Вопрос неопытного медика :)

Есть вопрос неопытного медика: если река имеет начало на леднике, то через сколько километров течения реки вода становится нормальной (т.е содержит минералы)? Какие препараты и с каким расчетом нужно брать для поддержание минерального баланса в организме человека?

Коментарі

и еще один вопрос

Nata's picture

Что нужно давать человеку, если у него на фоне якобы пост отравления болит поджелудочная, и если побаливает печень?
(была тошнота у одного участника, все остальные хорошо себя чуствуют, ели все одинаковое. скорее всего было не пищевое отравление, а какой то продук вызвал дисфункцию поджелудочной).
Т.е что давать при нарушении работы поджелудочной или печени.

==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

/

Belka's picture

Натахин - ты бы собрала все вопросы и отловила Трегубову или Киро :) А то мы тебе шас насоветуем :)

Болит и нарушена функция - это две разные вещи. Если у человека нарушается функция печени - то скорее всего одной только болью он не отделается.
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

Ну.... все

Nata's picture

Ну.... все вопросы я наверное уже соберу к концу месяца :)...
Эх... онлайн консультацию в походе то не устроишь:(
==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

ну почему...

Belka's picture

все зависит от финансов и возможностей! Вас спасет спутниковы телефон и немеряная куча бабла на счету :) :) :) а также телефон какого-нить опытного медика :) :) :)
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

Ну, это уже

Ну, это уже довольно точный диагноз, его еще сначала установить надо.
А может это у него от горняшки, потому что он хуже других тренирован?

это были

Nata's picture

были небольшие высоты. Этот конечно случай из области специфических болезней, но участник то в личной аптечке это не учел. Всего не предусмотреть, но все же.....

==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

Забей. Берите

Забей. Берите побольше вкусной и здоровой пищи ;)))

Арбузы и дыни

Nata's picture

Арбузы и дыни ?;)
==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

Дыни можно хоть

Дыни можно хоть сушеные брать - минералы и соли вроде не загибаются при сушке ;)

Что радует - так

Что радует - так это количество опытных медиков в клубе.
Касательно дыни и арбуза. В среднем по статистике они содержат (если выращивались правильно) по 200-250 и 25-30 мг нитратов/кг( при неправильном выращивании с накалываниями и прочими уловками вы понимаете что будет).
Отсюда частые исторические отравления (чаще без летальных исходов, но и с таковыми) у королей и богачей, которые меры в дынях не знали. Реже - с арбузами. На это еще накладывается не тщательное мытье продуктов (и рук) братом-туристом с дальнейшим дисбактериозом :).
В сушеной дыне, как совершенно справедливо заметил оратор, "минералы и соли не загибаются". А вот их концентрация вырастает пропорционально степени усушки.Следовательно, для дыни в сушеном виде - содержание нитратов возрастает раз в 8-11. Посчитали сколько получите, съев 150-200 г такой сушеной дыньки ?
Зы: предельная безвредная суточная доза нитратов человека массой 60 кг -325 мг.
Особенно чувствительны к нитратам дети. По естественным причинам из сырых продуктов в раннем редисе содержание нитратов достигает 1200 мг/кг. Это не повод отказываться от витаминов. А помнить о чувстве меры.
По сути: при плохой работе поджелудочной(желудка?) может быть полезен Мезим.
Печени поможет ЛИВ52, Карсил. Дома можно попить Овесол

yanch wrote: Что

yanch:
Что радует - так это количество опытных медиков в клубе.

Ага :)

Хотя в исходном вопросе не сказано, что он адресован только опытным медикам, так что мы, чайники, тоже имеем право высказаться :)

------------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...

.

Наврядши існує загальна залежність для будь-яких річок, у всіх же і породи різні і температура і т.п. і т.д.
Бодя про їжу правий, все що треба там є:)
Ну, якщо є можливість, то спробуйте знайти напівсіль або подібні суміші.

спасибо. =============

Nata's picture

спасибо.
==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

Если река имеет

Если река имеет желтый цвет (что не редкость в горах), то там множество минералов, но это вряд ли вас обрадует ;-)
Скорее, постараетесь найти прозрачную, но не такую минеральную.
А помочь может регидрон.

судя по

Nata's picture

судя по отчетам, речки там цвета "молока" :)
Регидрон: с каким расчетом вы его принимали? (1 уп. на человека (1 литр воды), или это можно поделить на 2х.? можно ли принимать его через день - как для профилактики?)
Глюканат кальция: для каких горных условий применяется? (стоит ли его применять по 2 табл на человека через день?)

