:
http://www.backcountrygear.com/catalog/bagtable.cfm?orderby=Weight&code=gawLL20&gclid=CIS71KG_7qYCFYIG3godOjR1DA

Как я говорил, если соберешься покупать - то либо на немецком сайте, либо на британском. ТОлько на них есть смысл сравнивать цены -
доставание из Америки довольно напряжно, хотя на Риске есть описание, как это делать:
http://www.risk.ru/users/captain/10316/
Но это тогда без меня (что, может, и неплохо ;)) ).

Відмітити
0

--Плохо. Идея конденсатника, кроме уменьшения циркуляции воздуха, - также вынести точку росы за пределы пуха. Тонкая "ткань" Tyvek боюсь с этим не справится. Смотри, например, сюда:... Нет, не могу ссылку найти.

Нашел!!! ;)
http://www.risk.ru/users/mirise/8325/#c121211
Комментарий Фарберва под статьей. Искать по ключевым словам:
fedor 16:08 24.09.2009

Відмітити
0

На сайте Сиверы явно нигде не указано что тестировалось, даже форум пересмотрел.
Но вот например тут http://www.sivera.ru/blog/5/ вскользь упомянуто, подразумевается что отдельно спальники все тестированы.
Странно както...

Відмітити
0

Слушай, глянь еще сюда ;)

http://www.trekking-lite-store.com/trekkingshop/Schlafsack/Cumulus-X-Lite-200::116.html

используй Гугл для перевода - я читаю в оригинале, так что если что спрашивай ;).

200 г пуха, нету молнии вообще, 460г спальник. Типа +3 нижняя темп-ра комфорта. Поляки делают, поэтому всего 136 евро. (Пипец, на 100 евро дешевле).

Или еще круче ;)
http://www.trekking-lite-store.com/trekkingshop/Schlafsack/Cumulus-Lite-Line-400::227.html

- 766 г, но 400г пуха!

И вообще, вот ссылка на английский сайт фирмы:
http://www.cumulus-sleepingbags.co.uk/

Відмітити
0

запостил раньше меня мой ответ :)

Відмітити
0

Спасибо тебе за ссылки
теперь вот дилема :)
тот что без молнии не охота - не сильно теплый и не раскроешься если жарко.
http://www.schlafsack-cumulus.de/Lite-Line-300,schlafsacke,2.html - получается 173 евро с пересылкой (на немецких сайтах не нашел), 600 вес и 300 пуха
http://www.trekking-lite-store.com/trekkingshop/Schlafsack/Schlafsack-Daune/Cumulus-Lite-Line-400::227.html - 770 вес и 400 пуха и 190 евро
или всетаки такой как у тебя и выложить уже эти 250 евро - самое классное сочетание кол-ва пуха к весу.
Блин, даже не знаю...
Ты пробовал свой тестить на морозе? как вообще в нем ощущения?
Склоняюсь к мысли что всетаки для высокого похода лучше 400 пуха, но почти 800 грамм с компреской... + конденсатник уже не так то и легко получается.

Відмітити
0

Фиг его знает, что лучше... Свой на морозе я еще не успел потестить - вот в Карпатах как раз протестим ;)). Честно говоря, даже не знаю, что тебе посоветовать. Я больше склоняюсь к легким спальникам, учитывая, что без пуховки я выше 5.5К не сплю. А пуховка у меня как минимум 300 г пуха содержит ;). Но как по мне, то вариант с 300 г пуха самый приятный по сочетанию цена-качество.

Відмітити
0

Бери ее с собой в Карпаты - давно на нее смотрю, хочется еще и пощупать ;))).

Відмітити
0

возьму обязательно, в январе в Карпатах уже потестил - очень поравилась :)

Відмітити
0

http://extrim-pro.com.ua/index.php

вот еще одна ссылка. Очень гуманные цены, а качество должно быть выше среднего. Я, похоже, являюсь обладателем пуховки сиего производителя. Купленная совершенно случайно осенью 2006 за 400 грн, она мало чем уступает своим буржуйским собратьям за 300 евро. Вот всяком случае, конкурентов не так много. Российские Баск и Ред Фокс тоже отдыхают. У Ред Фокса только модель West Face Extrem легче грамм на 100, но по цене сильно дороже. Да и не уверен я совсем, что она теплее.
В общем, если кому нужна пуховка или кто-то надумался на счет пухового спальника - я бы эту ссылку провентилировал - поспрашивал бы вес, кол-во пуха, теплые ли швы и пр.

Підписатися на Коментарі для "[Памир - 2011] Выбор легкого пухового спальника"