==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

Из комментарие

maximus's picture

Из комментарие Ленки, к.т. она когда то давала, ели ничего не перепутал:
-Глюконат кальция не усваивается практически, поэтому носить его можно разве что для веса.
-Регидрон применть постоянно смысла нету. Ну пару раз за поход, для профилактики. Это вообще то лекарство... :)

Для профилактики вымывания минералов применять можно поливитамиинные комплексы с минераллами.
А вообще при нормальном питании за 15-20 дней с организмом ничего не случится

=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

спасибо. =============

Nata's picture

спасибо.
==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

maximus

maximus:
-Регидрон применть постоянно смысла нету. Ну пару раз за поход, для профилактики. Это вообще то лекарство... :)

Угу - при обезвоживании применяется. Если постоянное обезвоживание - то и применение постоянное. Вон мультиспортсмены вовсю юзают.

А вообще, в обычном походе (не мега шестерке :) ) я бы с солями не морочился особо ... Разве аспаркам какой погрызть на этапе акклиматизации да витаминки с минералами, да регидрончика пару пакетиков на особо гнусные в плане пахоты дни ...
----------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...

Мы применяли

Мы применяли его в порошке, растворяя в питьевой воде.
Называлось у нас это "Миргородська".
Но мы применяли его много, наверняка можно меньше.
По дозировке не могу сказать конкретно, но интуитивно - надо не больше чем по рецепту для самых простых случаев.

в том то и

Nata's picture

в том то и проблема, по рецепту самы простой случай - отравление.
==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

стопудофф!

Belka's picture

Его нужно однозначно меньше, чем нас кормила Ксюша :)
А растворяли мы его на двухлитровую бутылку, коорую в течние дня выпивали 3 человека. Т.е. - выдавался один пакетик на связку. Но этого очень много. И реально - нет необходимости. Вообще - если хотя бы раз в три дня есть возможность пить не топленую воду - то особой необходимости в кормлении группы регидроном - нет.
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

есть ещё идея

Lis's picture

есть ещё идея вместо обычной соли в еду добавлять морскую.

судя по составу морской воды (http://cdiac.esd.ornl.gov/ftp/cdiac74/chapter5.pdf, стр 11) должно быть похоже.

на практике не пробовал, только вчера придумал :)

В состав мрской

maximus's picture

В состав мрской воды входят соли тяжелых металлов, так что поосторожнее с ней
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

алтайским

natika's picture

алтайским группам морская соль не нужна - итак йодантипирином будем питаться, там сплошной йод :)
а соль отдельно как соль. и вообще из йодированной соли йод быстро выветривается, а морскую вроде просто так не едят, только припарки делать можно
---------------------------------------------
Вывожу породу свистящих раков, чтобы взять их в горы.
Хорошо обученные раки зимуют в местах, куда не ступает нога туриста.

про Йодантипирин

Nata's picture

интересная ссылка:
http://jodantipyrin.ru/specialist/

есть аналог: http://www.lipint.ru/ , но дороговато...

==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

В той морской

Nikonov-CT's picture

На пакетах той морской соли, что продаётся в аптеках, написано чётко - НЕ ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПРИМЕНЕНИЯ
Видимо не всякая соль одинаково полезна ;)

А вот я бы с

А вот я бы с радостью услышал (или где-то прочел) ликбез на тему "Критерии выбора антибиотиков в походную аптечку"
и критерии выбора между ними на маршруте.
А то конечно на лекции это было, но давно... крутятся в голове какие-то пеницилины, фторхинолоны, а цельной картины что зачем в голове нет.

Ты бы на лекцию

Ты бы на лекцию Лены в позапрошлом году пришёл ;))
А вообще не парься - бери офлоксацин и суммамед, тьху-тьху не дай Бог.

На лекции я был,

На лекции я был, но не конспектировал, т.к. был обещан электронный вариант :(

homul wrote: А

homul:
А вообще не парься - бери офлоксацин и суммамед

Препараты хорошие, спору нет ;-)
А вот какой из них в каком отдельном случае предпочтительно применять - вот это у меня раскурить пока не получается.

К антибиотикам

К антибиотикам идёт обширная инструкция по эксплуатации. Это единственная бумага в аптечке (кроме сводного списка с краткими указаниями по каждому препарату), которую я не считаю лишней взять с собой.

э-э-э...

Belka's picture

http://medi.ru/doc/g2312.htm - офлоксацин
http://medi.ru/doc/1475.htm - сумамед
Почитай, что ли...
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

Читать мы все

Читать мы все умеем.
Но вот есть показания - и ты мне скажи исходя из них,
каким из этих двух препаратов лечить, к примеру, бронхит?

ОФЛОКСАЦИН

Показания к применению

Инфекционно-воспалительные заболевания, вызванные чувствительными к
препарату микроорганизмами:
# инфекции ЛОР-органов (синусит, фарингит, средний отит, ларингит, трахеит);
# инфекции дыхательных путей (бронхит, пневмония);
# инфекционно-воспалительные заболевания брюшной полости и желчевыводящих
путей (за исключением бактериального энтерита);
# инфекции почек (пиелонефрит), мочевыводящих путей (цистит, уретрит),
органов малого таза (эндометрит, сальпингит, оофорит, цервицит, параметрит,
простатит), половых органов (кольпит, орхит, эпидидимит), гонорея, хламидиоз;
# менингит; профилактика инфекций у больных с нарушением иммунного статуса

(в т.ч. при нейтропении);
# инфекционно-воспалительные заболевания кожи, мягких тканей, костей, суставов.

СУМАМЕД

Показания к применению

* Инфекции верхних дыхательных путей (бактериальный фарингит/тонзиллит, синусит, средний отит);
* Инфекции нижних дыхательных путей (бактериальный бронхит, интерстициальная и альвеолярная пневмония, обострение хронического бронхита);
* Инфекции кожи и мягких тканей (хроническая мигрирующая эритема - начальная стадия болезни Лайма, рожа, импетиго, вторичные пиодерматозы);,
* Инфекции, передаваемые половым путем (уретрит, цервицит)
* Заболевания желудка и 12-перстной кишки, ассоциированные с Helicobacter pylori.

Суммамедом - у

Суммамедом - у него курс всего 3 дня.

кроме длительности курса

Belka's picture

Сумамед ( насколько помню Ленкины лекции и то, что мне врачи говорили) больше подходит для лечения проблем верхних дых.путей, а еще он - более новое поколение антибиотиков. т.е. - к нему еще не все бацилы привыкли :) .

З.Ы. Кстати - совсем необязательно бронхит лечить антибиотиком. По-крайей мере - сразу...
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

Ну вот, теперь

Ну вот, теперь картина проясняется :)
А по поводу необязательно - а если высота 4500, у человека температура, и происходит отсидка из-за непогоды?

Какая нафиг

Какая нафиг отсидка - тикать в этом случае надо, хотя-бы на тысячу вниз! А лучше - на 2. Иначе через сутки (!) можно будет могилку копать! Антибиотики здесь ни при чём!

Да понятно, что

Да понятно, что нужно тикать, но это может занять время, и в это время тоже ж надо бы ему что-то давать, чтобы пока его друзья в жуткую пургу провешивают перила через злой ледопад, у него болячка не прогрессировала.

В этом случае -

В этом случае - при начале заболевания - от антибиотиков ещё, пожалуй, толку будет мало. Здесь первый эшелон - это нестероидные противовоспалительные средства или парацетамол. Короче, температуру нужно сбить, воспаление снять. Лечить уже внизу нужно, а повыше каждый градус температуры у больного увеличивает потребление кислорода и "увеличивает " высоту.

Не, поправьте меня, если я не прав - меня (да и других, мне кажется) так Лена учила ;))

согласна.при

Nata's picture

согласна.
при первых симптомах бронхита, думаю сначала стоит давать отхаркивающие (амброксол, бромгексен), выпить противовирусное (амизон, арбидол), если нужно то сбивать температуру. Конечно если это высота, то спустить. А вот если первая "легкая помощь" не дает положительного результата (температура не сбивается, симптомы заболевания усиливаются) то конечно начать пить антибиотики.
Просто не стоит забывать, что антибиотики хоть и действенная штука, но это очень большое зло. Они прилично ослабляют общую вирусоустойчивость организма, и после такого курса уже нужно начинать новый по: постановлению микрофлоры желудка, очистке печени.

==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

антибиотики

Nata's picture

Жека, вопрос что именно принимать лучше - достаточно сложный. У каждого антибиотика есть определенная область воздействия (за частую они конечно схожи). Вот к примеру Суммамед ""неактивен в отношении грамположительных бактерий, устойчивых к эритромицину". Выяснить что именно стало причиной воспаления можно только в лабораторных условиях (в идеале и при лечении дома). А в походных условиях, мне кажется, стоит выбирать антибиотики по принципу: универсальность, общая переносимость (так что бы минимизировать аллергические реакции и проблемы с печенью), альтернативность (т. е взять 2-3 разных препарата, воздействие которых на граммоположительную и граммоотрицательную флору различная).

==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

Женечка,

Женечка, бронхит, как и понос, температура - это НЕ БОЛЕЗНИ. Это -действия организма по самовосстановлению! Хронический бронхит лекарства вообще почти не лечат. Тут уже народные средства хороши. Ну китайцы и вьетнамцы на собачек не зря "нажимают":) - собачий жир в их антисанитарных условиях - лучшее средство от туберкулеза. Не нравится собачий жир - на тощак чайную ложку утром и вечером медвежьего или барсучьего в крайнем случае под язык для рассасывания. Но хроническое быстро не лечится...
Нормальные лекарства "от бронхита" не должны блокировать откашливание, а наоборот, помочь полнее удалять из бронхов инфекцию. Этому же способствует меры по увлажнению бронхов и легких.
Понос. Как и рвота - самое эффективное средство выведения токсинов из органзма созданное природой. Не боритесь с поносами - помогайте им пройти полнее и устранять последствия . Это впервую очередь - перманентное пополнение запасов жидкости С УЧЕТОМ ЭЛЕКТРОЛИТНОГО БАЛАНСА. Не будет жидкости - понос ослабляется, инфекция НЕ УДАЛЯЕТСЯ. Это плохо. Но первое при пищевом - вызвать рвоту, выпив 1-2 л "гадости" типа розовой марганцовки, чтобы удалить остатки пищи до желудка и в нем. А вот популярный лоперамид , "препятствующий поносу " - не есть хорошо http://www.antibiotic.ru/books/pd/9.shtml
Температура: если можете ее терпеть - не боритесь с ней. Организм УЖЕ БОРЕТСЯ С ПРИЧИНАМИ ЕЕ ВЫЗВАВШИМИ, он знает лучше, не мешайте ему!
Насчет антибиотиков. Такая фишка. Есть перекрывающие весь спектр бактерий, но работающих средне эффективно. Или эффективно. Но тогда это слон в посудной лавке. Идеально использовать узко заточенные, чтобы наносить минимальный ущебр микрофлоре. К сожалению это не всегда возможно. И тогда приходится идти первым путем. ..
Тут в аннотациях надо смотреть с чем они не справляются. Очень важны грамотные дозы. Обычно поначалу важно создать высокую концентрацию, а потом можно ее поддерживать меньшими дозами. Но есть и исключения.
Глянь еще на сайте Вестры статьи и заметки Олега Одина.

Насколько я

maximus's picture

Насколько я знаю. Нужно ЧЕТКО следовать инструкциям по курсу приема антибиотиков, т.к. необходимые повышения и понижения там уже заложены. Иначе лечение антибиотикам НЕЭФФЕКТИВНО. Нельзя ни превышать ни уменьшать дозы, к.т. указаны в аннотации.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Насчет

tregubovka's picture

Насчет показаний к применению антибиотиков. Нет антибиотиков, которые избирательно лечат инфекции тех или иных органов и систем (кроме нюансов типа избирательного накопления и преимущественного выведения). Антибиотики воздействуют на те или иные микроорганизмы. Т.е. в общем-то теоретически любую инфекцию можно лечить любым препаратом широкого спектра. И всегда есть шанс не угадать. На этот случай должен быть резервный антибиотик, на который можно заменить не подействовавший. Однако на практике, чтобы легче было угадывать, разработаны схемы лечения. В чистом виде мы ими пользоваться не можем, но:
инфекции дыхательных путей - начинаем с аугментина, замена - суммамед или ципрофлоксацин (офлоксацин); если течение тяжелое, можно комбинировать суммамед и аугментин, аугментин и ципрофлоксацин, суммамед и ципрофлоксацин, если ситуация совсем тяжелая (отек легких) - применяем инъекционный антибиотик (гентамицин или любой из группы цефалоспоринов, напр., цефтриаксон);
ЛОР-инфекции -суммамед, замена - ципрофлоксацин
инфекции жкт -нифуроксазид, замена (в очень тяжелых ситуациях) ципрофлоксацин;
ост. инфекции - ципрофлоксацин или цефалоспорины.
Из своего опыта: антибиотики в походе назначала 1 раз, и то по молодости и, честно говоря, по глупости. Однако считаю, что брать их надо обязательно, поскольку бывают ситуации, когда их неприменение гораздо большее зло, чем применение.
Женя, я ответила на вопрос?
****
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!

Да, вполне.

Да, вполне. Спасибо!

присоединяюсь.

Nata's picture

присоединяюсь. спасибо, ценная информация!
==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец, каждое чувство – любовь"(С)

может если

Nata's picture

может если поищу свои записи за прошлые годы - сброшу подкатегории. Но наверное даже проще Лену попросить, думаю у нее что то есть в електронном виде.
Вообще точно помню, пеницелины брать уже нету смысла, ибо к ним привыкание есть (в общем, все вирусы подсели на пеницелин, и теперь пруться от него :)))да и побочных действий много.
Из личного опыта могу сказать аугментин - лучше не брать (это как раз пеницелин), сумамед - классный :), ну и неплохой амоксиклав.
==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

Да, было б

Да, было б неплохо, если б нашелся толковый конспект
Аугментин и амоксиклав - это, кажется, практически одно и то же ;-)

мх...действитель

Nata's picture

мх...действительно. Хотя в свое время как то они по разному подействовали...
==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

По Ленке :)

Belka's picture

Она нехило загружена сейчас своей аптечкой. Просила передать, что электронного конспекта у нее нету, а читать лекции - нет времени.
********************************************************
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...

Но кто-то же

Но кто-то же конспектировал те лекции, и на диктофоны всяческие записывали.
И где это все?
Когда-то уже возникали у меня с кем-то разговоры на эту тему.
Меня тогда спросили - ну а ты сам готов набирать лекции?
Я сказал - да, давайте, а потом все опять заглохло.

Питав схоже я,

Питав схоже я, але ти так і не сказав, чи ти вже вільний від звітних справ з Ніком:)
Якщо зараз є бажання - то можу викласти кудись якусь лекцію. Зможешь зкачати? (30-40 Мб).

Твою тонку

Твою тонку іронію щодо звітних справ зацінив :)
Зараз багато справ по підготовці до походу, так що навряд чи зможу систематично набирати.
Але все, що стосується медицини, ти викладай, бо воно потрібно багатьом, і мені одному з перших.

ну и помимо

Nata's picture

ну и помимо атибиотиков, нужно взять противовирусные препараты типа Амизон или Арбидол (что б не закармливать сразу чем то тяжелым:))==================================================
"Каждое слово — песня, каждый шаг — танец..."(С)

Как я уже

maximus's picture

Как я уже говорила, когда чем лечить - это вопрос прежде всего диагностики. Если есть подозрение на бронхит, пневмонию, пиелонефрит, инфекционные заболевания жкт, антибиотики давать скорее надо. Но все зависит от конкретной ситуации. Какие - широкого спектра, в остальном угадать сложно. В идеале это делается так: сдаются анализы, определяется флора и ее чувствительность. А еще есть эмпирические схемы - под каждое заболевание своя комбинация антибиотиков и своя схема лечения. Поэтому действительно не паримся - берем несколько аб поновее и подороже ( аугментин, сумамед, любой фторхинолон - офлоксацин, ципрофлоксацин) и далее: при инфекциях дыхательных путей -аугментин или сумамед или их комбинация, во всех ост. случаях - фторхинолон. Не помогает (2-3 дня) - меняем аб. При этом надо помнить, что в начале успешной аб терапии человеку может стать хуже, тк погибает большое количество микроорганизмов, однаки это состояние надо дифференцировать с аллергией и еще много с чем. Так что парьтесь лучше над тем, как вы будете эти заболевания диагностировать и дифференцировать одно от другого. И тогда многие вопросы прояснятся. И еще надо брать обязательно один инъекционный антибиотик (пневмония, отек легких, катастрофы в брюшной полости). Я беру гентамицин.
Трегубова.
=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Следующий

Следующий вопрос неопытного медика :)
Нифуроксазид или фталазол?

О, знакомые

О, знакомые буковки - нифуроксазид у нас в аптечке есть, стало быть, за него голосую :)

( Или мне показалось, или если рассматривать поколения преапаратов, то вопрос звучит как "амброксол или пеницилин" ... Хотя без жены в медицине не разбираюсь ... )
-----------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...

выдержки из одних исследований - микс

Из http://www.antibiotic.ru/books/pd/10.shtml
"Использовать антибиотики надлежащим образом: это означает использовать антибиотик по возможности самого узкого спектра действия, ограничить дозу и продолжительность лечения оптимальным минимумом, быть особенно осторожным при назначении профилактических антибиотиков"

"Постоянное введение на рынок новых противомикробных средств, многие из которых являются ничем иным, как несущественными химическими модификациями, поставило в тупик лиц, назначающих медикаменты [4]."
(А реклама нам предлагает консультироваться с врачом…)
Возросла устойчивость к антибиотикам, которые стандартно используются для лечения дизентерии. В целом, большинство штаммов шигеллы, обнаруженных в различных странах, в настоящее время резистентны к тетрациклину и сульфаниламидам….На фармацевтическом рынке стран третьего мира имеется много противодиарейных препаратов, содержащих антибиотики (неомицин, стрептомицин, хлорамфеникол, сульфаниламиды). По мнению ВОЗ, "антибиотики не действуют на большинство организмов, вызывающих диарею. Они редко помогают, и в конечном итоге могут ухудшить состояние некоторых людей. Их неразборчивое использование может увеличить устойчивость некоторых микроорганизмов-возбудителей к антибиотикам….Стрептомицин и неомицин часто включаются в противодиарейные препараты. Однако, их "следует полностью избегать в желудочно-кишечных инфекциях. Они удлиняют, а не сокращают время, необходимое для лечения диареи, так как вызывают замаскированную бактериальную диарею, состояние бактерионосительства или псевдомембранозный колит [143]." Неомицин также вызывает понос [144].
(действительно ли нифуроксазида так лечит хорошо?)

Показания, перечисленные фирмами-изготовителями, очень часто выходят за основной спектр использования конкретного антибиотика [55]. ….Совет охраны природных ресурсов объявил в 1985 г., что в США ежегодно 300 смертей и 270000 отравлений сальмонеллами прослеживаются до исходной причины - использование тетрациклина и пенициллина в качестве стимуляторов роста у животных.

Новейший тип антибиотиков – хинолоны(налидиксовая кислота, невиграмон, неграм ципрофлоксацин, эноксацин, флероксацин, норфлоксацин, офлоксацин, пефлоксацин, темафлоксацин (изъят в 1992 г.) - действуют на фермент внутри бактерий, который обеспечивает, чтобы длинные нити ДНК могли уместиться внутри маленькой бактериальной клетки. В результате ДНК бактерий разматываются, бактерии теряют способность делиться или вырабатывать ферменты, необходимые для нормальной жизнедеятельности, и впоследствии умирают.
НО -Четверо британских исследователей назвали "тревожными" данные, свидетельствующие о возрастании устойчивости бактерий сальмонеллы у домашней птицы к хинолонам нового поколения, используемым для лечения сальмонеллеза у людей. Ученые сказали, что "следует обдумать, давать ли животным хинолоны, такие как энрофлоксацин" [69]

"Поскольку фармацевтическая промышленность ориентирована на прибыль, она пытается увеличить продажу антибиотиков. Это достигается либо увеличением объема (что ведет к ненужному назначению), либо увеличением в производстве удельного веса дорогих антибиотиков, которые обычно не являются лекарствами выбора…..

(Читайте мелкий шрифт!):
"В то время как напечатанный жирным шрифтом рекламный текст убеждает использовать их продукт "вслепую", в мелком шрифте воплощен дух консервативной практики. Эта классическая двойная идея, т.е. "используй наш продукт без раздумий" и "используй наш продукт только с большой осторожностью", типична для циркулярных документов с информацией о назначении, рассылаемых многими фармацевтическими фирмами [77].
Реклама фирмы Glaxo продукта Цепорекс (цефалексин) содержала научно неподтвержденные утверждения об эффективности. На заднем фоне рекламы был повторяющийся список 16 бактерий, в отношении которых лекарство было активно; однако повторяющиеся названия бактерий создавали впечатление, что этот антибиотик имел практически беспредельный спектр действия [100]. :))))
И хотя антибиотики группы пенициллина - возможно, самые известные из всех - включают ряд ценных антибиотиков, которые при надлежащем использовании очень эффективны. Но!- ни один препарат группы пенициллина не должен приниматься при тривиальных инфекциях или пациентами, у которых ранее была аллергическая реакция. Около 5-15% населения может быть аллергична к пенициллинам или цефалоспоринам [83]
… Интенсивное клиническое использование эритромицина привело к быстрому возникновению устойчивости в определенных клинических условиях (особенно у стафилококков, стрептококков группы А и энтерококков). Например, в одной больнице, где эритромицин использовался как единственный препарат для лечения пенициллин-устойчивого S.aureus, всего лишь после пяти месяцев использования обнаружилась резистентность на уровне 70%.

Суть в том, что стремление использовать самый эффективный антибиотик очень быстро может вызвать адаптацию к нему бактерий. Не говоря уже о цене вопроса и побочных.

я только не

я только не поняла, а что ты предлагаешь?

всему

natika's picture

всему населению Земли стать сознательными и есть новые препараты только в критических ситуациях :)
---------------------------------------------
Вывожу породу свистящих раков, чтобы взять их в горы.
Хорошо обученные раки зимуют в местах, куда не ступает нога туриста.

думать. Вот как

думать. Вот как Жека.
читать мелкий шрифт и противопоказания.
по возможности интересоваться мнением и отзывами о лекарствах.
И не верить что "гаврилівські курчата - наукращі в світі":))

извини Олег, но

извини Олег, но это ответ 100% правильный, как бы сам собой разумеющийся, но какой-то не информативный

все равно как написать " если на переходе горит зеленый свет, это не значит что никто на вас не едет. Посмотрите еще по сторонам". Тоже будет абсолютно правильный тезис.
Можно каждый день кому-то рекомендовать думать и всегда будешь прав.

короче я не поняла к чему это

А тебе нужен

А тебе нужен правильный ответ на все случаи? Типа : вот лучший антибиотик(иное лекарство)? Применять или не применять лекарства легко, если знаешь нужно или нет. А это -самое сложное. И еще и от пациента зависит.
А если тебя конкретно за Нифуроксазид :) обидно, так я против ничего не имею. Довольно неплохой антибиотик судя по независимым отзывам.

я к тому, что

я к тому, что медицина наука не точная. И мы все по большому счету почти ничего в ней не понимаем. (А кто думает, что понимает очень большой оптимист)

Но несмотря на это на "вопрос неопытного медика" лучше давать ОТВЕТ. Потому что если медик - не медик, то ему не нужна глубокая теория. Ему нужна аптечка которой он сможет воспользоваться. Ему в большом количестве случаев даже не нужно дифференцировать заболевания. Не надо в походе выслушивать хрипы, что б сказать это уже воспаление легких или еще бронхит. Нужна только схема лечения. Какие симптомы важны и что при этом давать. А сто тысяч нюансов могут сделать только кашу в голове. И от этого будет только хуже. Даже при том, что все они будут правильными. (что тоже не факт)

Это утопия

maximus's picture

Это утопия :)

=================================================
Если что-то вызывает во мне протест, значит это что-то присутствует и во мне (с)
Искренне ваш...

Я так понимаю,

tregubovka's picture

Я так понимаю, что это реакция на мою фразу о том, что антибиотики надо брать поновее и подороже. Имелось ввиду, что ампицилин и эритромицин брать не нужно.
****
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!

у нас в аптечке

у нас в аптечке тоже нифуроксазид.

Действует быстро. Не всасывается никуда из ЖКТ, поэтому получается большая концентрация непосредственно в кишечнике, что нам и нужно. Если не очень большие дозы, то он вроде как не особо нарушает флору кишечника, что тоже есть гуд.

К фталозолу много резистентных штампов. Он менее эффективен и более токсичен

vovchenya wrote:К

vovchenya:
К фталозолу много резистентных штампов. Он менее эффективен и более токсичен

Древний он, к сульфаниламидам относится (это то, что еще перед антибиотиками применялось - 30-40-е годы прошлого века)
-----------------------------------------------
Береги природу - отдыхай дома ...

ампулы и все прочее.

Nata's picture

Возник вот такой вопрос - а что происходит с ампулами при отрицательной температуре? Сохраняют ли лекарства свои свойства при заморозке-разморозке, реально ли проносить ампулы при температуре ниже -10 (тот же вопрос и при высоте более 4000)?